Яма для Пробивания

El Tornado ♥ · 2022-07-18 23:58:17

Г-н Вербулайнен пишет:

El Tornado* пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:
И че за шаблон? Я вот не умею понимать без примеров. То, что небо синее я и так знаю.
Шаблон создания феминитивов, он вшит в языковой мехазм, если сто лет существует акторка, співачка, директорка, вчителька, лікарка, то соответственно в любой момент появляется и авторка, менеджерка, блогерка и если сто лет существует кравчиня, продавчиня, майстриня, то в любой момент появляется фахівчиня, філологиня, кінологиня Все это создается и используется носителями, именно по мере необходимости обозначения тех или иных вещей, все это естественный процесс, идущий на бытовом уровне.
То есть акторка 100 лет как вшит, а фахівець 100 лет что делал? Что ж не вшился? Ты обобщаешь не по делу. Конкретно в этом я не вижу разницы с русским языком.

Так может стоит учитывать и социальные изменения в обществе, которые и отражаются в языке? То, что фахівець должно было нести строго маскулинный вайб это все те же нотки мизогиничности, пронизывающих общество, и постепенно идущих на спад с развитием равноправия. Также то, что за предыдущих сто лет по этому шаблону не сформировалось слово для водителя женщины не значит что это не может пройзойти сейчас, когда количество женщин за рулем авто стремительно уравнивается с количеством мужчин, а не как было раньше smile

milanca · 2022-07-18 23:58:33

Наверное,смотря какие феминитивы.

"Актриса" звучит куда как возвышеннее,чем "актёрка"...из погорелого театра,просится в догонку. Как низкопробная акрисулька.
"Секретарь"-солидно,весомо...."секретарка" -это всё равно что народное "секретутка". А если даме 50 лет,например,какая-же она секретарка. Чай,не девочка на побегушках.
А "психологиня"...ужас же. Для меня окончание на "-иня",это прежде всего "богиня,героиня,герцогиня"...в крайнем случае "монахиня".
"Психологиня" не статусно,как-то не то для профессии.

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-18 23:59:20

Г-н Вербулайнен пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:
Гулять так гулять. Давайте тогда посахариню и поперчиню введем
В мужском роде посол как бы тоже составляет омонимичную пару, и вроде как никого этот факт не возмущал
Ну хз. По мне, так вышло довольно смешно

Текстово недостаточно считывалось, что это юмор big_smile

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-18 23:59:55

Gaik пишет:

Shy пишет:
астанавитесь....
Сегодня наткнулся, прокомментируешь?

Тейк э рум devil devil devil

El Diablillo FIREFIGHTER · 2022-07-19 00:00:24

milanca пишет:

А "психологиня"...ужас же. Для меня окончание на "-иня",это прежде всего "богиня,героиня,герцогиня"...в крайнем случае "монахиня".
"Психологиня" не статусно,как-то не то для профессии.

не соглашусь, мне кажется, наоборот очень душевно звучит, одухотворённо, успокаивающе, даже слегка мистично glasses

El Diablillo FIREFIGHTER · 2022-07-19 00:01:49

El Tornado* пишет:

Также то, что за предыдущих сто лет по этому шаблону не сформировалось слово для водителя женщины не значит что это не может пройзойти сейчас, когда количество женщин за рулем авто стремительно уравнивается с количеством мужчин, а не как было раньше

авто-леди glasses

marseille · 2022-07-19 00:03:06

Ну вот например, актриса, певица — там пол важен, так как есть мужские и женские голоса, роли, образы
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек ops

Г-н Вербулайнен · 2022-07-19 00:03:21

El Tornado* пишет:

