#101 2024-03-30 07:26:21

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,333

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Удивительно, что не последний. В душе хотел менее предсказуемой расстановки, что и отправил в предсказалку. Результат победителя конечно же феноменален, поздравляю!

Offline

#102 2024-03-30 16:47:44

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,854
Предупреждения : 1

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

При расстановке номеров представил себя на месте продюссеров, наделил песни ярлыками отображающими темп, стиль, жанр, настроение, чтобы максимальным образом диверсификовать расстановку, избежать повторов, комбинаций последовательностей из одинаковых/похожих актов, и создать порядок наиболее приемлемый с точки зрения appeal-инга для зрителей/слушателей glasses

В итоге удивительный результат glasses


WE GO GO GO
4KuHBdu.gif

Offline

#103 2024-03-30 17:47:01

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

marvin пишет:

Rmetr0, не думал в казино сходить?) вероятность угадать вторую половину полностью - 1/(8!) то есть 1/40320 или 0.002%

если бы казино, основанное на расстановках песен, то можно было бы попробовать  devil

Offline

#104 2024-03-30 17:47:30

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Gaik пишет:

Будем считать, что у меня вторая премия devil

по какому критерию?)) по точно угаданным номерам?  big_smile

Offline

#105 2024-03-30 17:57:34

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Мишка пишет:

Я бы предложил в следующий раз давать хотя бы 1 балл если ты угадал какие страны рядом с другом другом не важно в какой последовательности.

а то было грустно что иза того что я поставил на 1 Литву а не Кипр потерял сразу 3 очка за цепочки а так хотя бы 1 очко получил что Литва и Сербия рядом находятся, Швейцария и Греция тоже были рядом у меня, как я понял у меня 3 цепочки во 2 полуфинале, Сан-Марино и Латвия у меня рядом.

Будет прогноз на порядок в финале?

ну кстати что-то в этом есть, если считать не всю обратную последовательность, а только две рядом стоящие страны  smile  я подумаю ещё на этот счёт

а по поводу прогноза на финал – на самом деле тоже неоднократно думал про это, и в принципе если есть желающие, то можно оперативно скинуть прогнозы  smile  я вообще думал потестировать гугл форму для отправки прогнозов – вот как раз могу совместить  smile  ну даже если нас всего двое будет – почему бы и нет  smile  отправка будет на совести гадающих  smile

Offline

#106 2024-03-30 18:04:38

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Tobish пишет:

поздравляю Рому с эпичным результатом. Этот конкурс можно закрывать после такого  lol

lol  lol  спасибо  cool  я надеюсь, данный численный отрыв не сильно всех смутил, но я подумаю, может быть имеет смысл выбрать немного другую шкалу за последовательности, так чтобы маленькие последовательности имели весомую разницу, но при этом большие не уходили в совсем космические значения  roll

Offline

#107 2024-03-30 18:11:16

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

LUKTELK LUKTELK пишет:

Удивительно, что не последний. В душе хотел менее предсказуемой расстановки, что и отправил в предсказалку. Результат победителя конечно же феноменален, поздравляю!

спасибо angel  ну как повезёт, конечно, иногда выходит предсказуемо, а иногда не очень, но главное, что в процесс расстановки была вложена определённая задумка, это я ценю  cool

Offline

#108 2024-03-30 18:15:44

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

El Tornado ♥ пишет:

При расстановке номеров представил себя на месте продюссеров, наделил песни ярлыками отображающими темп, стиль, жанр, настроение, чтобы максимальным образом диверсификовать расстановку, избежать повторов, комбинаций последовательностей из одинаковых/похожих актов, и создать порядок наиболее приемлемый с точки зрения appeal-инга для зрителей/слушателей glasses

В итоге удивительный результат glasses

данный подход не может не вызывать восхищения  cool  кто знает, может быть похожий вариант был режектнут ввиду неизвестных нам факторов...  ops

Offline

#109 2024-03-30 22:40:55

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:
Мишка пишет:

Я бы предложил в следующий раз давать хотя бы 1 балл если ты угадал какие страны рядом с другом другом не важно в какой последовательности.

а то было грустно что иза того что я поставил на 1 Литву а не Кипр потерял сразу 3 очка за цепочки а так хотя бы 1 очко получил что Литва и Сербия рядом находятся, Швейцария и Греция тоже были рядом у меня, как я понял у меня 3 цепочки во 2 полуфинале, Сан-Марино и Латвия у меня рядом.

Будет прогноз на порядок в финале?

ну кстати что-то в этом есть, если считать не всю обратную последовательность, а только две рядом стоящие страны  smile  я подумаю ещё на этот счёт

а по поводу прогноза на финал – на самом деле тоже неоднократно думал про это, и в принципе если есть желающие, то можно оперативно скинуть прогнозы  smile  я вообще думал потестировать гугл форму для отправки прогнозов – вот как раз могу совместить  smile  ну даже если нас всего двое будет – почему бы и нет  smile  отправка будет на совести гадающих  smile


Я буду делать гадалку на финал, в этом году году хочу свою сделать гадалку по пф и финалу подробная с несколько вопросами, ещё я советую сайт questionstar там делаю иногда опросы для себя.

Offline

#110 2024-03-31 02:25:27

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Мишка пишет:

Я буду делать гадалку на финал, в этом году году хочу свою сделать гадалку по пф и финалу подробная с несколько вопросами, ещё я советую сайт questionstar там делаю иногда опросы для себя.

имеешь в виду, гадалку результатов? я только за, если у тебя есть интересные идеи по ней, но надо как-то обсудить вместе со всеми, а то я не знаю, стоит ли проводить сразу две параллельно. я ничего своего не добавлял в уже имеющуюся гадалку, и в принципе не против, если её кто-то заберёт или предложит что-то ей на замену.

а вот по прогнозу порядковых у меня ещё есть идеи, которые хотел обнародовать  smile

Offline

#111 2024-03-31 02:34:45

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,333

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Да, формат предсказывания результатов можно обсудить, если планируются изменения.

Offline

#112 2024-03-31 04:38:20

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

вот в теме идей и предложений можно обсудить  smile

а пока что...

я тут прикинул все возможные варианты последовательностей из расчёта на половину из 8-ми стран и суммы баллов за них (вместе с угаданными номерами) исходя из текущих правил подсчёта, вот что вышло  roll

Скрытый текст

LBnOreE.png
8juOXL0.png
3oe8nYD.png
25IagdK.png

видно, что между последовательностями из 6-ти и 7-ми, а также 7-ми и 8-ми создаются большие отрывы. как я уже говорил, в принципе они получаются скорее чисто косметическими, хотя если бы была борьба между двумя гадающими с большими последовательностями, может быть оно и было бы решающим...

также, последовательность из 7-ми, где все стоят на своих местах, оказалась чисто гипотетической, на деле же она невозможна (если половина из 8-ми стран), и там в любом случае будет уже последовательность из 8-ми, что ещё больше увеличивает отрыв

ниже покажу своё предложение на следующий сезон  smile

Редактировался Rmetr0 WILL RAVE (2024-03-31 04:39:43)

Offline

#113 2024-03-31 05:29:42

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

а вот что я напридумывал  smile

Скрытый текст

dJtzxdw.png

во-первых, я решил, что за последовательность из двух стран 1 балл - как-то маловато, увеличил до 2-ух  smile

во-вторых, я попробовал таки уменьшить гигантские отрывы у больших последовательностей. логика в том, что с увеличением длины последовательности отрыв увеличивается на 1: 2 (+2) 4 (+3) 7 (+4) 11 (+5) 16 (+6) 22 (+7) 29. я считаю, такой вариант более сбалансирован и всё равно покрывает необходимость хорошо оценить более длинные последовательности (далее даже покажу на примере возможной конкуренции двух гадающих).

в-третьих, я всё-таки поэкспериментировал с обратными последовательностями, и результат мне понравился  smile  их я решил считать так же, как раньше считали обычные последовательности – с увеличением длины обратной последовательности на 1, балл также увеличивается на 1. и это также хорошо ложится на увеличение балла за двойную последовательность до двух – логично, что за обратную последовательность должно быть меньше  smile

вот какие баллы вышли для всех вариантов прямых и обратных последовательностей, исходя из новой системы подсчёта  smile

Скрытый текст

hSvOoy8.png
6NMPEpF.png
ijyHIWx.png

на примере конкуренции: если смотреть по правилам этого выпуска, то обогнать последовательность из 8-ми можно, если набрать "жёлтую" последовательность из 7-ми и "оранжевую" из 6-ти, или же "зелёную" из 5-ти и ещё какую-нибудь небольшую. по предлагаемым мной правилам становится полегче: достаточно уже одной "жёлтой" из 7-ми + "жёлтой" из 5-ти, но я считаю, что это лишь подогревает конкуренцию и увеличивает количество возможных раскладов. при этом, фигуры в целом примерно те же, а гигантских отрывов больше нет  smile

также, я пересчитал прогнозы этого сезона по предлагаемым правилам, и мне очень понравилось то, что получилось  smile  таблички прям заиграли новыми красками и получили больше жизни...  ops
в целом результаты остались примерно те же, но буквально несколько гадающих (в основном, те, у кого мало как прямых, так и обратных последовательностей) опустились вниз, а кто-то поднялся (те, у кого достаточно обратных, или же несколько несвязанных прямых последовательностей из 2-ух стран). самое резкое падение у одного гадающего из топа – на 5 мест вниз  smile  но в реалиях с обратными последовательностями оно становится очень даже логичным  big_smile  ну а я закончил на красивом числе 100  angel

в общем, я доволен тем, что вышло, и я с радостью готов считать по новым правилам в следующем сезоне  smile   считаю также, что обратные последовательности в целом вписываются в идею творческого процесса при расстановке номеров и дают ещё больше мотивации попробовать прочувствовать именно цепочки песен, да и в целом добавляют больше веселья данному действу smile

но жду также и ваших мнений, может быть я в чём-то погорячился?  big_smile

результаты пересчёта этого сезона не стал показывать, дабы не вводить в путаницу свежие результаты и не смещать никого с пьедестала, но может быть пересчитаю что-нибудь из старых годов по этой же системе и покажу, если интересно  big_smile

Редактировался Rmetr0 WILL RAVE (2024-03-31 05:43:56)

Offline

#114 2024-03-31 16:32:53

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:

вот в теме идей и предложений можно обсудить  smile

а пока что...

я тут прикинул все возможные варианты последовательностей из расчёта на половину из 8-ми стран и суммы баллов за них (вместе с угаданными номерами) исходя из текущих правил подсчёта, вот что вышло  roll

видно, что между последовательностями из 6-ти и 7-ми, а также 7-ми и 8-ми создаются большие отрывы. как я уже говорил, в принципе они получаются скорее чисто косметическими, хотя если бы была борьба между двумя гадающими с большими последовательностями, может быть оно и было бы решающим...

также, последовательность из 7-ми, где все стоят на своих местах, оказалась чисто гипотетической, на деле же она невозможна (если половина из 8-ми стран), и там в любом случае будет уже последовательность из 8-ми, что ещё больше увеличивает отрыв

ниже покажу своё предложение на следующий сезон  smile


Я бы предложил так:
4 и 5 делим на 1,5 (22 становится 14,67 и 35 становится 23,33)
6 и 7 мы делим на 2 (53 становится 26,5 и 77 становится 38,5)
8 мы делим на 2,5  (108 становится 43,2)

Offline

#115 2024-03-31 16:37:05

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:
marvin пишет:

Rmetr0, не думал в казино сходить?) вероятность угадать вторую половину полностью - 1/(8!) то есть 1/40320 или 0.002%

если бы казино, основанное на расстановках песен, то можно было бы попробовать  devil

У меня появился вопрос а тут когда нибудь тут была угадалка на победителя отбора и топ 5 отбора и кто бы прошёл в полуфинал и финал отбор?

Offline

#116 2024-03-31 17:11:59

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:

а вот что я напридумывал  smile

Скрытый текст

во-первых, я решил, что за последовательность из двух стран 1 балл - как-то маловато, увеличил до 2-ух  smile

во-вторых, я попробовал таки уменьшить гигантские отрывы у больших последовательностей. логика в том, что с увеличением длины последовательности отрыв увеличивается на 1: 2 (+2) 4 (+3) 7 (+4) 11 (+5) 16 (+6) 22 (+7) 29. я считаю, такой вариант более сбалансирован и всё равно покрывает необходимость хорошо оценить более длинные последовательности (далее даже покажу на примере возможной конкуренции двух гадающих).

в-третьих, я всё-таки поэкспериментировал с обратными последовательностями, и результат мне понравился  smile  их я решил считать так же, как раньше считали обычные последовательности – с увеличением длины обратной последовательности на 1, балл также увеличивается на 1. и это также хорошо ложится на увеличение балла за двойную последовательность до двух – логично, что за обратную последовательность должно быть меньше  smile

вот какие баллы вышли для всех вариантов прямых и обратных последовательностей, исходя из новой системы подсчёта  smile

на примере конкуренции: если смотреть по правилам этого выпуска, то обогнать последовательность из 8-ми можно, если набрать "жёлтую" последовательность из 7-ми и "оранжевую" из 6-ти, или же "зелёную" из 5-ти и ещё какую-нибудь небольшую. по предлагаемым мной правилам становится полегче: достаточно уже одной "жёлтой" из 7-ми + "жёлтой" из 5-ти, но я считаю, что это лишь подогревает конкуренцию и увеличивает количество возможных раскладов. при этом, фигуры в целом примерно те же, а гигантских отрывов больше нет  smile

также, я пересчитал прогнозы этого сезона по предлагаемым правилам, и мне очень понравилось то, что получилось  smile  таблички прям заиграли новыми красками и получили больше жизни...  ops
в целом результаты остались примерно те же, но буквально несколько гадающих (в основном, те, у кого мало как прямых, так и обратных последовательностей) опустились вниз, а кто-то поднялся (те, у кого достаточно обратных, или же несколько несвязанных прямых последовательностей из 2-ух стран). самое резкое падение у одного гадающего из топа – на 5 мест вниз  smile  но в реалиях с обратными последовательностями оно становится очень даже логичным  big_smile  ну а я закончил на красивом числе 100  angel

в общем, я доволен тем, что вышло, и я с радостью готов считать по новым правилам в следующем сезоне  smile   считаю также, что обратные последовательности в целом вписываются в идею творческого процесса при расстановке номеров и дают ещё больше мотивации попробовать прочувствовать именно цепочки песен, да и в целом добавляют больше веселья данному действу smile

но жду также и ваших мнений, может быть я в чём-то погорячился?  big_smile

результаты пересчёта этого сезона не стал показывать, дабы не вводить в путаницу свежие результаты и не смещать никого с пьедестала, но может быть пересчитаю что-нибудь из старых годов по этой же системе и покажу, если интересно  big_smile

Можно табличку увидеть

Offline

#117 2024-03-31 22:55:40

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Мишка пишет:
Rmetr0 WILL RAVE пишет:
marvin пишет:

Rmetr0, не думал в казино сходить?) вероятность угадать вторую половину полностью - 1/(8!) то есть 1/40320 или 0.002%

если бы казино, основанное на расстановках песен, то можно было бы попробовать  devil

У меня появился вопрос а тут когда нибудь тут была угадалка на победителя отбора и топ 5 отбора и кто бы прошёл в полуфинал и финал отбор?

на своей памяти не помню таких, только по мелодифестивалену когда-то проводили  smile  опять же, в теме предложений можно обсудить  smile

Offline

#118 2024-03-31 23:01:32

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

таки вот, пересчитал результаты за 2023-ий год по системе с изменёнными ценами за прямые последовательности и с обратными последовательностями  smile

Скрытый текст

h3AC6Ww.png
OYsvSui.png

это просто пересчёт, он никогда не заменит официальные результаты на тот момент  devil

в общем-то не знаю, есть как значительные падения, так и значительные подъёмы у некоторых гадающих, но пьедестал, например, не изменился в этом случае  smile

пока не знаю, стоит ли такое вводить, есть ещё примерно год времени подумать  big_smile  сейчас уже ничего не соображаю, мозг замылился  big_smile

если у кого-то будет желание поразглядывать эти таблички, выявляя, насколько справедливо или не очень получены те или иные результаты, буду признателен  smile

Offline

#119 2024-04-01 11:28:37

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 2,762

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

С последнего места в прошлом году на третье в этом glasses Ух, здорово


ŠČ!

Offline

#120 2024-04-16 17:59:50

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

maceduan пишет:

В этом году при жеребьевке финала к карточкам с половинами шоу добавится новая категория - Выбор продюсеров. И таких карточек будет аж 13, то есть для тех, кто ее вытянет, продюсеры сами решат, когда их порядковый номер.

Карточек "1st half" и "2nd half" будет по 6, 7-я "1st half" уже у Швеции.

неужели попытка внедрить гадалку порядковых в финале накрывается медным тазом?  lol  cry  или же можно как-то адаптировать... даже не знаю, слишком большой разброс получается с этими продюсерскими чойсами  roll  жаль, всё только испортили, а так хотелось попробовать...  cry

Offline

#121 2024-04-16 18:24:57

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

ладно, я всё равно её сделаю, но я пойму, если никто не захочет таким заниматься, готов считать чисто свой прогноз  lol  lol

Offline

#122 2024-04-16 18:44:01

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,333

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Я конечно не против такой гадалки, но там не устраивает время на гадание. По сути все идет на часы. Да еще и ночью приходится гадать

Offline

#123 2024-04-16 19:02:48

Rmetr0 WILL RAVE
Участник
Из YEREVAN
Зарегистрирован: 2015-01-17
Сообщений: 9,465

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

ну, она такая, для тех еврофанов, кто не спит ночами после полуфиналов  lol
ну и тут скорее просто продемонстрировать своё видение, если нравится сам процесс расстановки, а не на тщательную выверенность  smile

в общем, всё добровольно, без цели доставить какие-либо неудобства smile

Редактировался Rmetr0 WILL RAVE (2024-04-16 19:05:06)

Offline

#124 2024-04-16 20:06:53

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:
Мишка пишет:
Rmetr0 WILL RAVE пишет:

если бы казино, основанное на расстановках песен, то можно было бы попробовать  devil

У меня появился вопрос а тут когда нибудь тут была угадалка на победителя отбора и топ 5 отбора и кто бы прошёл в полуфинал и финал отбор?

на своей памяти не помню таких, только по мелодифестивалену когда-то проводили  smile  опять же, в теме предложений можно обсудить  smile

Это уже в следующем году, не знаю захотят ли люди.

Offline

#125 2024-04-16 20:15:08

Мишка
Участник
Из Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2023-01-08
Сообщений: 1,043
Предупреждения : 2

Re: ПРОГНОЗ порядка выступлений в Полуфиналах Евровидения 2024

Rmetr0 WILL RAVE пишет:
maceduan пишет:

В этом году при жеребьевке финала к карточкам с половинами шоу добавится новая категория - Выбор продюсеров. И таких карточек будет аж 13, то есть для тех, кто ее вытянет, продюсеры сами решат, когда их порядковый номер.

Карточек "1st half" и "2nd half" будет по 6, 7-я "1st half" уже у Швеции.

неужели попытка внедрить гадалку порядковых в финале накрывается медным тазом?  lol  cry  или же можно как-то адаптировать... даже не знаю, слишком большой разброс получается с этими продюсерскими чойсами  roll  жаль, всё только испортили, а так хотелось попробовать...  cry

У меня есть идея с карточками в том что к примеру (вы ставите на 6 номер оказался 1 номер то (так как попало в разбег 5 то вы получаете 3 балла) 7 разбег это 1 балл, 6 разбег это 2 балла, 5 разбег это 3 балла, 4 разбег это 4 баллов, 3 разбег это 5 баллов, 2 разбег это 6 балла, 1 разбег это 1 балл.

Offline

Подвал доски