ФИНАЛ-2013

Вронский · 2013-05-31 23:52:43

13-th пишет:

Эти баллы интересны только 1 неделю после конкурса и то, только преданным поклонникам, которые весь год висят на форуме конкурса евровидения. Всем остальным это до лампочки. Через неделю им уже не до 1 и 0 баллов. Поверьте!

Было б так - объявляли бы официальные данные по странам.
А раз не объявляют - значит не так.

Capricornus · 2013-05-31 23:52:49

marvin пишет:

Нидерландское жюри
1 полуфинал
12. Хорватия
13. Словения
14. Черногория
15. Сербия

Как мило профессиональное жюри поставило ex-Югославию на последнее место.

Shy · 2013-05-31 23:56:43

Ну у них реально песни слабые были.
Сербия - тихий подростковый ужас.
Черногория - только задумка с космонавтами и интересная. Сама пеня ужасна, с этим рэпом.
Словения - тоже не особо слушатебельно.
Хорватия - нафталин. С таким только на каких-то конкурсах народной песни выступать.

И оно Украину не топило. Пасибки им smile

Редактировался Shy (2013-05-31 23:58:01)

Вронский · 2013-05-31 23:57:37

Мелисса пишет:

Еще их небось на "ковер" вызывали несколько раз и делали втык за то, что опозорили страну перед Россией.

Не небось, а точно. А "втык по-азербайджански" это серьезно.
Не удивлюсь даже, если кого-то даже и посадят со временем (по другому, естественно, поводу).

Вронский · 2013-06-01 00:19:59

Inter пишет:

Средние значения и не должны сходиться, сходиться должны общие суммы.

Там вообще-то ничто никуда не должно сходиться, ибо "общий результ" считали по смешанным "десяткам в евровиде", а результаты жюри и зрителей "по среднему месту от всех стран".
Могу доказать легко и непринужденно, что даже при двух странах "подсчет по десятке евровидения" будет существенно отличаться от "подсчета по среднему месту".
Я уже, собственно, подсчитал и сравнил по голосованию жюри двух стран - Швеции и Дании.
По очкам - Россия на два очка выше Дании и Молдовы, но по среднему месту они идентичны.
Да что я вам рассказываю (смотрите лучше сами):

Кстати, разницу по подсчетам, как в финале, и как вообще можно увидеть даже, если сложить результаты двух стран (Швеция и Дания), опубликовавших полные результаты жюри.
Складываем сначала по Евросистеме (особо не обращая внимания на результаты Дании и Швеции по понятной причине):
1. Голландия - 18 (8+10)
2. Норвегия - 17 (12+5)
3. Россия - 16 (12+4)
4. Бельгия - 14 (7+7)
_. Молдова - 14 (8+6)
6. Швеция - 10 (10;=)
7. Италия - 6 (0+6)
8. Дания - 5 (=; 5)
9. Украина - 4 (4+0)
_. Англия - 4 (1+3)
_. Франция - 4 (3+1)
12. Греция - 2 (2+0)
_. Эстония - 2 (0+2)
14-26. Все остальные страны (0+0).

Теперь по среднему месту:
1. Швеция - 2
2. Голландия - 2,5
3. Норвегия - 3,5
4. Россия - 4
_. Бельгия - 4
_. Молдова - 4
7. Дания - 6
8. Англия - 9
_. Франция - 9
10. Италия - 10
11. Эстония - 10,5
12. Украина - 11,5
13. Греция - 13,5
_. Германия - 13,5
15. Ирландия - 14.
16. Финляндия - 16.
17. Азербайджан - 16,5
_. Исландия - 16,5
19. Грузия - 17,5
20. Мальта - 18,5
21. Венгрия - 19
_. Румыния - 19
23. Армения - 20
24. Литва - 22,5
_. Испания - 22,5
26. Беларусь - 24

Даже по голосованию ДВУХ стран видно, как меняются результаты в зависимости от системы подсчета.
Чтобы было еще нагляднее, сведем данные в одну таблицу и выкинем нафиг Данию со Швецией, чтобы не путались под ногами.

