Яма для Пробивания

Shy · 2020-07-11 12:30:36

pereрkir пишет:

Короче говоря, во всей этой дискуссии доверяю только Ваверочке, т.к она живет в том культурном пространстве. Мы все этого до конца не понимаем, т.к обитаем в другой среде все-таки

Не совсем. Ваверачка живет в их "новостной среде", где там одна пропаганда и бесконечное вранье smile Их просто бомбардируют фейками и высосанными из пальца проблемами.

Они это слушают и верят в то, что там врут все те их сми. В итоге у большинства из них искаженное восприятие реальности. А мы как раз можем на всё это смотреть со стороны, независимым взглядом. big_smile Вот нас это все шокирует, а их нет, потому что их среда им годами навязывала эти вещи, как нормальные. Как например мужчины в женском спорте, бьющие рекорды и забирающие награды.

▼Скрытый текст

Сейчас у них еще мода каждый день выставлять новости с заголовками типа "Белая женщина направила пистолет на черную женщину с дочерью!!!!". "Белая пара напала на черного человека с криками, что он на их частной собственности!!!". При этом видео, где черные беспричинно нападают и избивают белых - даже не упоминаются в СМИ. О том, что в черных районах черные убивают черных, убивают детей шальными пулями -их центральным СМИ вообще по бантику. Они это игнорируют или мельком где-то скажу. Зато бомбардируют людей этими "Белые напали на черных" без конца, создавая иллюзию, что белые ходят и целыми днями охотятся беспричинно на черных.

И так во всех аспектах. Нам ли говорить о том, что такое СМИшная пропаганда, создающая у людей определенное мышление. Все под ней жили. И в СССР, и потом.

И все эти их зены и миллениалы-погромщики искренне верят в то, что делают добро и у них великая миссия спасать страну. Белая девица, протестующая против расизма, орет в лицо черному полицейском какой он сякой и плохой, обзывает его. Ей говорят, что он же черный, а ты против расизма, чего кидаешься на него? А она: "А он не понимает, что он часть проблемы. А я ему объясняю. Я лучше знаю". smile

Люди, наслушавшись телевизора, на полном серьезе требуют распустить полицию. У них меры городов на полном серьезе говорят о том, что они заставят "социальных работников" ходить вместо полиции на некоторые вызовы. После всех этих нападок на полицию, у них прогнозируемо случился дичайший прирост насилия в городах, где были протесты. Стрельба и убийства подскочили на 150%. Банды и преступники стреляются между собой прямо на улицах и постоянно шальными пулями то детей убьют, то случайных взрослых. И они даже не могут связать себе в голове эти события вместе. Там мер Нью-Йорка вчера что-то лепетал про свой гениальный план, как победить в этот уик-энд скачок преступности. Собрался там что-то предотвращать преступления, открывая центры для молодежи. И будет посылать лидеров общины кварталов и каких-то работников, говорить с молодежью. Люди говорят, что посылая этих людей в эпицентр стрельб он подвергает их огромной опасности. Но ему все равно. Сам лично не пойдет патрулировать.

У них там еще в Нью-Йорке рекордное количество полицейских подали заявление по уходу на пенсию. И они даже хотят как-то им запретить, потому что работать будет некому. И с этими сокращениями денег на полицию они сейчас реально наймут каких-то социальных работников и начнут этих бедолаг посылать на разборки вместо полиции. Когда муж избивает жену или прочее. Где их самих побьют или прибьют. Либо будут просто унижать и посылать.

У них там еще проблема в том, что суды стали отпускать всех преступников. Полиция арестовала, задокументировала, судья сказал - иди гуляй. Потому они вообще себя стали чувствовать безнаказанно. Там недавно один товарищ шел по улице и без причины со всей силы впечатал какую-то 90-летнюю бабушку в гидрантный столб. Что-то такое. Они его нашли. Арестовали. И оказалось, что у него было СТО АРЕСТОВ! big_smile Его сто раз арестовывали и отпускали. И вот он ходит по улицам и избивает 90-летних стариков просто так.

Там целая куча таких моментов, которые обычные люди просто не знают, если не читают альтернативные источники новостей, а крутятся только в пропаганде центральных СМИ.

marseille · 2020-07-11 12:38:08

pereрkir пишет:

Chico пишет:
Ну в англо-язычной среде и правда рассизм исторически развти, так что с этим надл бороться, конечно
У нас я не припомню хокейных комманд Желтые Буряты или там Смугляшки Кишинёв
Зато у нас есть хоккейный клуб Салават Юлаев, что как бы тоже весьма спорно

еще самокат снегокат есть Чук и Гек roll

Редактировался marseille (2020-07-11 12:38:27)

Shy · 2020-07-11 12:48:03

Tom Cherson, тут более шокирующе то, что Холли Берри вообще такое ляпнула. Будто на Луне жила последние пять лет. Вот тебя это шокирует, а для Ваверачки это нормально. И я не удивлена, потому что "кручусь в том пространстве".

Это самое ржачное, когда толпа приходит за всеми этими сигналирующими.

Это года четыре уже у них такой бзик. Им же нужно бесконечно бороться с чем-то и за что-то. И потому сейчас повестка дня - только трансгендеры должны играть роли трансгендеров. Обычные люди, играя эти роли - крадут работу у трансгендеров-актеров. Потому всех обычных актеров начинают третировать и обвинять во всех грехах, как только те заикнутся о таких ролях. Пару лет назад они кидались на Скарлет Йохансон, когда она подписалась играть роль. Поносили и обзывали в СМИ пару недель. В итоге она вынуждена была отказаться от роли, сказав, что её должен играть трансгендер. Поскольку бюджет в 30 миллионов продюсеры выделили на неё, как на звезду, то прогнозируемо фильм просто умер.

Мало того, они дошли до того, что кидались на актера Брайана Кренстона за то, что он сыграл парализованного человека в комедии с Кевином Хартом. Что это возмутительно, что здоровый играл парализованного. Что он отнимает работу у парализованных актеров. Страшно на него кидались в прессе и твиттере. Маразм дошел до такой степени. Глухих должны играть глухие, парализованных парализованные, трансгендеров трансгендеры, слепых слепые.

В сериале "Бетвуман" ушла актриса. И они заявили, что заменят её только актрисой, которая открыто лесби. Потому что персонаж лесби. И предыдущую актрису наняли по таким критериям. Уже стали потихоньку шеймить стрейт актеров, которые играют роли геев. Даррен Крисс, получая награды за роль гея в последнем сериале, уже заявил в интервью, что больше не будет брать роли геев и отнимать у геев-актеров работу.

Они там просто не могут остановится. Начинают с одной мелочи и начинают до исступления её раскручивать, доводя себя до истерик.

Shy · 2020-07-11 12:51:19

Самое феерическое это конечно было, когда она запретили мороженное "Эскимо", потому что оно оскорбляет эскимосов smile

Живут себе там где-то эскимосы, занимаются своей жизнью. Нет у них ни телевизора, ни интернета. Они даже не в курсе, что тут от их имени оскорбляются белые американцы smile

El Tornado ♥ · 2020-07-11 12:56:07

Shy пишет:

Очень сильно хотят кансельнуть Джоан Роулинг за то, что та выступила в защиту женщин. Аж из штанов выпрыгивают. А не получается, потому что Роулинг миллионерша и сама себе хозяйка. Сидит на своих миллионах и не парится о том, что её уволят с работы. А они так бесятся от того, что не могут её уничтожить Натравили на неё этих детей-актеров с Гарри Поттера. Которые присоединились к травле человека, сделавшего их богатыми и знаменитыми. И Редклифф, и Уотсон и Гринт решили поддакнуть и заработать очков и выпустили заявление, осуждающее её.

С Роулинг, кстати, все не так уж и однозначно, и попытки канселинга (да, токсичного явления, но все же) появились не на пустом месте. Никто не ожидал от нее будучи очень ЛГБТК+-френдли авторкой при этом быть приверженкой ТЕРФ.
Ну и сейчас уже конечно на волне всего этого пошел разбор всего ее творчества под микроскопом. roll

marseille · 2020-07-11 12:56:55

ну а представь, например, сосальные конфетки Киевлянка
так что с Эскимо согласен

Tom Cherson · 2020-07-11 12:57:34

значит ли это, что Джулия Робертс должна была работать проституткой, чтобы сыграть в Красотке? big_smile

И почему в Горбатой Горе играли гетеро? Меня это оскорбляет!!!111расрас

Tom Cherson · 2020-07-11 12:58:56

у меня к Роулинг была до этого только одна претензия, когда она хвалила номер Лазарева и болела против России

недалёкие взгляды какие-то

marseille · 2020-07-11 12:59:06

Голливуд вообще закрыть надо, они там все оказывается либо изнасилованные Вайнштейном либо эскортницы на 95 процентов lol

El Tornado ♥ · 2020-07-11 13:05:37

Tom Cherson пишет:

значит ли это, что Джулия Робертс должна была работать проституткой, чтобы сыграть в Красотке?

Сравнение от бога конечно lol

Холли Берри не могла играть транс-персону по причине, что она не того пола какбе, она не родилась транс-персоной, также как она не родилась мужчиной и не смогла бы играть в кино мужчину. Бомбеж по этому поводу предельно смешной и нелепый.

marseille · 2020-07-11 13:10:14

Калягин играл женщину, например
А могла бы например, эта ваша Холли сыграть вымышленного трансгендера, а не реального?
Как например чернокожая актрисса играла белокожую Гермиону
А в Догме женщина играла Бога, например

А трангендера прям нини lol

synthoscope · 2020-07-11 13:15:22

актерство для того и существует, чтобы любой актер мог вжиться в "чужое тело" - это же его суть и есть
чего это пару лет назад все аплодировали Рэдмейну, когда он красиво сыграл транс-персону, а сейчас вдруг нельзя?

Shy · 2020-07-11 13:25:25

Tom Cherson пишет:

значит ли это, что Джулия Робертс должна была работать проституткой, чтобы сыграть в Красотке?
И почему в Горбатой Горе играли гетеро? Меня это оскорбляет!!!111расрас

Да-да-да. С них смеются и спрашивают их, что "Теперь только серийные убийцы могут играть серийных убийц и обычные актеры отнимают роли у актеров-серийных убийц?" smile Но они просто не слышат и как заведенные продолжают свою пластинку.

На самом полнейшем серьезе они кидались на Брайана Кренстона за то, что играл парализованного персонажа, будучи здоровым.

Про "геи должны играть геев" еще не началась пластинка, потому что тут неоднозначная ситуация с тем, что тогда они не могут играть стрейт персонажей? К тому же полно геев, которые не хотят выходить, а хотят играть все роли. Но уже началось с ролью этой Бетвуман.

Bryan Cranston Responds To Backlash For Playing Disabled Character In The Upside
Брайан Крэнстон ответил на негативную реакцию за то, что играл инвалида в фильме
https://www.cinemablend.com/news/246491 … the-upside

Bryan Cranston defends playing disabled character in The Upside: ‘Actors play other people’
Брайан Крэнстон защищает, что играл персонажа с ограниченными возможностями в «The Upside»: «Актеры играют других людей»
https://www.independent.co.uk/arts-ente … 16641.html

Брайан Крэнстон защищает роль инвалида в своем новом фильме после продолжающихся дебатов по поводу того, как актеры отбирают роли у меньшинств.

Разнообразие в киноиндустрии - сейчас горячая тема, на фоне того как победитель «Золотого глобуса» за роль в сериале "Джанни Версаче" Даррен Крисс - прямой актер - недавно исключил возможность сыграть еще одного гей персонажа из-за страха лишить ЛГБТ-исполнителя работы.
В прошлом году Скарлетт Йоханссон подписалась на фильм «Руб и Таг», но после негативной реакции по поводу ее кастинга в роли транс-персонажа - отказалась от роли.
Крэнстон охарактеризовал ситуацию как «случай улова 22» и сказал, что должно быть «больше возможностей» для лиц с ограниченными возможностями.

https://www.usatoday.com/story/life/mov … 517768002/

Кастинг здорового человека на эту роль вызвал некоторую негативную реакцию в Твиттере на фоне стремления Голливуда к большему вовлечению, но Крэнстон сказал, что его изображение Филиппа Лакассе было «деловым решением».
«Как актеры, нас просят быть другими людьми, играть других людей», - сказал он во время интервью. «Если я, как прямой пожилой человек, и я богат, мне очень повезло, значит ли это, что я не могу играть не богатого человека, значит ли это, что я не могу играть гомосексуалиста?»
Он продолжил: «Где применяется ограничение, где линия для этого?»

Несмотря на защиту своего выбора изобразить персонажа, который использует инвалидную коляску, Крэнстон признал «необходимость расширения возможностей для людей с ограниченными возможностями».
В Голливуде существует длинная история трудоспособных актеров, играющих персонажей с ограниченными возможностями. Недавно Дуэйн «Рок» Джонсон в «Небоскребе», Салли Хокинс в «Форме воды», Джейк Джилленхол в «Сильнее», Ансель Элгорт в «Ошибка в наших звездах» и Эдди Редмэйн в «Теории всего», а также так же, как Дэниел Дэй-Льюис в «Моей левой ноге» и Гари Синиз в «Форрест Гамп».
Кастинг Крэнстона не прошел хорошо у некоторых пользователяй социальных сетей, которые утверждали, что он лишает возможности, которая могла бы быть у актера с инвалидностью.
Пользователь Твиттера @Mr_Craig отметил, что «такие роли являются ЕДИНСТВЕННЫМИ ролями, для которых будут рассматриваться инвалиды ... но мы до сих пор не рассматриваемся».
@DominickEvans, который идентифицировал себя как пользователь инвалидной коляски, спросил, почему Крэнстон может «играть кого-то вроде меня», когда «актерам-инвалидам не разрешено играть здоровых персонажей».

Tom Cherson · 2020-07-11 13:29:40

Monster пишет:

Tom Cherson пишет:
значит ли это, что Джулия Робертс должна была работать проституткой, чтобы сыграть в Красотке?
Сравнение от бога конечно
Холли Берри не могла играть транс-персону по причине, что она не того пола какбе, она не родилась транс-персоной, также как она не родилась мужчиной и не смогла бы играть в кино мужчину. Бомбеж по этому поводу предельно смешной и нелепый.

Согласен, что бомбёж среди цис-фобов предельно смешной и нелепый.

Хилари Суэнк прекрасно сыграла трансперсону и мой друг транссексуал плакал при просмотре "Парни не плачут". Важен в первую очередь талант. Это равносильно запретить Лазареву петь "Это всё она". Он ведь не является гетероперсоной.

Shy · 2020-07-11 13:30:58

synthoscope пишет:

актерство для того и существует, чтобы любой актер мог вжиться в "чужое тело" - это же его суть и есть
чего это пару лет назад все аплодировали Рэдмейну, когда он красиво сыграл транс-персону, а сейчас вдруг нельзя?

Потому что тогда они еще не придумали этот бзик smile А теперь новая повестка дня. Сейчас, задним числом, они уже осуждают всех тех актеров, что играли трансгендеров. Раньше хвалили и оскаров давали. Сейчас плюют в их сторону и обзывают.

Сейчас Редмейну не позволили бы сыграть эту роль. И заставили от неё отказаться через неделю после утверждения, как Йохансон и Берри. А поскольку продюсеры дают деньги на звезд и играют звезды как бы лучше, то тот фильм просто не был бы снят. Они сами себе хуже делают. В итоге эти фильмы либо просто навечно застрянут в пред-продакшене, либо за дешево их снимут малоизвестные режиссеры и они выйдут, никем не замеченные и не обласканные ни критиками, ни публикой.

marseille · 2020-07-11 13:32:43

У меня вопрос. Не является ли обсуждение нами далёких и нам чужих американских проблем культурной аппроприацией? roll

synthoscope · 2020-07-11 13:37:06

Chico пишет:

У меня вопрос. Не является ли обсуждение нами далёких и нам чужих американских проблем культурной аппроприацией?

нет - потому что это уже намного шире, чем американская проблема - под таким соусом под раздачу попадает Гоген, Роулинг, Тодоренко, Ястремская и много кто еще

Орбрелл Кьеркегор · 2020-07-11 14:03:12

Вопрос же в том, что это реальная иллюстрация фразы про благие намерения и дорогу в ад. То есть, сами-то посылы могут быть хорошими, но они доведены до крайности.

Не знаю, что плохого в том, чтобы трансперсону играл/а цис? Это же и есть суть актерства. Можно просто пригласить участников сообщества для консультаций и обсуждений, тогда и принцип "ничего про нас без нас" соблюдён, и в крайности не скатились.

Но это вообще довольно глупое понимание семантики культуры как чего-то работающего "в лоб". Мол, посмотрел расистский фильм и якобы стал воспроизводить модель. Видимо, разговоры про критическое мышление не в моде.
Ну да, что бы мне это все напоминало? Историю с мороженым "Радуга". Все входят в крайности одинаково, просто с разного полюса.

Орбрелл Кьеркегор · 2020-07-11 14:05:04

Chico пишет:

У меня вопрос. Не является ли обсуждение нами далёких и нам чужих американских проблем культурной аппроприацией?

Жуткий термин, под который можно подвести любой культурный обмен, считаю его просто опасным.

С другой стороны, доминирование американского (шире – англофонного) дискурса в мире тоже выглядит проблемным.

Shy · 2020-07-11 14:10:24

Monster пишет:

С Роулинг, кстати, все не так уж и однозначно, и попытки канселинга (да, токсичного явления, но все же) появились не на пустом месте. Никто не ожидал от нее будучи очень ЛГБТК+-френдли авторкой при этом быть приверженкой ТЕРФ.
Ну и сейчас уже конечно на волне всего этого пошел разбор всего ее творчества под микроскопом.

Роулинг всё правильно сказала. Кто-то должен защищать женщин и наши права. Они нас стирают из существования. Они уже уже боятся говорить вслух слово "woman". Роулинг начала свою вендетту за справедливость, когда ей попалась статья под названием «Мнение: после COVID-19 нужно создать более справедливый мир для людей, которые менструируют».

В комментарии к посту она иронично пошутила над автором, отказавшимся от использования привычного слова «женщина».
«Люди, у которых есть менструации». Кажется, было какое‑то слово для этих людей. Помогите-ка вспомнить, — написала Роулинг и предложила исковерканные вариации слова «женщина» («woman»). — Wumben? Wimpund? Woomud?».

▼Скрытый текст

В комментариях к этому посту пользователи Twitter обвинили писательницу в неуважительном и враждебном отношении к транссексуалам, трансгендерам и людям с небинарным гендером. Один из подписчиков напомнил о том, что Роулинг уже исполнилось 54 года. «Мне кажется, что вы очень близки к тому, чтобы не называться женщиной», — намекнул он.
Также пользователи сообщили писательнице, что у некоторых мужчин-трансгендеров тоже могут быть менструации.
«Небинарные люди и трансгердеры тоже могут иметь менструации. А у меня, 37-летней женщины с маткой, нет менструаций уже 10 лет», «Когда вы продвигаете эту транс-исключительную программу, вы делаете их жизнь намного более сложной. Позор вам», «Мы глубоко разочарованы, это бессмысленно жестоко», — написали пользователи.
Отвечая возмущенным подписчикам, Роулинг написала в отдельном посте, что уважает всех людей.
«Я знаю и люблю транс-людей, но стирание концепции биологического пола лишает многих возможности осмысленно обсуждать свою жизнь. Ненавижу говорить правду, — написала она. — Такие женщины, как я, десятилетиями сочувствовали транс-людям и чувствовали с ними родство, потому что они уязвимы к мужскому насилию».
Также писательница отметила, что уважает право каждого человека жить так, как ему хочется.
«Я бы поддержала вас, если бы вы подверглись дискриминации по этому признаку. В то же время, я была сформирована, будучи женщиной. Я не верю, что это так неприятно», — добавила она.

Недавно в фильме про апокалипсис, где женщины все вымерли от вируса они показывали как в новостях про это рассказывал диктор и там была надпись "All females have died". Что-то типа "все самки умерли". Хотя фраза должна было звучать как "Все женщины умерли". Но слово "woman" они стали потихоньку заменять. Не знаю, какая у них в этом логика. За ними тяжело уследить.

Они там продвигают что-то типа "Есть менструирующе мужчины. И есть женщины, которые не менструируют". Трансгендеры типа. И потому нельзя говорить, что только женщины менструируют. Потому что есть мужчины с менструациями. И атакуют всех, кто говорит, что только женщины могут иметь менструацию и рожать детей. Обзывают и пытаются кансельнуть, как Роулинг.

Но все боятся той "кансел культуры" и молчат. В Англии они увольняют женщин с работы, университетов как только те заикнутся про то, что сказала Роулинг. А Роулинг нельзя кансельнуть, потому она не боится. Её не уволишь ни с работы, ни с сериала. Хотя они очень пытались. Даже в какой-то её компании, что книги издает? работники выделывались и угрожали, что уволятся, если компания не откажется от Роулинг. Они очень бесятся, что не могут её кансельнуть smile

А самое смешное, как их триггерноуло не по детски, когда вышло это письмо с осуждением "культуры уничтожения". Они сразу же все себя узнали и возмутились, что это неправда, не существует никакой культуры уничтожения людей за свои мысли. Это всё мифы. А те, кого они уничтожили - заслужили этого, пускай гарят в аду. Но никакой это культуры не существует smile Потому что они себя считают хорошими. А тут им сказали, что они уничтожители.

Целые статьи расписывают. Где говорят что всё это придумки, а на самом деле они жертвы, и вообще все кого кансельнули заслужили этого, потому что плохие люди. Я просто аплодирую стоя Роулинг за то, что разворошила это самодовольное кубло.

Cancel Culture Doesn’t Work the Way J.K. Rowling or Harper's Magazine Think It Does

"Культура уничтожения" не работает так, как думает J.K. Роулинг и журнал Харпер
https://www.pajiba.com/celebrities_are_ … t-does.php

Орбрелл Кьеркегор · 2020-07-11 14:12:19

Monster пишет:

Shy пишет:
Очень сильно хотят кансельнуть Джоан Роулинг за то, что та выступила в защиту женщин. Аж из штанов выпрыгивают. А не получается, потому что Роулинг миллионерша и сама себе хозяйка. Сидит на своих миллионах и не парится о том, что её уволят с работы. А они так бесятся от того, что не могут её уничтожить Натравили на неё этих детей-актеров с Гарри Поттера. Которые присоединились к травле человека, сделавшего их богатыми и знаменитыми. И Редклифф, и Уотсон и Гринт решили поддакнуть и заработать очков и выпустили заявление, осуждающее её.
С Роулинг, кстати, все не так уж и однозначно, и попытки канселинга (да, токсичного явления, но все же) появились не на пустом месте. Никто не ожидал от нее будучи очень ЛГБТК+-френдли авторкой при этом быть приверженкой ТЕРФ.
Ну и сейчас уже конечно на волне всего этого пошел разбор всего ее творчества под микроскопом.

Если честно, что касается авторов, то а не плевать ли, какие у них там взгляды и какие они вообще люди? Зачастую это влияет на творчество что-то вроде никак.
Мне вот не мешает бравурный антисемитизм Луи Фердинанда Селина любить его творчество и считать "Путешествие на край ночи" одним из лучших европейских модернистских романов. Если подходить из этих неопуританских оценок, то нам надо почти всю западную культуру зачистить.

Орбрелл Кьеркегор · 2020-07-11 14:14:37

Ну вот, я кинул ту статью раньше, и шо, мимо прошла, а ведь хороший же текст cry

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-07-11 14:22:53

о господи, кто-то серьёзно до сих обсуждает тех менструирующих мужчин lol сначала весь твитор заспамили, теперь ещё и до любимого форумчика добрались, найдите уже новую жертву

marseille · 2020-07-11 14:26:49

В принципе, всё настроено на задачу снижения численности населения. Ковид, 5Г, менструирующие мужчины, запрет женщин, закредитованность... roll

Tom Cherson · 2020-07-11 14:39:40

Убийства геев в Чечне - тоже снижение численности населения

Один усатый аж разнервничался и сказал что нет особого дела до этих преступлений

Редактировался Tom Cherson (2020-07-11 14:40:04)

#125426 2020-07-11 12:30:36

Re: Яма для Пробивания

#125427 2020-07-11 12:38:08

Re: Яма для Пробивания

#125428 2020-07-11 12:48:03

Re: Яма для Пробивания

#125429 2020-07-11 12:51:19

Re: Яма для Пробивания

#125430 2020-07-11 12:56:07

Re: Яма для Пробивания

#125431 2020-07-11 12:56:55

Re: Яма для Пробивания

#125432 2020-07-11 12:57:34

Re: Яма для Пробивания

#125433 2020-07-11 12:58:56

Re: Яма для Пробивания

#125434 2020-07-11 12:59:06

Re: Яма для Пробивания

#125435 2020-07-11 13:05:37

Re: Яма для Пробивания

#125436 2020-07-11 13:10:14

Re: Яма для Пробивания

#125437 2020-07-11 13:15:22

Re: Яма для Пробивания

#125438 2020-07-11 13:25:25

Re: Яма для Пробивания

#125439 2020-07-11 13:29:40

Re: Яма для Пробивания

#125440 2020-07-11 13:30:58

Re: Яма для Пробивания

#125441 2020-07-11 13:32:43

Re: Яма для Пробивания

#125442 2020-07-11 13:37:06

Re: Яма для Пробивания

#125443 2020-07-11 14:03:12

Re: Яма для Пробивания

#125444 2020-07-11 14:05:04

Re: Яма для Пробивания

#125445 2020-07-11 14:10:24

Re: Яма для Пробивания

#125446 2020-07-11 14:12:19

Re: Яма для Пробивания

#125447 2020-07-11 14:14:37

Re: Яма для Пробивания

#125448 2020-07-11 14:22:53

Re: Яма для Пробивания

#125449 2020-07-11 14:26:49

Re: Яма для Пробивания

#125450 2020-07-11 14:39:40

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски