Беларусь на Евровидении 2021

Tobish · 2021-03-11 19:04:50

marvin пишет:

Tobish пишет:
Очевидно разница в уровне возмущения. Если бы не было реакции на этот трэш, то бы оставили как есть
Ну так это же неправильно.

Почему? Это хотя бы объективная оценка. А не их субъективная. Если кто-то сильно возмущён, значит текст действительно оскорбительный. Если побубнели и разошлись - значит не такой уж и оскорбительный. Всё логично и просто

Майя Лiпень · 2021-03-11 19:05:49

marvin пишет:

Tobish пишет:
Очевидно разница в уровне возмущения. Если бы не было реакции на этот трэш, то бы оставили как есть
Ну так это же неправильно.
И вообще аудит заявки надо проводить до официальной публикации у себя на канале, а не после петиций.
Что мешало изучить текст раньше?

Они Саламахе доверяли. Она их никогда не подводила.

marvin · 2021-03-11 19:07:01

Tobish пишет:

marvin пишет:
Tobish пишет:
Очевидно разница в уровне возмущения. Если бы не было реакции на этот трэш, то бы оставили как есть
Ну так это же неправильно.
Почему? Это хотя бы объективная оценка. А не их субъективная. Если кто-то сильно возмущён, значит текст действительно оскорбительный. Если побубнели и разошлись - значит не такой уж и оскорбительный. Всё логично и просто

El Diablo снимаем значит? На Кипре бубенят вовсю вот )

Редактировался marvin (2021-03-11 19:07:20)

Eurova-va-vavera4ka · 2021-03-11 19:07:06

synthoscope пишет:

Gaik пишет:
А нельзя было просто поменять название песни? На Армению в 2015 надавили же.
Не будет Беларуси в этом году. Тут уже дали понять, что любой артист (даже без песни с полит.смыслом) лизатель чего-то там. Ну удачи.
ту же Ауру бы прекрасно пустили

да. поехали бы с "любимую не отдают" и вот вам политический посыл для сведущих, а для остальных "пралубофф". профит.
беларусы повозмущались бы, мол, это все не наши люди, тут же политика. их бы по головке погладили, руками развели, мол, по тексту лубофф, сорри, платочек дали и забыли.
потом получила бы Аура свои 30 баллов и спокойно осталась бы в п/ф.
нас опять засудили, нас никто не любит, вот была бы эта песня от России, она бы выиграла.
все. конец 20й серии...

Дядя Паша · 2021-03-11 19:07:33

Ну и прекрасно cool

Lyle · 2021-03-11 19:07:35

Gaik пишет:

А нельзя было просто поменять название песни? На Армению в 2015 надавили же.
Не будет Беларуси в этом году. Тут уже дали понять, что любой артист (даже без песни с полит.смыслом) лизатель чего-то там. Ну удачи.
Обе стороны не правы по итогу.

Да тут весь текст менять надо.
Жаль, что скорее всего откажутся. Хотела бы посмотреть, как им весь стадион орал бы "буууу" big_smile

Дядя Паша · 2021-03-11 19:09:15

vavera4ka пишет:

synthoscope пишет:
Gaik пишет:
А нельзя было просто поменять название песни? На Армению в 2015 надавили же.
Не будет Беларуси в этом году. Тут уже дали понять, что любой артист (даже без песни с полит.смыслом) лизатель чего-то там. Ну удачи.
ту же Ауру бы прекрасно пустили
да. поехали бы с "любимую не отдают" и вот вам политический посыл для сведущих, а для остальных "пралубофф". профит.
беларусы повозмущались бы, мол, это все не наши люди, тут же политика. их бы по головке погладили, руками развели, мол, по тексту лубофф, сорри, платочек дали и забыли.
потом получила бы Аура свои 30 баллов и спокойно осталась бы в п/ф.
нас опять засудили, нас никто не любит, вот была бы эта песня от России, она бы выиграла.
все. конец 20й серии...

еще не вечер, возможно и пошлют счас "любимую не отдают"

Eurova-va-vavera4ka · 2021-03-11 19:10:08

Дядя Паша пишет:

vavera4ka пишет:
synthoscope пишет:
ту же Ауру бы прекрасно пустили
да. поехали бы с "любимую не отдают" и вот вам политический посыл для сведущих, а для остальных "пралубофф". профит.
беларусы повозмущались бы, мол, это все не наши люди, тут же политика. их бы по головке погладили, руками развели, мол, по тексту лубофф, сорри, платочек дали и забыли.
потом получила бы Аура свои 30 баллов и спокойно осталась бы в п/ф.
нас опять засудили, нас никто не любит, вот была бы эта песня от России, она бы выиграла.
все. конец 20й серии...
еще не вечер, возможно и пошлют счас "любимую не отдают"

твою ж... я им идею что ли дала? lol lol lol

Tobish · 2021-03-11 19:10:27

marvin пишет:

Tobish пишет:
marvin пишет:
Ну так это же неправильно.
Почему? Это хотя бы объективная оценка. А не их субъективная. Если кто-то сильно возмущён, значит текст действительно оскорбительный. Если побубнели и разошлись - значит не такой уж и оскорбительный. Всё логично и просто
El Diablo снимаем значит? На Кипре бубенят вовсю вот )

Ну если взгляды 10 религиозных фанатиков поддержат сами киприоты, то по-хорошему - да

Дядя Паша · 2021-03-11 19:11:19

vavera4ka пишет:

Дядя Паша пишет:
vavera4ka пишет:
да. поехали бы с "любимую не отдают" и вот вам политический посыл для сведущих, а для остальных "пралубофф". профит.
беларусы повозмущались бы, мол, это все не наши люди, тут же политика. их бы по головке погладили, руками развели, мол, по тексту лубофф, сорри, платочек дали и забыли.
потом получила бы Аура свои 30 баллов и спокойно осталась бы в п/ф.
нас опять засудили, нас никто не любит, вот была бы эта песня от России, она бы выиграла.
все. конец 20й серии...
еще не вечер, возможно и пошлют счас "любимую не отдают"
твою ж... я им идею что ли дала?

типа того... бойтесь своих желаний))) БТРК терять все равно нечего. или продолжать троллинг или уходить. самое худшее что может произойти - дисквалификация, которая и так уже почти будет

Редактировался Дядя Паша (2021-03-11 19:12:32)

RUSH · 2021-03-11 19:11:55

vavera4ka пишет:

también пишет:
vavera4ka пишет:
но политика политике рознь.
ну всё ясно
не ну если для вас "помогите, нас убивают"
и
"мы вас будем бить, пока вы нас не полюбите"
равнозначны...
никто никогда законы и правила не будет применять по черно-белому принципу. всегда будет человеческий фактор. смиритесь уже.
надо уметь играть в игру, где есть двойные стандарты. это же не первый раз...
опять же... тогда был умный ход с вуалированием историей.

Ой ты не права абсолютно hmm решения должны приниматься сухо и без всяких двойных трактовок. Есть контекст - досвидос. Конкурс создан с целью объединять народы, а не сееть рознь. Тогда песня 1944 в какой-то мере усугубили конфликт между украинцами и россиянами, все помнят как пуканы надо с обеих сторон. Будь в ЕВС умные люди, заявка была отмечена бы сразу, чтобы не провоцировать конфликтные ситуации.
Я вообще не понимаю, как можно оправдывать любое проявление двойных стандартов!
По твоей логике так можно и с уголовкой поступать: смог человек отбрехаться - ок, а если ещё шумихи вокруг дела не было, то вообще хорошо.
Правила на то и правила, чтобы их соблюдать.

Орбрелл Кьеркегор · 2021-03-11 19:12:15

Эта тема наводит на важный экзистенциальный вопрос: зачем вообще ругать кого-то за "двойные стандарты", если мы не живем в мире, где все морально строго делится на черное и белое, на допустимое и осуждаемое?

también · 2021-03-11 19:12:41

vavera4ka пишет:

смиритесь уже.

я сам решу, с чем мне смиряться, а по поводу чего переживать, хорошо?

если есть правило - то оно должно применяться однозначно. иначе выходит та самая ситуация "закон что дышло", которая описывает не самые лучшие образцы человеческого общества. и в которое противники той белорусской заявки вроде как не очень хотят.

Дядя Паша · 2021-03-11 19:14:42

как правильно заметил Орбрелл Кьеркегор - двойные стандарты уже неотъемлемая часть нашей жизни. нету правильного или нет, границы давно во всех сферах жизни размыты.

Tobish · 2021-03-11 19:15:59

ЕВС поступает как частная компания, и ответ у них в таком же духе "риски для репутации конкурса"
Какие тут двойные стандарты? Очевидно значит 1944, Push the Button etc. не несли достаточной угрозы для них, чтобы их убрали
Что там правила говорят? Что такие случае решаются в частности? Ну вот и решили. В чём несправедливость?

también · 2021-03-11 19:17:39

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Эта тема наводит на важный экзистенциальный вопрос: зачем вообще ругать кого-то за "двойные стандарты", если мы не живем в мире, где все морально строго делится на черное и белое, на допустимое и осуждаемое?

потому что это не моральное и не субъективное. а к строгим критериям допустимого и недопустимого и их выполнению как минимум стоит стремиться.

Eurova-va-vavera4ka · 2021-03-11 19:19:35

Rush пишет:

vavera4ka пишет:
también пишет:
ну всё ясно
не ну если для вас "помогите, нас убивают"
и
"мы вас будем бить, пока вы нас не полюбите"
равнозначны...
никто никогда законы и правила не будет применять по черно-белому принципу. всегда будет человеческий фактор. смиритесь уже.
надо уметь играть в игру, где есть двойные стандарты. это же не первый раз...
опять же... тогда был умный ход с вуалированием историей.
Ой ты не права абсолютно решения должны приниматься сухо и без всяких двойных трактовок. Есть контекст - досвидос. Конкурс создан с целью объединять народы, а не сееть рознь. Тогда песня 1944 в какой-то мере усугубили конфликт между украинцами и россиянами, все помнят как пуканы надо с обеих сторон. Будь в ЕВС умные люди, заявка была отмечена бы сразу, чтобы не провоцировать конфликтные ситуации.
Я вообще не понимаю, как можно оправдывать любое проявление двойных стандартов!
По твоей логике так можно и с уголовкой поступать: смог человек отбрехаться - ок, а если ещё шумихи вокруг дела не было, то вообще хорошо.
Правила на то и правила, чтобы их соблюдать.

должны, я не спорю.
но и много чего не должно происходить...или происходить...
я никогда не скрывала, что у меня тогда к Украине были вопросы. и к начальству тоже. к ним вот скорее...

я хочу верить в то, что что-то можно изменить, и вот с этого года все будет правильно. У Беларуси политика - в сад. и если в сл году будет 1944 v.2 от Украины - тоже в сад.

я не считаю, что в принятии решений и применении правил надо так безоговорочно оглядываться назад. в прошлом было совершено много ошибок. если считать ошибки за прецедент, ничего никогда не изменится.

верю ли я в то, что то, как я расписала и есть причина? нет.

но моего подхода к применению правил это не меняет. Беларсь нарушила правила и решение последовало. То, что на Украину это не распространялось 5(?) лет назад не меняет того, что Беларусь цинично и намеренно нарушила правила.

también · 2021-03-11 19:21:06

Tobish пишет:

ЕВС поступает как частная компания, и ответ у них в таком же духе "риски для репутации конкурса"
Какие тут двойные стандарты? Очевидно значит 1944, Push the Button etc. не несли достаточной угрозы для них, чтобы их убрали
Что там правила говорят? Что такие случае решаются в частности? Ну вот и решили. В чём несправедливость?

это где такое написано? пункт 2.7 ничего такого не содержит: https://eurovision.tv/about/rules

Орбрелл Кьеркегор · 2021-03-11 19:21:38

también пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Эта тема наводит на важный экзистенциальный вопрос: зачем вообще ругать кого-то за "двойные стандарты", если мы не живем в мире, где все морально строго делится на черное и белое, на допустимое и осуждаемое?
потому что это не моральное и не субъективное. а к строгим критериям допустимого и недопустимого и их выполнению как минимум стоит стремиться.

Я бы поспорил, и очень поспорил на счет того, что это не субъективно, вот у нас есть четкие критерии где начинается и заканчивается "политика" в песнях? Или мы всегда можем сместить вектор в сторону, не знаю, социалки или истории, упаси господь. Это (как и с оскорблением чувств верующих) исключительно вопрос смотрящего.
А вторая часть предложения - а зачем к недостижимому стремиться, я вот тоже могу стремиться стать Папой Римским, только зачем.

RUSH · 2021-03-11 19:22:23

Дядя Паша пишет:

как правильно заметил Орбрелл Кьеркегор - двойные стандарты уже неотъемлемая часть нашей жизни. нету правильного или нет, границы давно во всех сферах жизни размыты.

Паш, тогда может не стоит поражаться тому беззаконию, которое происходит? Жизнь вообще несправедливая штука, так?
В моем понимании, это странно, когда нарушение одних правил (законов) у людей вызывает обострение чувства справедливости, но при этом, эти же люди радостно реагируют на нарушение других правил hmm
Сама заявка ужасна, это факт, плевок в лицо белорусам. Но блин, ЕВС должны быть жёсткими по отношению ко всем, а не решать проблемы по ситуации.

Eurova-va-vavera4ka · 2021-03-11 19:23:05

también пишет:

vavera4ka пишет:
смиритесь уже.
я сам решу, с чем мне смиряться, а по поводу чего переживать, хорошо?

ладно, не смиряйтесь. devil
но удивляться я бы перестала...
не приказ. совет wink lol

Big Тигра · 2021-03-11 19:25:03

С одной стороны и хорошо, что не придется позориться с "Галасами 3места", с другой хотелось бы все таки Беларусь на конкурсе...

Дядя Паша пишет:

еще не вечер, возможно и пошлют счас "любимую не отдают"

Аура кстати подавала заявку, но с другой песней, более нейтральной, что то типа "Миром правит любовь".

Tobish · 2021-03-11 19:26:23

también пишет:

Tobish пишет:
ЕВС поступает как частная компания, и ответ у них в таком же духе "риски для репутации конкурса"
Какие тут двойные стандарты? Очевидно значит 1944, Push the Button etc. не несли достаточной угрозы для них, чтобы их убрали
Что там правила говорят? Что такие случае решаются в частности? Ну вот и решили. В чём несправедливость?
это где такое написано? пункт 2.7 ничего такого не содержит: https://eurovision.tv/about/rules

На сайте Евровидения нет полных действующих правил, там же даже показано, что часть вырезана. И как раз про процесс признания нарушения этого правила не написан там, но какой ещё там вариант может быть? Очевидно не делегации принимали решение о Грузии 2009 и Беларуси 2021

Редактировался Tobish (2021-03-11 19:26:54)

Maxim · 2021-03-11 19:26:31

Удивительно насколько полярна реакция у белорусских форумчан и российских патриотов. Сижу и умиляюсь lol

RUSH · 2021-03-11 19:27:27

vavera4ka пишет:

Rush пишет:
vavera4ka пишет:
не ну если для вас "помогите, нас убивают"
и
"мы вас будем бить, пока вы нас не полюбите"
равнозначны...
никто никогда законы и правила не будет применять по черно-белому принципу. всегда будет человеческий фактор. смиритесь уже.
надо уметь играть в игру, где есть двойные стандарты. это же не первый раз...
опять же... тогда был умный ход с вуалированием историей.
Ой ты не права абсолютно решения должны приниматься сухо и без всяких двойных трактовок. Есть контекст - досвидос. Конкурс создан с целью объединять народы, а не сееть рознь. Тогда песня 1944 в какой-то мере усугубили конфликт между украинцами и россиянами, все помнят как пуканы надо с обеих сторон. Будь в ЕВС умные люди, заявка была отмечена бы сразу, чтобы не провоцировать конфликтные ситуации.
Я вообще не понимаю, как можно оправдывать любое проявление двойных стандартов!
По твоей логике так можно и с уголовкой поступать: смог человек отбрехаться - ок, а если ещё шумихи вокруг дела не было, то вообще хорошо.
Правила на то и правила, чтобы их соблюдать.
должны, я не спорю.
но и много чего не должно происходить...или происходить...
я никогда не скрывала, что у меня тогда к Украине были вопросы. и к начальству тоже. к ним вот скорее...
я хочу верить в то, что что-то можно изменить, и вот с этого года все будет правильно. У Беларуси политика - в сад. и если в сл году будет 1944 v.2 от Украины - тоже в сад.
я не считаю, что в принятии решений и применении правил надо так безоговорочно оглядываться назад. в прошлом было совершено много ошибок. если считать ошибки за прецедент, ничего никогда не изменится.
верю ли я в то, что то, как я расписала и есть причина? нет.
но моего подхода к применению правил это не меняет. Беларсь нарушила правила и решение последовало. То, что на Украину это не распространялось 5(?) лет назад не меняет того, что Беларусь цинично и намеренно нарушила правила.

Не нужно создавать претендентов изначально, чтобы потом не выглядит дураками. Имхо, такими решениями, что пять лет назад, что сейчас, ЕВС тупо роняет свою репутацию.
Возмущение двойными стандартами в данной ситуации абсолютно оправдано и имеет место быть. Отрицать и не соглашаться с этим глупо.

#651 2021-03-11 19:04:50

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#652 2021-03-11 19:05:49

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#653 2021-03-11 19:07:01

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#654 2021-03-11 19:07:06

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#655 2021-03-11 19:07:33

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#656 2021-03-11 19:07:35

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#657 2021-03-11 19:09:15

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#658 2021-03-11 19:10:08

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#659 2021-03-11 19:10:27

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#660 2021-03-11 19:11:19

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#661 2021-03-11 19:11:55

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#662 2021-03-11 19:12:15

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#663 2021-03-11 19:12:41

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#664 2021-03-11 19:14:42

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#665 2021-03-11 19:15:59

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#666 2021-03-11 19:17:39

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#667 2021-03-11 19:19:35

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#668 2021-03-11 19:21:06

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#669 2021-03-11 19:21:38

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#670 2021-03-11 19:22:23

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#671 2021-03-11 19:23:05

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#672 2021-03-11 19:25:03

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#673 2021-03-11 19:26:23

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#674 2021-03-11 19:26:31

Re: Беларусь на Евровидении 2021

#675 2021-03-11 19:27:27

Re: Беларусь на Евровидении 2021

Подвал доски