Место по первой системе; (количество очков); место по второй системе; (среднее место):
Голландия - 1 (18); 1 (2,5)
Норвегия - 2 (17); 2 (3,5)
Россия - 3 (16); 3-5 (4)
Бельгия - 4-5 (14); 3-5 (4)
Молдова - 4-5 (14); 3-5 (4)
Италия - 6 (6); 8 (10)
Украина - 7-9 (4); 10 (11,5)
Англия - 7-9 (4); 6-7 (9)
Франция - 7-9 (4); 6-7 (9)
Греция - 10-11 (2); 11-12 (13,5)
Эстония - 10-11 (2); 9 (10,5)
Германия - 12-24 (0); 11-12 (13,5).

Как видим, нормальные такие искажения идут уже по голосованию всего двух стран: Россия лишается двух очков преимущества перед Бельгией и Молдовой; Италия благополучно теряет два места и проигрывает Франции и Англии целое среднее место, до этого выигрывая 2 очка; Украина, имевшая те же результаты, что Англия и Франция, проигрывает Италии, которая проигрывает Англии и Франции.
И это только на голосовании всего двух стран из 39...

Alex Smirnov · 2013-06-01 00:27:27

Это что еще за средняя температура по больнице?
Впервые не совпал победитель по зрителям и жюри значит. Кто мог по зрителям победить ? - Россия только!
5 место по среднему у зрителей и 10 у жюри и Россия все равно 5-я,значит баллов от зрителей было достаточно, чтоб компенсировать провал по жюри.
Пример: страна Р получила места 1+1+1+1+25 (среднее 6), баллов 48 по обычной системе.
страна Д получила места 2+2+2+2+11 (среднее 4), баллов 40 по обычной системе.
Учитывая скидку баллов от Азербайджана и возможно еще парочки стран - картина вполне понятная.
Россия выиграла по зрителям в этом году

Andy · 2013-06-01 00:28:03

Там в процентах вообще творится форменный бардак. Поскольку ЕВС похоже расчитывало средний результат деля на полное количество участвующих стран, а не количество минус 1, т.к. голосовать за себя нельзя.
Плюс, математически получается, что там во 2м полуфинале, почему-то, не хватает результата одного жюри.
С телеголосованием выяснить вообще что-то проблематично, поскольку непонятно, в скольки странах телеголосование не состоялось.

Andy · 2013-06-01 00:30:44

Alex Smirnov пишет:

Россия выиграла по зрителям в этом году

Румыния выиграла, Румыния, я тебе ответственно говорю. Все остальное - подлог.

Вронский · 2013-06-01 00:35:28

Alex Smirnov пишет:

Это что еще за средняя температура по больнице?
Впервые не совпал победитель по зрителям и жюри значит. Кто мог по зрителям победить ? - Россия только!

Да не! Скорее всего везде победила Дания!
От разных систем подсчета колбасня начинается где-то после 3-го места (там действительно цифры начинают скакать).
А насчет Дании - от разных систем подсчета очки отрыва только изменятся (это интересно только статистикам, вроде меня - остальным вряд ли).

Вронский · 2013-06-01 00:43:29

Alex Smirnov пишет:

Пример: страна Р получила места 1+1+1+1+25 (среднее 6), баллов 48 по обычной системе.
страна Д получила места 2+2+2+2+11 (среднее 4), баллов 40 по обычной системе.

Подсчет по обычной системе и по среднему месту это совершенно разные вещи. Тут вы очень правильно подметили!

Вронский · 2013-06-01 00:49:47

Andy пишет:

Там в процентах вообще творится форменный бардак. Поскольку ЕВС похоже расчитывало средний результат деля на полное количество участвующих стран, а не количество минус 1, т.к. голосовать за себя нельзя.

А можно поподробней про этот бардак?
И в каких, собственно, процентах?
У ВАС на сайте не проценты, а среднее место страны так-то.

Вронский · 2013-06-01 00:52:01

Andy пишет:

Alex Smirnov пишет:
Россия выиграла по зрителям в этом году
Румыния выиграла, Румыния, я тебе ответственно говорю. Все остальное - подлог.

А это точно Анди?
Что-то меня гложут смутные сомнения.

Вронский · 2013-06-01 00:57:52

marseille пишет:

а почему среднее с суммой не сходится?

Какое среднее с какой суммой?