Г-н Вербулайнен пишет:
El Tornado* пишет:
Шаблон создания феминитивов, он вшит в языковой мехазм, если сто лет существует акторка, співачка, директорка, вчителька, лікарка, то соответственно в любой момент появляется и авторка, менеджерка, блогерка и если сто лет существует кравчиня, продавчиня, майстриня, то в любой момент появляется фахівчиня, філологиня, кінологиня Все это создается и используется носителями, именно по мере необходимости обозначения тех или иных вещей, все это естественный процесс, идущий на бытовом уровне.
То есть акторка 100 лет как вшит, а фахівець 100 лет что делал? Что ж не вшился? Ты обобщаешь не по делу. Конкретно в этом я не вижу разницы с русским языком.
Так может стоит учитывать и социальные изменения в обществе, которые и отражаются в языке? То, что фахівець должно было нести строго маскулинный вайб это все те же нотки мизогиничности, пронизывающих общество, и постепенно идущих на спад с развитием равноправия. Также то, что за предыдущих сто лет по этому шаблону не сформировалось слово для водителя женщины не значит что это не может пройзойти сейчас, когда количество женщин за рулем авто стремительно уравнивается с количеством мужчин, а не как было раньше

Ой, все. Пошли темы равноправия, гендера и прочей этой повесточки. Лучше сразу обвини меня в шовинизме, сексизме и других модных словах. Подобный аргумент для меня нулевой, пардон

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-19 00:05:20

marseille пишет:

Ну вот например, актриса, певица — там пол важен, так как есть мужские и женские голоса, роли, образы
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек

Тем не менее, у нас же есть устоявшиеся феминитивы типа "учительница", "уборщица", "императрица", исходя из такой логики они тоже не нужны, ведь не всё ли равно, кто учит детей, моет полы или управляет империей big_smile

El Diablillo FIREFIGHTER · 2022-07-19 00:05:32

marseille пишет:

А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек

Нет, это эмпауэрмент и демаскулинизация cool

milanca · 2022-07-19 00:08:55

marseille пишет:

А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек

А в армии какого?
"Капитан первого ранга Иванова Екатерина Владимировна". Звучит же!
А как воспринимать приказы от "капитанки" Ивановой. lol
Не-не,многое лучше оставить как было.

Shy · 2022-07-19 00:09:03

Gaik пишет:

Сегодня наткнулся, прокомментируешь?

Конечно. И вы все знаете, что я скажу smile

Вон, 27 мужиков перевелись в эту женскую тюрьму. А когда про это кричали как только это разрешали, то все отмахивались, мол чего такого. А куча насильников и просто хитрых мужиков тут же начали этим пользоваться, потому что в женских тюрьмах не такой строгий надзор, потому что женщины по своей природе не такие агрессивные и насильственные, как мужики.

Из всех преступлений вокнутых шизиков против женщин и здравого смысла - это самое дикое и отвратительное. Когда всё это безумие закончится и придется отвечать, то все они буду корчить из себя дурачков и говорить, что не понимали. И ничто не объясняет, зачем главари стали на полном серьезе слушать помешанных и разрешать это.

Всем эти женщины должны были подавать в суд на тюрьму, штат, своих главарей. И отсуживать миллионы за насилие над собой. Чтобы пропало желание потакать вокнутым.

Для всего этого маразма должны были просто выделять отдельный блоки в тюрьмах. Не хочешь в тюрьму своего пола? Считаешь себя единорогом? Вот тебе блок, где сидят все такие как ты. И всё, и никаких проблем. Но они взяли и начали пускать мужиков в тюрьмы. Причем не просто воров каких-то, а насильников.

