#1 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-23 03:23:22

13-th пишет:

Я пропустил баллы азербайджанского жюри? Были? Нет?

Не было. И не будет.

#2 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-20 00:55:44

mariofrank 08 пишет:

Везде хорошие места у жюри. А в итоге - 10?

А 10 ли?
Тот бред, что разместил ЕБУ в качестве средних мест не выдерживает даже мало-мальской арифметической проверки (финал телезрителей я даже приблизительно не смог к приемлемому виду привести, даже допустив кучу допусков).
Вывод? Да от балды просто цифры практически (более правдоподобный вывод, что подогнатые).
Из этого: почему вы считаете, что у жюри 10? У вас есть данные, это подтверждающие?

#3 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 12:58:42

В финале уже два жюри забанили (из числа тех, что были в финале).
При контрольной сумме 13.013 имеем ровно 12.363. Т.е. не хватает ровно 650 очков, что есть ровно два жюри стран-финалистов.

#4 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 11:46:55

Andy пишет:

В финале поделено на 39 и 37 - т.е. снова две страны не телеголосовали, либо 1 страна не телеголосовала и посчитали правильно.

Вероятно, второе, и это по традиции Сан-Марино.
Сейчас проверим контрольную сумму и скажем точно.

#5 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 11:33:03

Andy пишет:

Там в процентах вообще творится форменный бардак. Поскольку ЕВС похоже расчитывало средний результат деля на полное количество участвующих стран, а не количество минус 1, т.к. голосовать за себя нельзя.
Плюс, математически получается, что там во 2м полуфинале, почему-то, не хватает результата одного жюри.
С телеголосованием выяснить вообще что-то проблематично, поскольку непонятно, в скольки странах телеголосование не состоялось.

Выяснить в принципе можно. Умножить средние места на делитель, на который делили (а он выясняется однозначно) и сложить полученные очки. Контрольная сумма покажет, голосование скольких стран считали.

В первом полуфинале посчитали всех (жюри делили почему-то на 19, телезрителей, как положено, на 18).
В первом полуфинале контрольная сумма 2328: у жюри 2328, у телезрителей 2327 (один очек где-то по косоглазию потеряли). Еще жюри на одну сотую у Кипра промазало - 9,48 вместо 9,47 (ну, видимо, так 180/19 = 9,47368 просто не в ту сторону округлили).
В общем, первый полуфинал прошел без косяков (если не считать неправильного делителя у жюри).

Во втором полуфинале хуже.
Контрольная сумма: 2771; минус одна страна, участвующая в полуфинале (-136) - 2635; минус одна страна, неучаствующая в полуфинале (-153) - 2618.
Жюри очевидно делили на 20; зрителей на 18 (кроме Сан-Марино, которую на 19).
У жюри в итоге выходит ровно 2635 (т.е. голоса одного жюри где-то потеряли);
у телезрителей вышло 2627. Т.е. минус одна страна (очевидно что Сан-Марино) и минус 7 очков на косоглазие, но это мелочь (даже если все они пришлись на одну страну - это не более 0,4 среднего места).

#6 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 08:14:55

Tom Cherson пишет:

С такими темпами, я перейду на спорт. Там нету хитрых чудаков на букву М под названием ЕВС.

В спорте вместо EBU есть свои массовики-затейники - и, главное, с почти тем же названием (IBU). Тоже запарят мозг так, что ничего не поймешь...

#7 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 05:19:59

Кстати, а жюри какой страны во втором полуфинале забанили?
Или протокол просто потеряли?

#8 Re: Евровидение » Албания на Евровидении-2014 » 2013-06-13 01:07:34

vubec пишет:

P.S. Клон Кейси:

Забавная песенка!
Мне нра.

#9 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-13 00:13:54

Миракель Щарлекович пишет:

ха big_smile конечно, никаких исков не будет. именно это как раз и не мешает разным "ГуруКенам" высказываться подобным безапелляционным образом на никому неизвестных локальных телеканалах. но было бы не плохо... жаль, я не работаю ни в Digame, ни в PwC big_smile

Конечно, пока одни по надуманным причинам никому никогда не рассказывают детали своих подсчетов - другие тоже будут про них рассказывать любую байду, какую захотят и никаких исков не будет.
И при этом правды мы не узнаем никогда.

#10 Re: Евровидение » Албания на Евровидении-2014 » 2013-06-10 05:35:30

marvin пишет:

Албанский отбор с живым оркестром очень крут. Надо бы продавить такое на самом конкурсе, живую музыку слышать приятнее. Но нет, армия Бьоркмана наборот прописанные беки хочет ввести. А вообще, от Албании очень хочу снова слышать Кейси Толу с сильной балладой, как в отборе этого года.

А по мне Ольта Бока лучше...

#11 Re: Евровидение » Албания на Евровидении-2014 » 2013-06-10 05:30:52

Mistwalker пишет:

Албанская (и, собственно, оригинальная) версия её евровиженской песни.

А почему албанская (типа оригинальная) версия наложена на трансляцию из Москвы?
И сейчас в интернете находится в 9 из 10 случаев именно эта запись?
Ну ладно я - я-то помню, как звучал оригинал (это просто одна из моих любимых песен).
А остальные ведь на самом деле подумают, ЧТО ТАК ОНО И БЫЛО!

#12 Re: Евровидение » Албания на Евровидении-2014 » 2013-06-10 05:20:45

Человек очевидно один и тот же, манера пения абсолютна идентична, картинка одна и та же - но слова при этом абсолютно разные.
Я схожу с ума или что?

#13 Re: Евровидение » Албания на Евровидении-2014 » 2013-06-10 05:03:12

Может не в тему - но вот это что за фигня?

Гадом буду, но в Москве она совсем другое пела (имхо, там ни одно слово не совпадает, хоть я языков и не знаю).

Оригинал, кстати, вот:
http://rutube.ru/video/bf949b0e706412a9 … bdcff1dbf/

#14 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-07 03:46:02

Gulusha пишет:

можно снять вопрос с повестки дня, в виду того, что Азербайджан и ЕВС договорились обо всем....на следующий год: Азербайджан и Россия в топ-5 big_smile

А разве в этом году они не были в топ-5?

#15 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-05 13:19:42

ARтёмKA пишет:

Да голосование Сан-Марино всегда не засчитывается из-за нехватки минимума звонков и смс

А чему равен этот минимум?

#16 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-04 11:56:37

А сколько стран вообще результаты жюри объявило?

#17 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-04 09:03:15

Andy пишет:

А вы предлагаете выложить таблицу старого вида, где были бы зачтены топ 10 - а какой смысл в ней? Если 11 место, например в голосовании жюри и в голосовании зрителей вполне способно стать скажем 5м в сумме. А в старой табличке у него было бы 0 там и 0 здесь.

Вообще-то хорошо было бы и в том и в том виде посмотреть.
В старом виде можно было сравнивать с другими годами и более адекватно с очками, выставленными странами в виде смешанной десятки. Ведь в смешанной десятке 11 место от 26-го не отличается ничем - ноль и есть ноль, к тому же идут бонусы за первое и второе место.
Я тут на досуге вообще тремя разными способами считал и получил ТРИ РАЗНЫХ РЕЗУЛЬТАТА (на первой пятерке, правда, никак не отразилось).

Данных полученных одним и тем же способом нет - совершенно неизвестно, как выглядели бы места от зрителей и жюри, если бы их считали также, как и в финале - по "десятке в евровиде".

На данный момент имеем:
а) официальные итоги, полученные путем перевода результатов смешанного голосования в каждой стране в "десятку евровида" и последующего сложения результатов всех стран;
б) результаты голосования жюри (по среднему месту, поставленному жюри всех стран);
в) результаты голосования телезрителей (по среднему месту, поставленному зрителями всех стран).

Результаты голосования зрителей и жюри можно сложить двумя способами (кроме официального):
а) по сумме мест;
б) по сумме средних мест.
Результаты, естественно, получим разные.

Офицальное место/место по сумме мест/место по сумме средних мест (в скобках: место от жюри - от зрителей).

Дания: 1; 1; 1 (1 - 1)
Азербайджан: 2; 2; 2 (2 - 3)
Украина: 3; 3; 3 (6 - 2)
Норвегия: 4; 4; 4 (4 - 6)
Россия: 5; 5; 5 (10 - 5)
Греция: 6; 7; 6 (14 - 4)
Италия: 7; 9; 9 (8 - 11)
Мальта: 8; 8; 7 (9 - 9)
Нидерланды: 9; 6; 8 (7 - 10)
Венгрия: 10; 13; 10 (21 - 8)
Молдова: 11; 11; 12 (5 - 19)
Бельгия: 12; 12; 14 (11 - 17)
Румыния: 13; 15; 13 (24 - 7)
Швеция: 14; 10; 11 (3 - 18)
Грузия: 15; 19; 16 (13 - 23)
Беларусь: 16; 17; 19 (22 - 13)
Исландия: 17; 14; 15 (17 - 12)
Армения: 18; 16; 18 (19 - 15)
Англия: 19; 21; 17 (15 - 22)
Эстония: 20; 24; 24 (16 - 24)
Германия: 21; 18; 22 (20 - 16)
Литва: 22; 25; 25 (25 - 21)
Франция: 23; 22; 23 (12 - 25)
Финляндия: 24; 23; 20 (18 - 20)
Испания: 25; 26; 26 (26 - 26)
Ирландия: 26; 20; 21 (23 - 14)

#18 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 16:12:16

Andy пишет:

Не факт. Есть второй вариант - посчитали с таким же НЕПРАВИЛЬНЫМ делителем, как и жюри (что в общем логично), но 1 страна не телеголосовала.

А я уже ничему не удивлюсь...
ЭТИ могут.

#19 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 16:08:55

Andy пишет:

И получилась бы чушь - таблица, составленная на основе десяток по странам, но никаких же десяток по странам отдельных по жюри и зрителям не было. Т.е. получившаяся таблица не имела бы вообще никакого отношения к окончательному результату. А нам выложили таблицу, рассчитанную на основе того, что реально считается - т.е. мест, а не десяток. Правильно сделали.

А чушь и получилась в итоге.
Ибо общий итог считали по обычной системе, а жюри и зрителей по новой.

А я уже где-то приводил расчеты (может и не на этом форуме), где даже по ДВУМ странам видна разница между подсчетом "евродесяток" и по средним местам.

Зайдем вообще с другой стороны.
Почему мы должны радоваться результатам жюри и зрителей, подсчитанным по среднему месту - коли победитель считался не по среднему месту?
Если бы нам дали результаты всех смешанных результатов (от 1 до 25) - тогда бы мы смогли составить таблицу по среднему месту смешанного голосования. (И она бы во многом не совпала с ПРИНЯТЫМ итогом, начиная с места 6-го).

#20 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:55:46

Andy пишет:

По зрителям выяснить невозможно, поскольку мы не знаем, сколько стран не телеголосовало.

По первому полуфиналу всех засчитали - там контрольная сумма практически сошлась.

Остальное я тоже могу, в принципе, посчитать - но, с вашего позволения, не сегодня. Выгоняют уже меня с компутера.

#21 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:51:06

Andy пишет:

Вот - товарищ насчитал бред, что-то у кого-то уперли, что-то прибавили. Дело же в другом совершенно.

Делители просто неправильные использовались, как минимум в расчете по жюри, вот и ответ на вопрос, почему. Делили на общее количество голосующих стран, а не на общее минус 1.
Плюс да, 1 жюри пропущено во 2м полуфинале. По зрителям выяснить невозможно, поскольку мы не знаем, сколько стран не телеголосовало.

Даже интересно стало, сколько мы еще будем спорить доказывая ОДНО И ТО ЖЕ.

#22 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:48:40

Вронский пишет:

Я не бред считаю, я как раз считаю, так как надо было считать.

Уточню! Я правильно считаю, восстанавливая события по имеющимся данным.
На практике правильно считали по-другому. Скажем, за Данию (или любую другую страну) - складывали все места проголосовавших за нее 18 стран и делили на 18.
(Или на 19 при жюри, ибо косоглазие!)

#23 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:36:08

Andy пишет:

Вы бред считаете, я же вам расписал в этом посте ответ на ваш вопрос.

Я не бред считаю, я как раз считаю, так как надо было считать.
И, кстати, наши выводы при этом полностью совпали - по телезрителям верно, по жюри одну страну забыли (это как раз примерно 5 процентов и есть).

#24 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:33:30

Дима пишет:

ну а то что результат Румынии по жюри в финале это фарс надеюсь никому объяснять не надо дополнительно)))))

А 25 место Воробышка не фарс? smile

#25 Re: Евровидение » ФИНАЛ-2013 » 2013-06-03 15:26:47

Andy пишет:

По Смирнову - а смысл считать по старой системе, если она сейчас никакой роли не играет? Это уже просто за гранью - считать победителя суммарно, по зрителям и жюри по новой системе, по зрителям и жюри по старой системе

А не за гранью считать жюри и зрителей по другой системе, чем суммарного победителя?
И именно да - жюри и зрителей надо было считать по старой системе, так как сумму победителя считали именно по старой системе. По новой системе вычисляли только "смешанную евродесятку". А сами "евродесятки" складывали УЖЕ ПО СТАРОЙ СИСТЕМЕ. Соответственно, и общее жюри с телезрителями надо было так же считать.

Подвал доски