Поясните кто куда приехал?
Вот правда Shy поподробнее расскажи куда там в Украине русские понаехали и какой язык они должны учить что бы тебе понравится и быть достойными называться гражданами Украины.?А еще лучше сходи к каталонцам в Испании и расскажи им на каком языке они должны говорить и куда они понаехали.
А затем еще сбегай до Канады и расскажи франкоканадцам на каком языке говорить им и в каких школах должны учится их дети.
Совсем уже башка поехала.
И вот опять имперскость полезла
Я тут с вами всеми беседую и не понимаю - вы троллите или реально не понимаете? А то у меня уже серьезные подозрения, что реально не понимаете, что вообще происходит вокруг наших стран и кто и что сделал. Еще и в теме Украины на конкурсе там постоянно непонимающие вопросы на тему: "А почему вы не любите артистов, гастролирующих в одной стране. Вы что - обиделись на ту страну? А за что?"
То есть одно дело, когда люди троллят, притворяясь непониманием. Другое дело, если реально настолько оторваны от фактов и того, что произошло, что искренне не понимают. Это просто трагично.
Ну я могу кратко объяснить. А то ты видно реально не знаешь. Есть такая вещь, как Голодомор. Это когда заморили голодом украинцев на востоке страны в 30-х годах. Целые украиноговорящие села выморили. Миллионы украинцев. На их место привезли людей с одной страны, которые массово заселили тот регион и наплодили потомство. То же самое народ Джамалы посадили в поезда и вывезли. На их место навезли людей с одной страны и заселили в дома народа Джамалы. Через 70-80 лет потомки этих людей начали верещать, что они не украинцы, а "местный нарот" и это "их земля". Дальше не будем развивать, то что все знают.
Те понаехи, кстати, всегда ненавидели татар. Особенно, когда те в 90-е начали массово возвращаться домой. Потому что боялись, что татары придут в свои дома и выгонят их. Потому что прекрасно понимали и знали, что их заселили в чужие дома.
Offline
то есть, дети венгров, не говорящие по-украински - это плохо, а Вера Фармига, в детстве не говорящая по-английски - это хорошо, правильно?
Ты разницу чувствуешь? Вера Фармига в 7 лет начала говорить на английском, потому что иначе что ей делать со своей жизнью? Без местного языка она не пойдет в университет, не найдет работу, не сможет купить себе еду в магазине, потому что даже не будет знать, что написано на этикетках товаров.
Наши "дети венгров" не знают никакого языка кроме венгерского и в 20 лет, и в 40 лет. От этого у них нет никакой интеграции в жизнь страны, в которой они родились и живут. Потому что их родители фактически закрыли их в небольшом анклаве. Это какое-то количество сел при границе. Они смотрят венгерское тв, учатся в венгерской школе, общаются только внутри своих сел. В Львов, Киев, Днепр эти люди не смогут поехать, потому что не знают другого языка. Поехать они могут только в Венгрию.
Ну так надо либо уезжать, либо интегрироваться в страну, где ты живешь. Для того ввели законы про школу, язык. Суть в том, что детей в школах обязаны учить на украинском языке. То есть языке страны, где они родились и живут. От этого и была вся заварушка, что венгерские главари взвыли и начали визжать про ущемление их прав. Потому что их очень устраивало, чтобы тут был этот анклав и дети были отделены стеной непонимания с остальной территорией страны.
Offline
Ну я могу кратко объяснить. А то ты видно реально не знаешь. Есть такая вещь, как Голодомор. Это когда заморили голодом украинцев на востоке страны в 30-х годах. Целые украиноговорящие села выморили. Миллионы украинцев. На их место привезли людей с одной страны, которые массово заселили тот регион и наплодили потомство.
Точно также в те года голодали и жители Урала, Поволжья и др. частей страны. Не было целью заморить голодом именно какой-то народ, там шла классовая борьба.
Eurovision 2024
UNITED BY SCANDALS
Offline
Я, кстати всегда была против этих райончиков в США типа Брайтон-Бич, где человекус-советикус массово селился и отказывался учить английский язык. Потому что "советские челюсти" не способны, как ленивые люди убеждали себя В итоге они тоже закрыли себя в анклаве. Настолько что жизнь там вообще замерла на уровне перестроечных годов СССР. И люди в 2010-х годах приезжали туда из России, Украины, Беларуси как в заповедник совка и смеялись с них.
А все эти совки всю жизнь проводили в паре кварталов, никогда не выезжая самостоятельно за их пределы. И вроде говорят, что Брайтон каким его помнят - поступенно умирает. Молодежь (дети этих совков) не хочет жить в этом заповеднике и сваливает в другие районы. интегрируясь в американскую жизнь. И количество жителей сокращается. А на место совков начинают заселяться мигранты с других стран. В итоге когда умрут от старости совки, то Брайтона перейдет под другое "управление".
То же самое есть китайске кварталы в США, где тоже мигранты массово селятся и там тоже создают мини-китай. И другие мигранты свое строят. И потом там преступность, местные боятся полиции. "Потому что на родине не принято было общаться с полицией". Появляются разные местные мафии. Что-то подобное было раньше в итальянских и ирландских кварталах, я так понимаю. Потом итальянцы и ирландцы как-то влились в американскую жизнь. И мафию побороли.
Ничего хорошего с того не выходит. Потому что люди начинают строить жизнь по подобию того, откуда уехали. А уехали они изначально, потому что им было плохо там жить. Так само наши, если едут в Польшу, Италию и прочее, то живя рядом с местными - перенимают их образ жизни. То есть порядок. Если же наши будут создавать "украинские районы", полностью отрезая себя от местных, то начнут себя вести там так же, как дома. С машинами на газонах и прочим.
Мораль - переезжая в новую страну, надо в неё интегрироваться, но не забывать свои корни
Редактировался Shy (2021-11-04 00:52:13)
Offline
нет, Шай, тут разницы гораздо меньше, чем ты её рисуешь. если человек начинает учить язык в семь лет, то шансов на то, что он будет им нормально владеть, в разы меньше, чем если начать учить его с рождения. соответственно, без владения языком на уровне носителя дальнейшую жизнь построить куда сложнее. конкретной Вере Фармиге повезло - может быть, у неё был талант к языкам, может быть, семья перестала заниматься глупостями, но вот это пестование своей инаковости разрушает будущее не одному десятку процентов мигрантов.
и диаспора в таких случаях играет функцию этих самых венгерских сёл, замедляя полноценную интеграцию человека в общество и его адаптацию в языке.
Offline
ну и да, выражение "голодающее Поволжье" в русском языке появилось не просто так и не просто так до сих пор в обиходе. хотя на иллюзии о том, что Украина - центр мира, реальность не влияет вообще
Offline
Мораль - переезжая в новую страну, надо в неё интегрироваться, но не забывать свои корни
Думаю, это просто из-за твоего избыточного патриотизма Меня место моего рождения гораздо меньше беспокоит - спасибо за идеальное владение одним из самых распространённых языков мира, ну и на этом всё) больше ничего отсюда я, наверное, не стал бы за границу тащить с собой в ментально-культурном смысле
Offline
Ну я могу кратко объяснить. А то ты видно реально не знаешь. Есть такая вещь, как Голодомор. Это когда заморили голодом украинцев на востоке страны в 30-х годах. Целые украиноговорящие села выморили. Миллионы украинцев. На их место привезли людей с одной страны, которые массово заселили тот регион и наплодили потомство.
Точно также в те года голодали и жители Урала, Поволжья и др. частей страны. Не было целью заморить голодом именно какой-то народ, там шла классовая борьба.
Погугли слово "Голодомор". Не хочу сюда копировать тексты.
Вот обобщающая статья
https://www.bbc.com/russian/features-55101316
Больше всего украинцев погибло в современных Харьковской, Киевской, Полтавской, Сумской, Черкасской, Днепропетровской, Житомирской, Винницкой, Черниговской, Одесской областях и в Молдове, которая тогда входила в состав УССР.
Около 81% погибших от голода на Украине были украинцами, 4,5% - русскими, 1,4% - евреями и 1,1% - поляками.
После Голодомора в опустевшие села попытались завезти крестьян из других регионов Советского Союза. На их переселение было выделено 15,5 млн рублей.
Согласно архивным документам, в Донецкую (тогда она распространялась и на территорию нынешней Луганской области), Днепропетровскую (к которой частично относилась нынешняя Запорожская область) и Харьковскую области должны быть переселены колхозники из России, а в Одесскую (тогда распространялась и на территорию нынешних Николаевской и Херсонской областей) - из Беларуси и России.
К концу 1933 года из Западной области РСФСР в Днепропетровскую было отправлено 109 эшелонов с переселенцами и их вещами, из Центрально-Черноземной области России в Харьковскую область - 80 эшелонов, из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.
Из Белорусской ССР в Одесскую область отправили 61 эшелон, из Горьковской области - 35 эшелонов с людьми.
Offline
высказался бы на тему голода, но я думаю мы все ходим по лезвию политического предупреждения сейчас поэтому скажу, что на 35% за Шай и на 65 за мальчиков
Offline
Shy пишет:Мораль - переезжая в новую страну, надо в неё интегрироваться, но не забывать свои корни
Думаю, это просто из-за твоего избыточного патриотизма Меня место моего рождения гораздо меньше беспокоит - спасибо за идеальное владение одним из самых распространённых языков мира, ну и на этом всё) больше ничего отсюда я, наверное, не стал бы за границу тащить с собой в ментально-культурном смысле
Ну, это уже другая проблема. Проблема твоей страны. Не зря многие туристы рассказывают, как ваши люди, приехав за границу - хотят сбежать от ваших же людей и не общаться. Наши же наоборот, приехав за границу - часто рады видеть соотечественников и общаться. Потому что встречают родную душу на чужбине, так сказать. Потому и собираемся в диаспоры. Потому и армяне собираются в диаспоры. И другие народы.
Если ты не хочешь нести за границу частичку своего народы и страны, то значит что-то с ними не то, раз ты ними не гордишься
От этого и твое непонимание нашей гордости за тех украинцев и их потомков, что прославили себя как-то. Я реально этого не понимаю. Все страны гордятся своими прославившимися бывшими соотечественниками или их потомками.
Поляки будут гордиться поляками, эстонцы эстонцами, швейцарцы швейцарцами....
Offline
самое смешное, что это как раз не проблема страны, бо это показывает, что из неё большей частью уезжают из-за культурных разногласий или по своей воле, а не банально в поисках куска хлеба
оно как раз видно, что своими в чужих странах гордятся большей частью народы, у которых в своей стране не очень задалось - типа сербов, которые носятся с Николой Теслой, или армян, у которых каждый второй французский музыкант имеет армянские корни. хотя македонцев, которые к себе приплели Александра Македонского, конечно, никто не переплюнет
Все страны гордятся своими прославившимися бывшими соотечественниками или их потомками.
Поляки будут гордиться поляками, эстонцы эстонцами, швейцарцы швейцарцами....
о, наше любимое "все" вышло на международный уровень ссылку на то, как швейцарцы массово гордятся швейцарцами, можно?
Offline
ссылку на то, как швейцарцы массово гордятся швейцарцами, можно?
ниможна, абайдешься
Offline
значит, не гордятся
Offline
Я не понимаю предмета спора. Реально все страны гордятся, если их представители чего-то добились на международной арене и таким образом прославили свою страну. Даже если это дальние потомки.
Нам нужны граждане других стран для выборки Зовите, кто у нас тут есть на форуме А то мы уже зашли в тупик.
Offline
Я вот вспомнил ещё, как лет 10 назад какой-то бывший российский учёный нобелевскую премию получил по физике или химии, будучи британским подданным. Но это скорее не гордость вызвало, а печаль из-за того, что талантливые люди валят отсюда
Offline
también пишет:Шай возмущалась, что венгры в ридном Ужгороде хотят оставаться венграми и говорить по-венгерски
я очень стесняюсь спросить, что Шай думает про не желающих забывать свои корни в паре областей в противоположном от неё конце страны... спросите за меня кто-нибудь
Шай хотела меня грузить в товарный и ту-ту
Offline
кстати, я вспомнил таки случай, когда в наших СМИ было в какой-то момент что-то отдалённо похожее на вот эти дифирамбы по Вере Фармиге.
Элина Нечаева.
кто был на форуме в 2018 году, думаю, помнят, какое негодование это вызвало у украинской части форума и лично Шай, и насколько по барабану было россиянам
Offline
о, Фармига в Roar чего-то там начинала
Редактировался Товарищ Китанья (2021-11-04 02:12:56)
Offline
если честно, ничего не помню насчёт бомбёжки по Нечаевой, но глянул бы
Offline
а я уже вернулась в 2018?
Offline
я тоже не помню
Offline
да, как раз на ев 2018 вернулась
Offline
Шай, ты ещё Сталлоне забыла
у него маман
Родилась в семье вашингтонского адвоката Джона Пола Лейбофиша (1891—1956) и бретонки Жанны Виктории Анны (Адриенны) Клерек (1901—1974)[5][6]. Родители отца — Роза Этель Ламлец (1868—1948) и Чарльз Лейбофиш (1861—1935) — эмигрировали в США из Одессы (Российская империя) в 1888 году
В середине 1980-х годов посещала СССР, встречалась с Михаилом Горбачёвым.
Offline
а ещё Йовович, которая никак не определится с корнями
Offline
я вообще думал, что она из Югославии, пока не увидел несколько раз её по российскому ТВ
Offline