Закончится это бунтами в женских тюрьмах. Удивляюсь, как они до сих пор их не начали. Просто у них там такие сроки, что многие хотят выйти и не загреметь на дольше, вот от страха и терпят.

también · 2022-07-19 00:09:41

El Diablillo Duro пишет:

marseille пишет:
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
Нет, это эмпауэрмент и демаскулинизация

звучит как очень плохая идея lol

también · 2022-07-19 00:11:03

Орбрелл Кьеркегор пишет:

marseille пишет:
Ну вот например, актриса, певица — там пол важен, так как есть мужские и женские голоса, роли, образы
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
Тем не менее, у нас же есть устоявшиеся феминитивы типа "учительница", "уборщица", "императрица", исходя из такой логики они тоже не нужны, ведь не всё ли равно, кто учит детей, моет полы или управляет империей

вот именно, что они устоялись
авторка же ещё не устоялась, чтобы вводить её в норму

synthoscope · 2022-07-19 00:11:16

milanca пишет:

marseille пишет:
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
А в армии какого?
"Капитан первого ранга Иванова Екатерина Владимировна". Звучит же!
А как воспринимать приказы от "капитанки" Ивановой.
Не-не,многое лучше оставить как было.

и что плохого в капитанке?
то есть, уборщицу воспринимают нормально, а капитанку вдруг стыдно?
вот вам и восприятие места женщины в этом мире

Gaik · 2022-07-19 00:13:58

Дико извиняюсь, а в обратном направление все это работает? Что делать с профессией "судья"? Как перевести в мужское русло?

también · 2022-07-19 00:14:16

synthoscope пишет:

milanca пишет:
marseille пишет:
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
А в армии какого?
"Капитан первого ранга Иванова Екатерина Владимировна". Звучит же!
А как воспринимать приказы от "капитанки" Ивановой.
Не-не,многое лучше оставить как было.
и что плохого в капитанке?
то есть, уборщицу воспринимают нормально, а капитанку вдруг стыдно?
вот вам и восприятие места женщины в этом мире

место женщины, как известно, на кухне, однако почему-то слова "поварка" в русском нет devil

marseille · 2022-07-19 00:14:17

Орбрелл Кьеркегор пишет:

marseille пишет:
Ну вот например, актриса, певица — там пол важен, так как есть мужские и женские голоса, роли, образы
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
Тем не менее, у нас же есть устоявшиеся феминитивы типа "учительница", "уборщица", "императрица", исходя из такой логики они тоже не нужны, ведь не всё ли равно, кто учит детей, моет полы или управляет империей

Ну да. Как раз три приведенных примера и были нужны, чтобы подчеркнуть подчиненное положение женщин, так уборщицы и учительницы были практически на 100 процентов женщины, а отношение к этим прыессиям было не заслуженно неуважительное. Ну и императрица, жена императора, пыф

también · 2022-07-19 00:14:56

Gaik пишет:

Дико извиняюсь, а в обратном направление все это работает? Что делать с профессией "судья"? Как перевести в мужское русло?

судь big_smile

Г-н Вербулайнен · 2022-07-19 00:17:28

У женщин и так прав этих завались. Хочешь - иди строй карьеру, хочешь - сиди дома с детьми, хочешь - будь на содержании. Подал руку - сексист, не подал руку - просто сволочь.

Бедные мужчины, затюкали всех. Вечно чемт обязан. Содержишь семью - тебя нет дома, кричит она. Сидишь дома - ты не мужик, тычет она в лицо. Еще и на шахту иди, и за страну воюй. Ибо не женское это дело.

И да, на самом деле, не женское. Но почемут, когда удобно - права и возможности должны равны, а когда не очень к случаю - женщина не при делах. Посмотрел я бы на стометровочку, например, чемпионат мира, бесполый. Интересно, хоть бы одна дама вышла бы в финал?

marseille · 2022-07-19 00:18:27

Господа и господки, а как быть со множественным числом? Надо ли различать окончания групп, например, авторов, авторок и смешанных групп?

milanca · 2022-07-19 00:18:42

synthoscope пишет:

milanca пишет:
А в армии какого?
"Капитан первого ранга Иванова Екатерина Владимировна". Звучит же!
А как воспринимать приказы от "капитанки" Ивановой.
Не-не,многое лучше оставить как было.
и что плохого в капитанке?
то есть, уборщицу воспринимают нормально, а капитанку вдруг стыдно?
вот вам и восприятие места женщины в этом мире

Звучит как издёвка в мужском коллективе.
Как женщина,я бы даже оскорбилась. Унижает моё достоинство. lol

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-19 00:18:49

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
marseille пишет:
Ну вот например, актриса, певица — там пол важен, так как есть мужские и женские голоса, роли, образы
А директор, инженер, шофёр — не всё ли нам равно, что там у них между ноженек
Тем не менее, у нас же есть устоявшиеся феминитивы типа "учительница", "уборщица", "императрица", исходя из такой логики они тоже не нужны, ведь не всё ли равно, кто учит детей, моет полы или управляет империей
вот именно, что они устоялись
авторка же ещё не устоялась, чтобы вводить её в норму

Я не очень вообще понял русло вашей дискуссии (бо в мыле грузил Евролигу), речь о вхождении феминитивов в словарную норму или о том, нужны ли они вообще?
Если как словарная норма - ну это понятно, что оно не устоялось, но вот слово "хайп" как бы тоже не словарное, и тоже распространено среди всех носителей, но к нему претензий как бы значительно меньше.

synthoscope · 2022-07-19 00:18:54

единственное "но" в суффиксах и окончаниях: если в украинском -ка используется повсеместно от ТВ до улицы и выглядит максимально природно (но и то не все феминитивы у нас на -ка), то в русском так далеко не всегда. посему лучше, наверное, тут излишне не придуриваться, и в русском языке если уже есть капитанша и повариха, то пусть ими и будут

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-19 00:19:44

también пишет:

synthoscope пишет:
milanca пишет:
А в армии какого?
"Капитан первого ранга Иванова Екатерина Владимировна". Звучит же!
А как воспринимать приказы от "капитанки" Ивановой.
Не-не,многое лучше оставить как было.
и что плохого в капитанке?
то есть, уборщицу воспринимают нормально, а капитанку вдруг стыдно?
вот вам и восприятие места женщины в этом мире
место женщины, как известно, на кухне, однако почему-то слова "поварка" в русском нет

Зато есть кухарка devil

#131926 2022-07-18 23:58:17

Re: Яма для Пробивания

#131927 2022-07-18 23:58:33

Re: Яма для Пробивания

#131928 2022-07-18 23:59:20

Re: Яма для Пробивания

#131929 2022-07-18 23:59:55

Re: Яма для Пробивания

#131930 2022-07-19 00:00:24

Re: Яма для Пробивания

#131931 2022-07-19 00:01:49

Re: Яма для Пробивания

#131932 2022-07-19 00:03:06

Re: Яма для Пробивания

#131933 2022-07-19 00:03:21

Re: Яма для Пробивания

#131934 2022-07-19 00:05:20

Re: Яма для Пробивания

#131935 2022-07-19 00:05:32

Re: Яма для Пробивания

#131936 2022-07-19 00:08:55

Re: Яма для Пробивания

#131937 2022-07-19 00:09:03

Re: Яма для Пробивания

#131938 2022-07-19 00:09:41

Re: Яма для Пробивания

#131939 2022-07-19 00:11:03

Re: Яма для Пробивания

#131940 2022-07-19 00:11:16

Re: Яма для Пробивания

#131941 2022-07-19 00:13:58

Re: Яма для Пробивания

#131942 2022-07-19 00:14:16

Re: Яма для Пробивания

#131943 2022-07-19 00:14:17

Re: Яма для Пробивания

#131944 2022-07-19 00:14:56

Re: Яма для Пробивания

#131945 2022-07-19 00:17:28

Re: Яма для Пробивания

#131946 2022-07-19 00:18:27

Re: Яма для Пробивания

#131947 2022-07-19 00:18:42

Re: Яма для Пробивания

#131948 2022-07-19 00:18:49

Re: Яма для Пробивания

#131949 2022-07-19 00:18:54

Re: Яма для Пробивания

#131950 2022-07-19 00:19:44

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски