Яма для Пробивания

Shy · 2022-07-15 14:32:30

milanca пишет:

У каждой страны ЕС свои нюансы,но вот тебе на примере Италии.

От атомной энергии Италия отказалось в 90х решением национального референдума. Тогда все были жутко напуганы историей с Чернобылем,плюс пошла уже "зеленая" эко повестка. А потом Италия вступила в ЕС и вообще утратила самостоятельность в принятии решений о своей энергобезопасности. Если нам из Брюсселя дают разнарядку о том,что наши аграрии дожны у себя сажать и сеять и какого калибра должны бы мидии по евростандарту,которые вылавливают рыбаки, молчим уже про энергетику.

У Италии в её морях есть законсервированные вышки по добыче природного газа. Их законсервировали по указке из ЕС. Это примерно 15-20% нужного Италии газа,что сейчас бы очень не помешало. Недавно о них снова вспомнили. Но ЕС пока не даёт разрешение для расконсервирования,а если и даст, из-за бюрократии пока всё заработает,пройдут годы. Так это комментируют местные ответственные по энергетике.

Спасибо за интересный рассказ. Европа утонула в своей бюрократии. И живут по всяким бумажкам и разрешениям, в ущерб себе. Вместо того, чтобы выкинуть их. Кстати, некоторые новички типа Польши, Венгрии просто послали те бумажки, которые их не устраивали. И что? И ничего, проглотили. Это старая Европа настолько обложила себя ненужной бюрократией, что боится сделать шаг в сторону и что-то сделать без какой-то бумажки. А молодая Европа просто ложит на то, что им не нравится.

Ну молодцы, чё. Послушали тогдашних зарождающихся вокнутых с их "зеленой повесткой". Отказались от дешевой атомной энергетики. Сейчас сидят и вздыхают, не понимая, почему это вдруг электрика такая дорогая. Эти же люди ходят поотказываються от бензиновых машин и в скором времени попереводить свои страны на электрические автомобили....

milanca · 2022-07-15 14:40:35

marseille пишет:

А если предположить, что конечной целью стоит упразднение семьи? Не будет больше ни мам, ни пап, а дети будут общественными

Так мы оказывается к коммунизму идём lol
Прям семейная политика Страны Советов в первые годы советской власти,когда там решились провести правовые реформы в брачно-семейной сфере.
Были потуги разрушения традиционной патриархальной семьи дореволюционной России.
Дети общие, жены общие. Полный "половой коммунизм"! Какая разница кто с кем и потом от кого родил, детей воспитает общество.
Но что-то не задалось. Бешенными темпами стала расти проституция,рост венерических заболеваний, беспризорные дети и куча сопутствующих социальных проблем.
В итоге к семье же и вернулись, переформатировуя идею на "ячейки соцбщества".

marseille · 2022-07-15 14:42:28

Ну вот Советы слишком всё в лоб и через колено делали. А тут тихонечко, по чуть чуть и оп, готово

milanca · 2022-07-15 14:43:03

Г-н Вербулайнен пишет:

А жить они будут тоже в общественных местах?

пока строчила ответ, ты уже пошел в правильном направлении. Это же тогда надо отменять и частную собственность.:lol:

marseille · 2022-07-15 14:44:01

milanca пишет:

Г-н Вербулайнен пишет:
А жить они будут тоже в общественных местах?
пока строчила ответ, ты уже пошел в правильном направлении. Это же тогда надо отменять и частную собственность.:lol:

Ну так уже почти. Молодым это всё уже малодоступно

marseille · 2022-07-15 14:45:14

Плюс, обязательные прививки и усё, добро пожаловать в чудесный новый мир, где ты себе не принадлежишь big_smile

El Tornado ♥ · 2022-07-15 14:46:12

Shy пишет:

Ну молодцы, чё. Послушали тогдашних зарождающихся вокнутых с их "зеленой повесткой". Отказались от дешевой атомной энергетики. Сейчас сидят и вздыхают, не понимая, почему это вдруг электрика такая дорогая. Эти же люди ходят поотказываються от бензиновых машин и в скором времени попереводить свои страны на электрические автомобили....