Вронский · 2013-06-01 01:09:56

SErgey пишет:

Ну общую сумму, не зная, в скольких точно странах не было телеголосования вряд ли возможно правильно посчитать)
Однако для жюри, так как оно было во всех странах, можно. (В финале: сумма всех средних умножить на 38 - количество стран, которые могли дать баллы каждой определенной стране)
26 стран голосуют как 1-25: в сумме 26*325 = 8450
и 13 как 1-26: в сумме 13*351 = 4563
итого в сумме 13013, и такая сумма должна быть у жюри.
Однако у них получается 317(сумма средних)*38 = 12046. Аж на 1000 баллов меньше. То есть страны в сумме получили на 1000 баллов меньше, чем им отдали. Так что я не знаю, как этой табличке доверять)

Было бы удивительно так-то, складывая очки со средними местами уложиться в ноль.

Вронский · 2013-06-01 01:35:56

SvetkA пишет:

И главный шок: с какого хрена Мальта первая у жюри???? кааак?!!!

Да никак! Ибо 9-я!

Вронский · 2013-06-01 01:46:43

terra_am пишет:

теперь остается понять, как присваиваются баллы, казалось бы ясно - больше получает баллов тот, у кого наименьшая сумма... Но нет! судя по официальной конечной таблице, да взять хоть Ирландию - это совсем не обязательно...

Вот именно!

Как вы вообще о чем-то рассуждаете - не имея вообще практически никаких данных, кроме общего воутинга по одной системе и воутингов по жюри и зрителям, посчитанным по принципиально другой системе.
Как вообще, стесняюсь спросить, такие данные можно в принципе сравнить, а?

pereрkir · 2013-06-01 07:24:01

Полнейший идиотизм. Допусти Аз-н выиграл телквоутинг у России и Израиля, но Армения на последнем = 20 очков и 9 место

А Венгрия у трех стран - девятая, итого 6 баллов и 9 мемто

мозаичный даун · 2013-06-01 08:49:57

Вронский пишет:

Andy пишет:
Alex Smirnov пишет:
Россия выиграла по зрителям в этом году
Румыния выиграла, Румыния, я тебе ответственно говорю. Все остальное - подлог.
А это точно Анди?
Что-то меня гложут смутные сомнения.

хештэг #сарказм

мозаичный даун · 2013-06-01 09:00:03

Alex Smirnov пишет:

Россия выиграла по зрителям в этом году

ага, ещё интересно: а каким это образом?

Andy · 2013-06-01 09:32:03

Ну вы же видите, что Румыния выиграла полуфинал по зрителям? Остальное накрутка, чтобы помешать ей выиграть, в том числе самое плохое место по жеребьевке в финале, убраны у нее баллы по зрителям, и естественно ей поставлены самые низкие баллы по жюри. Очевидно, что Румыния должна выиграть и полуфинал и финал при честном подходе к телеголосованию. Учитывая то, что таблица подана изначально неверно, с неверным коэффициентом - деноминатором, то и накрутить там в итоге можно все, что угодно было.

С тем же хэштегом.

--------------------------------------------

Не совсем правильно сформулировал, не проценты, а средние места с окончаниями в сотые доли. Но средние места, как минимум подсчитаны неверно, например, в первом полуфинале у нас 16 стран + голосует три страны из большой 6ки. Имеем 19 стран. EBU берет и делит тупо на 19. Это видно по сотым долям, что коэффициент здесь идет именно 19. Хотя, должно бы по идее делиться на 18, потому что страна за себя не голосует.

В первом полуфинале жюри поделено на 19, а зрители - на 18. Т.е. получается что-то вроде того, что 1 страна не телеголосовала. Какая - непонятно. Или они сообразили по зрителям посчитать правильно.

Во втором полуфинале жюри поделено на 20. Но там видно, что почему-то не хватает одного жюри в общей сумме баллов (их 2635 вместо 2771) (тупо пропустили? или в одной стране сорвалось/дисквалифицировали жюри?, почему тогда не вычли из коэффициента? видимо-таки тупо пропустили). Вообще посчитано 18 жюри, но делят по непонятной причине на 20. Поэтому и у последней Болгарии вышел очень неплохое среднее место 10.75.

И подсчитано 18 стран по зрителям. То есть видимо 2 страны не голосовали - возможно Албания и Сан-Марино? У Сан-Марино там суммарно выходит 170.5, других 0.5 ни у кого нет, т.е. это не ничья где-то, значит, видимо, использовался другой коэффициент, значит точно она не телеголосовала. Вторая страна либо - непонятно, либо опять-таки по зрителям они посчитали правильно.

В финале поделено на 39 и 37 - т.е. снова две страны не телеголосовали, либо 1 страна не телеголосовала и посчитали правильно.

Если вы из этого бардака делаете какие-то выводы, вам надо писать научную фантастику.

--------------------------------------------

По Смирнову - а смысл считать по старой системе, если она сейчас никакой роли не играет? Это уже просто за гранью - считать победителя суммарно, по зрителям и жюри по новой системе, по зрителям и жюри по старой системе - так мы когда-нибудь выйдем к 5 разным победителям. Вообще, у Украины уже довольно большое статистически отставание, потому, с вероятностью в 98% по старой системе по зрителям победила та же Дания. Ну и уж, извините, никак не Россия.

мозаичный даун · 2013-06-01 11:00:58

теперь уже я ничо не понел... hmm

вообще, даже, если "не учли" баллы 1-2 (может быть даже 3-х) страны-стран на позиции топ-3 финала это вообще никак не сказалось бы (позиции всех остальных, в принципе, им же самим по барабану).

Редактировался мозаичный даун (2013-06-01 11:14:16)

marseille · 2013-06-01 12:11:06

Вронский пишет:

marseille пишет:
а почему среднее с суммой не сходится?
Какое среднее с какой суммой?

сумма средних с общей суммой

Andy · 2013-06-01 12:13:31

Я вам выше частично объяснил, почему нифига не сходится )
Потому что делители брали с потолка.

marseille · 2013-06-01 12:14:09

Andy пишет:

Очевидно, что Румыния должна выиграть и полуфинал и финал при честном подходе к телеголосованию

правило Румынии, опять же smile

Andy · 2013-06-01 12:15:10

Да, тоже самое было в 2005 году, кстати, с песней того же автора. Видя победу в полуфинале ЕВС делает все возможное, чтобы не дать победить Румынии в финале smile

#2951 2013-05-31 23:52:43

Re: ФИНАЛ-2013

#2952 2013-05-31 23:52:49

Re: ФИНАЛ-2013

#2953 2013-05-31 23:56:43

Re: ФИНАЛ-2013

#2954 2013-05-31 23:57:37

Re: ФИНАЛ-2013

#2955 2013-06-01 00:19:59

Re: ФИНАЛ-2013

#2956 2013-06-01 00:27:27

Re: ФИНАЛ-2013

#2957 2013-06-01 00:28:03

Re: ФИНАЛ-2013

#2958 2013-06-01 00:30:44

Re: ФИНАЛ-2013

#2959 2013-06-01 00:35:28

Re: ФИНАЛ-2013

#2960 2013-06-01 00:43:29

Re: ФИНАЛ-2013

#2961 2013-06-01 00:49:47

Re: ФИНАЛ-2013

#2962 2013-06-01 00:52:01

Re: ФИНАЛ-2013

#2963 2013-06-01 00:57:52

Re: ФИНАЛ-2013

#2964 2013-06-01 01:09:56

Re: ФИНАЛ-2013

#2965 2013-06-01 01:35:56

Re: ФИНАЛ-2013

#2966 2013-06-01 01:46:43

Re: ФИНАЛ-2013

#2967 2013-06-01 07:24:01

Re: ФИНАЛ-2013

#2968 2013-06-01 08:49:57

Re: ФИНАЛ-2013

#2969 2013-06-01 09:00:03

Re: ФИНАЛ-2013

#2970 2013-06-01 09:32:03

Re: ФИНАЛ-2013

#2971 2013-06-01 11:00:58

Re: ФИНАЛ-2013

#2972 2013-06-01 12:11:06

Re: ФИНАЛ-2013

#2973 2013-06-01 12:13:31

Re: ФИНАЛ-2013

#2974 2013-06-01 12:14:09

Re: ФИНАЛ-2013

#2975 2013-06-01 12:15:10

Re: ФИНАЛ-2013

Подвал доски