то есть ты готова глотать выхлопные газы, покрываться пылью от сжигания угля и плавиться от парникового эффекта, назло "вокнутым", или умереть в 40 лет от рака легких? big_smile Отказ от ископаемого топлива — то, к чему мы eventually придем рано или поздно, так что не надо никого жалеть, что у него платежка 500 евро, переживёт, зато больше думать головой начнет и откроет для себя сустейнабилити и рациональный менеджмент ресурсами. big_smile

Shy · 2022-07-15 14:48:37

milanca пишет:

Ветряки у нас есть в некоторых регионах Италии.Но есть проблема с утилизацией старых лопастей. Они из какого-то стекловолокна и пока не придумали экологичный способ их переработки,поэтому их просто закапывают в землю до лучших времён и ждут когда придумают более дешевый,а главное,экологичный способ их переработки. В Италии,по ходу, не знают куда их можно закопать,здесь нет бескрайних ненужных равнин,значит чтобы их зарыть их надо куда-то отвезти и за это заплатить немалые деньги. Может поэтому так и не спешат их устанавливать массово. Их обслуживание станет в копеечку. А так ветра-то полно,особенно в горах.

Это настолько прекрасно big_smile Я не знала. Про то, что для выработки солнечных панелей вообще-то что-то такое тоже нужно, грязное - уже давно прикалывались мои твиттерские анти-вокнутые. Мол, что эта энергия совсем не такая бесплатная и чистая, как фанатики зеленой повестки вещают.

Но дело в том, что все эти люди - требовавшие закрывать атомную энергетику в угоду зеленой - не говорят о том, что это дорого делать, она вредная при производстве и обслуживании. Они просто везде орут, какая она чистая и бесплатно-возобновляемая. Люди верят и послушно идут все закрывать, включая угольные шахты. А потом хоп и вдруг электрики нет, а та, что есть - стала безумно дорогой.....

При этом зеленые "почистили" свои страны. Но покупают эту электрику у стран, которые загрязняют планету, палят уголь. Выкидывют вредные вещества в атмосферу. И теперь эти самые европейцы удивляются, почему вдруг наступила жара, ведь они же "почистили свои страны" big_smile

Потому что чистить надо планету, а не свой личный сад.

milanca пишет:

Про панели. Мои свекры установили их в своём доме. Стоит это 10-12 тыс евро. Платишь сразу всю сумму,через год государство вернет половину. Плюс какой-то там аккамулятор стоит 5 тыс (тоже через год вернут половину стоимости) и его надо периодически менять. Не помню, каждые 3 или 5 лет. Даже с учетом возврата денег через год, не у всех есть сразу эти 10-15 тыс. евро. Мои пробовали считать,выгодали они уже что-то от установки или нет и за сколько лет они отобьют вложенные средства. Теперь наверное да,с учетом того как взлетели платежи за свет. Ну так теперь и панели подорожают автоматом.
В домах у многих есть печи. Кто-то топит пресованными опилками. Опилки привозили из Украины и России. Сейчас и они подорожали,как альтернативный источник отопления.У тех же свекров зимой топила такая печь. В день уходит мешок опилок за 3-4 евро. Сейчас этот мешок стоит 8-9 евро. Теперь умножим на 30 дней и получается,что за месяц топка печки опилками обойдется в 500 евро.
Остаются дрова. У меня в квартире печь на дровах. Как я не хотела её покупать,но теперь считаю,что это было одно из полезнейших наших приобретений. Топим с ноября до конца марта и за этот период на дрова уходит 300-400 евро. Если зима не очень холодная, может и поменьше. Напомню,что зимой у нас высокая влажность,если не топить,стены будут покрываться плесенью,а мы утоним в соплях от насморков.
Отоплением в этом году вообще не включали. Так что газ расходуется только на приготовление еды и подогрева воды для колонки. За 4 мес у нас ушло на это 200 евро,что очень по-божески. Для сравнения: нашим друзьям за 2 месяца по отоплению набежало 500 евро. Оба работают, днем их и не бываетдома, отапливали только по вечерам и не выше 20 градусов.
.

Да, у нас тоже считается, что установить панели стоит окло 12 тысяч долларов, и что окупиться это должно за 5 лет. У нас вроде ничего государство не возвращает, но человек продает излишки электрики государству, еще и дороже чем обычная электрика. Что-то такое кажись. Что-то придумывали, чтобы стимулировать зеленую энергетику. Из-за этого многие стали делать бизнес и открывать плантации. Потом поняли, что дороговато это - переплачивать за такую електрику. Но уже не могут отменить, потому что бизнес пойдет в суд. Что-то примерно такое.

Да-да. Аккумулятор. Я покупала эти "вечные солнечные фонарики". А потом они начинали слабо набирать заряд и светить. И оказалось, что там еще есть батарейка-акумулятор, которая садится и надо менять. Я с той батарейкой потом обходила электро-магазины, где мне сказали, что у них такого нет. И "вечные" солнечные фонарики пришлось выкинуть в мусорку ввиду того, что они перестали работать big_smile

marseille · 2022-07-15 14:48:49

Вот, согласен, надо меньше транжирить ресурсики. А тут все про газ кричат, а у нас на пляже фуд корт, там климат контроль на 20 градусов и все двери нараспашку, на улице +37 … и всем пофик

marseille · 2022-07-15 14:52:01

Во Франции когда вся эта суета с солнечными панелями начиналась, то тоже вроде как электрическая компания выкупала излишки пару лет, а потом тариф на выкуп практически обнулила. Но все равно многие ставят, на это большой налоговый вычет идет — да и в принципе есть смысл, чтобы крышу не занять нужным делом.

Г-н Вербулайнен · 2022-07-15 14:52:34

Коммунизм уже не модно. В тренде социализм

El Tornado ♥ · 2022-07-15 14:53:37

Такое ощущение, что читаю стенограмму саседания бабушек на лавочке в конце 90-х, которые услышали где-то в телевизоре какое-то новое слово и теперь обсуждают как их всех чипируют / поставят марку антихриста / переработают на стволовые клетки / вывезут на Нибиру / заставят быть геями lol

Shy · 2022-07-15 14:55:26

El Tornado* пишет:

Shy пишет:
Ну молодцы, чё. Послушали тогдашних зарождающихся вокнутых с их "зеленой повесткой". Отказались от дешевой атомной энергетики. Сейчас сидят и вздыхают, не понимая, почему это вдруг электрика такая дорогая. Эти же люди ходят поотказываються от бензиновых машин и в скором времени попереводить свои страны на электрические автомобили....
то есть ты готова глотать выхлопные газы, покрываться пылью от сжигания угля и плавиться от парникового эффекта, назло "вокнутым", или умереть в 40 лет от рака легких? Отказ от ископаемого топлива — то, к чему мы eventually придем рано или поздно, так что не надо никого жалеть, что у него платежка 500 евро, переживёт, зато больше думать головой начнет и откроет для себя сустейнабилити и рациональный менеджмент ресурсами.

Ну вот Европа отказалась от всего этого, но сейчас почему-то плавится от жары и парникового эффекта roll Потому что это бутафория. Они просто перестали это делать в своей песочнице и покупают у тех, кто в 100 метрах от них коптит, вырабатывают это все и продает им втридорога smile

А воздухом они все дышат одним. И когда их соседи выкидывают парниковые газы, то они там само страдают...

Я честно верила во всю эту зеленую эеергию и радовалась ветрякам и солнечные панемя. Но начинаю подозревать, что он врали и нет этой утопии. Этой электрики недостаточно, чтобы покрыть все надобности. Потому что вот как бы сидит вся эта чистая Европа со своими втеряками и панелями и ей не хватает електрики и она супер дорогая.

Мало того - они покупают её у нас, Белоруси, России, которые оставили себе атомные станции и дешевле её производят. roll

Мы, у нас тут война и управляемый хаос. И при этом мы начали днями продавать нашу электрику в Европу.....

marseille · 2022-07-15 14:56:49

Ну не всем же быть наркоманами и проститутками, кому то и бабушкой lol

Г-н Вербулайнен · 2022-07-15 14:57:22

В самом деле. Пора вооружаться радужными флагами и обливать краской фундаменталистов. А потом можно и поджечь себя возле Госдумы какойт

Tom Cherson · 2022-07-15 15:00:20

один в Грузии себя поджёг на зло геям big_smile

marseille · 2022-07-15 15:02:05

Ну сейчас реально во Франции ветряки на подъёме — строятся фермы в море. Кстати уже вопят, что экологический импакт таких ферм недооценён. Посмотрим.
Думаю, диверсифицировать источники — это хорошо

milanca · 2022-07-15 15:02:48

Shy пишет:

Европа утонула в своей бюрократии. И живут по всяким бумажкам и разрешениям, в ущерб себе.

Идея с ЕС не была плохой. Наверное лучшей их "фишкой" стало свободное перемещение людей между странами и отмена таможенных пошлин,упрощение в правилах торговли. Но потом на практике пошли перекосы и абсурдные решения. А людям то пока есть ещё с чем сравнивать. Итальянцы ностальгируют по временам с лирой. Для них 90-е это чуть ли не самое "золотое время" 20го века. Конкуренцию могут составить только 50-60-е,когда был бурный экономический подъем.
ЕС командует буквально всем. Нет никакого национального суверенитета и нац.интересов. И люди с этим не согласны. Как тут вдохновились Брекзитом: "О,так это возможно? Может и мы...того?" Правящие элиты сразу же: "что вы,что вы,вы знаете сколько стоит выйти из ЕС. Мы в долгах,как в шелках и просто не вывезем. Вы согласны сидеть на хлебе и воде?".
Так и будем тянуть эту лямку вместе,пока не возникнут координальные перемены глобального характера.

Орбрелл Кьеркегор · 2022-07-15 15:05:20

Г-н Вербулайнен пишет:

Коммунизм уже не модно. В тренде социализм

Учение Маркса в моде при любой погоде cool

también · 2022-07-15 15:09:04

всё-таки некоторым и правда не хватило пожить при так любимом социализме

milanca · 2022-07-15 15:12:53

marseille пишет:

Ну не всем же быть наркоманами и проститутками, кому то и бабушкой

так вижу lol

▼Скрытый текст

El Tornado ♥ · 2022-07-15 15:21:28

Shy пишет:

El Tornado* пишет:
Shy пишет:
Ну молодцы, чё. Послушали тогдашних зарождающихся вокнутых с их "зеленой повесткой". Отказались от дешевой атомной энергетики. Сейчас сидят и вздыхают, не понимая, почему это вдруг электрика такая дорогая. Эти же люди ходят поотказываються от бензиновых машин и в скором времени попереводить свои страны на электрические автомобили....
то есть ты готова глотать выхлопные газы, покрываться пылью от сжигания угля и плавиться от парникового эффекта, назло "вокнутым", или умереть в 40 лет от рака легких? Отказ от ископаемого топлива — то, к чему мы eventually придем рано или поздно, так что не надо никого жалеть, что у него платежка 500 евро, переживёт, зато больше думать головой начнет и откроет для себя сустейнабилити и рациональный менеджмент ресурсами.
Ну вот Европа отказалась от всего этого, но сейчас почему-то плавится от жары и парникового эффекта Потому что это бутафория. Они просто перестали это делать в своей песочнице и покупают у тех, кто в 100 метрах от них коптит, вырабатывают это все и продает им втридорога
А воздухом они все дышат одним. И когда их соседи выкидывают парниковые газы, то они там само страдают...
Я честно верила во всю эту зеленую эеергию и радовалась ветрякам и солнечные панемя. Но начинаю подозревать, что он врали и нет этой утопии. Этой электрики недостаточно, чтобы покрыть все надобности. Потому что вот как бы сидит вся эта чистая Европа со своими втеряками и панелями и ей не хватает електрики и она супер дорогая.
Мало того - они покупают её у нас, Белоруси, России, которые оставили себе атомные станции и дешевле её производят.
Мы, у нас тут война и управляемый хаос. И при этом мы начали днями продавать нашу электрику в Европу.....

То, что страны беднее обосрались и сидят не означает что и мы должны делать также, рано или поздно и у них начнется энергетический перелом. В том же Китае уже есть первые попытки. Упрекать их в том, что они пока не в состоянии сделать все как в Швеции, ну это как упрекать своего соседа, который еще не может купить себе Теслу, которую ты уже купила, потому что он только что начал становиться на ноги и еще не заработал достаточно для этого и вынужден пердеть на своем бензиновом корыте big_smile

marseille · 2022-07-15 15:25:05

В примере Шай — наоборот
Богатый сосед свою Теслу в розетку бедного суёт

Г-н Вербулайнен · 2022-07-15 15:25:35

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Г-н Вербулайнен пишет:
Коммунизм уже не модно. В тренде социализм
Учение Маркса в моде при любой погоде

Вот он, главный пионер кружка юных марксистов! Только коммунизму учил немного другой дяденька

Shy · 2022-07-15 15:31:35

Не, ну просто смешно, что Европа позакрывала свои угольные шахты, а теперь покупает электрику втридорога у тех стран, которые у себя эту електрику вырабатывают, спаливая уголь. Грубо говоря.

То есть опять как бы имеем "чистых" прекрасных эвропейских эльфов, которые живут за счет того, что "чумазые гномы" вырабатывают для них это топливо smile Грубо говоря. При этом если гномы скажут: "О, мы теперь будем как вы. Тоже закроем шахты и будем жить чисто", то электрика просто пропадет у всех smile И эльфы будут бегать с криками: "Ой, куда электрика делась? Почему так мало и такая дорогая?"

Закрыв угольные шахты они поставили себе в еще большую зависимость от газа, который вдруг стал жутко дорогим. Причем искусственно его завышали весь последний год, а не с февраля.

Люди просто потихоньку начнут забывать, что весь этот кризис и инфляции начались еще год назад.

Честно говоря я так и не понимаю, как определяется эта цена на газ, нефть. То высоко, то резко вниз, то опять резко вверх.

#131601 2022-07-15 14:32:30

Re: Яма для Пробивания

#131602 2022-07-15 14:40:35

Re: Яма для Пробивания

#131603 2022-07-15 14:42:28

Re: Яма для Пробивания

#131604 2022-07-15 14:43:03

Re: Яма для Пробивания

#131605 2022-07-15 14:44:01

Re: Яма для Пробивания

#131606 2022-07-15 14:45:14

Re: Яма для Пробивания

#131607 2022-07-15 14:46:12

Re: Яма для Пробивания

#131608 2022-07-15 14:48:37

Re: Яма для Пробивания

#131609 2022-07-15 14:48:49

Re: Яма для Пробивания

#131610 2022-07-15 14:52:01

Re: Яма для Пробивания

#131611 2022-07-15 14:52:34

Re: Яма для Пробивания

#131612 2022-07-15 14:53:37

Re: Яма для Пробивания

#131613 2022-07-15 14:55:26

Re: Яма для Пробивания

#131614 2022-07-15 14:56:49

Re: Яма для Пробивания

#131615 2022-07-15 14:57:22

Re: Яма для Пробивания

#131616 2022-07-15 15:00:20

Re: Яма для Пробивания

#131617 2022-07-15 15:02:05

Re: Яма для Пробивания

#131618 2022-07-15 15:02:48

Re: Яма для Пробивания

#131619 2022-07-15 15:05:20

Re: Яма для Пробивания

#131620 2022-07-15 15:09:04

Re: Яма для Пробивания

#131621 2022-07-15 15:12:53

Re: Яма для Пробивания

#131622 2022-07-15 15:21:28

Re: Яма для Пробивания

#131623 2022-07-15 15:25:05

Re: Яма для Пробивания

#131624 2022-07-15 15:25:35

Re: Яма для Пробивания

#131625 2022-07-15 15:31:35

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски