Тинга пишет:Jack пишет:Да, да, об этом Блин, так и знал, пойду анфолловну (шутка)
нам всеядным попсовикам пойдёт
Я не имел это в виду !
да я шучу
Offline
Monster пишет:Тинга пишет:Шай, а как тебе вот это? Американскую живопись любишь?
ой, напишу осторожно +16
Американский художник-иллюстратор
Max Ginsburg
https://c.radikal.ru/c02/1903/e2/ab66b0a8ae94.jpg▼Скрытый текстУ одного друга, помню, обнаружил целую полку с книгами его мамы, где все эти шедевры были на обложках
ну жена твоя проигнорила картины
а они такие.. такие.. американская мечта
▼Скрытый текст
Чего же не Рокуэлла тогда, классика же.
Offline
NaNaNa пишет:Я понимаю когда речь идет об издевательствах над животными, когда животное реально близко, итд, но когда животных возводят в какой-то особенный ранг и на полном серьезе начинают ставить их едва ли не выше себя и вообще людей даже в случае представления опасности первых для вторых и противопоставления чья жизнь важнее в чрезвычайных ситуациях то... че-то мне страшновато делается, сорри.
Разумеется, каждому свое, ситуации бывают разные, да и если есть возможность, то конечно нужно животное спасать, это тоже живые существа все-таки, но как бы я сама ни любила животных, просто поражаюсь порой насколько же далеко заходит то, о чем сказано выше, причем даже не только в плане спасения жизней, а вообще.
Дайте пять, бесит особенно, когда дело касается а) бродячих собак, которые в случае агрессии могут и на людей наброситься, искусать, но зоозащитники за них горой стоят, мол никакого умерщвления, это же беззащитные собаки. Раз борются за этих бездомных собак, пусть их домой к себе забирают, и хоть целуются с ними; б) Или когда начинают оправдывать уже далеко не в своем уме находящихся бабулек, которые из квартиры делают убежище для большого количества кошек/ собак, совершенно не думая о том, как живется соседям, ощущающим смрад, что несется из такой квартиры.
На мой взгляд завел собаку - плати налог, как это есть в Германии, Австрии.
А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
Редактировался ARMAN (2019-04-17 21:26:23)
Offline
Петушка нашли
Надо его от юбиляра спрятать, чтоб раньше времени не обрадовался
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Как по мне, искусство должно вызывать эмоции. Если Дали вызывает - замечательно. Нет - идите мимо и ждите пока кто-то вызовет.
Например Пикассо у меня не вызывает реакцию, a Хуан Гри - да. Самые запомнившиеся мне картины именно по реакции это Макбет и ведьмы Коха, витраж Шагалла (не картина, но все же) у нас в Чикагском музее, и Домик рыбака Сольберга. Это, разумеется, из того, что я видела в оригинале.
Пахне чабор! Все буде Україна!
France Italy Netherlands Poland Israel Lithuania Switzerland Austria Norway Latvia
Offline
Чего же не Рокуэлла тогда, классика же.
https://i.pinimg.com/originals/ee/44/e6 … 616506.jpg
только новый ник заметила и давно сменил?
нууу, я хотела именно такие иллюстрации - мечта, голливудщина, Америчка
Offline
october пишет:NaNaNa пишет:Я понимаю когда речь идет об издевательствах над животными, когда животное реально близко, итд, но когда животных возводят в какой-то особенный ранг и на полном серьезе начинают ставить их едва ли не выше себя и вообще людей даже в случае представления опасности первых для вторых и противопоставления чья жизнь важнее в чрезвычайных ситуациях то... че-то мне страшновато делается, сорри.
Разумеется, каждому свое, ситуации бывают разные, да и если есть возможность, то конечно нужно животное спасать, это тоже живые существа все-таки, но как бы я сама ни любила животных, просто поражаюсь порой насколько же далеко заходит то, о чем сказано выше, причем даже не только в плане спасения жизней, а вообще.
Дайте пять, бесит особенно, когда дело касается а) бродячих собак, которые в случае агрессии могут и на людей наброситься, искусать, но зоозащитники за них горой стоят, мол никакого умерщвления, это же беззащитные собаки. Раз борются за этих бездомных собак, пусть их домой к себе забирают, и хоть целуются с ними; б) Или когда начинают оправдывать уже далеко не в своем уме находящихся бабулек, которые из квартиры делают убежище для большого количества кошек/ собак, совершенно не думая о том, как живется соседям, ощущающим смрад, что несется из такой квартиры.
На мой взгляд завел собаку - плати налог, как это есть в Германии, Австрии.А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
А вот именно, что башкой надо думать, прежде чем заводишь собаку, готов ли ты ответственность нести или же все закончится как с надоевшей игрушкой - поигрался, перестал питомец удовольствие питомец приносить и выкинул, как тряпичную куклу. А так вот знала бы (процитирую тут Данилко) условная Тамара Писькина, что за собачку надо будет денежку платить в казну, как раз бы и пораскинула мозгами - надо оно ей это или нет, и что она будет делать, если ей шпиц или ретривер надоест этот.
Я не не люблю животных, на фото и видео прикольные могу посмотреть, но как человек, у которого боязнь собак с детства, наличие бродячих собак мне не приятно.
Offline
А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
думаю надо чипировать собак, ставить на учёт, а потом в случае чего - штрафовать хозяев,запрещать содержать домашних животных. только так строго. но это невыполнимо. увы
Offline
Тинга пишет:Петушка нашли
Надо его от юбиляра спрятать, чтоб раньше времени не обрадовался
ахах
Offline
ARMAN пишет:А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
думаю надо чипировать собак, ставить на учёт, а потом в случае чего - штрафовать хозяев,запрещать содержать домашних животных. только так строго. но это невыполнимо. увы
Конечно нужно. У нас и закон появился относительно жестокости к животным, у нас вроде за собаками убирать надо, но никто ничего не соблюдает. Ужасное отношение не только к животным, но и к ближним своим, людям, к природе, да ко всему, и потом я видите ли должен сострадать человечеству... Сорри, но не могу. Не все конечно такие, но все же большинство.
Offline
Тинга пишет:ARMAN пишет:А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
думаю надо чипировать собак, ставить на учёт, а потом в случае чего - штрафовать хозяев,запрещать содержать домашних животных. только так строго. но это невыполнимо. увы
Конечно нужно. У нас и закон появился относительно жестокости к животным, у нас вроде за собаками убирать надо, но никто ничего не соблюдает. Ужасное отношение не только к животным, но и к ближним своим, людям, к природе, да ко всему, и потом я видите ли должен сострадать человечеству... Сорри, но не могу. Не все конечно такие, но все же большинство.
я всего один раз видела - тётенька в мешочек какашки собирала. один раз за всю жизнь.
Offline
ARMAN пишет:october пишет:Дайте пять, бесит особенно, когда дело касается а) бродячих собак, которые в случае агрессии могут и на людей наброситься, искусать, но зоозащитники за них горой стоят, мол никакого умерщвления, это же беззащитные собаки. Раз борются за этих бездомных собак, пусть их домой к себе забирают, и хоть целуются с ними; б) Или когда начинают оправдывать уже далеко не в своем уме находящихся бабулек, которые из квартиры делают убежище для большого количества кошек/ собак, совершенно не думая о том, как живется соседям, ощущающим смрад, что несется из такой квартиры.
На мой взгляд завел собаку - плати налог, как это есть в Германии, Австрии.А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
А вот именно, что башкой надо думать, прежде чем заводишь собаку, готов ли ты ответственность нести или же все закончится как с надоевшей игрушкой - поигрался, перестал питомец удовольствие питомец приносить и выкинул, как тряпичную куклу. А так вот знала бы (процитирую тут Данилко) условная Тамара Писькина, что за собачку надо будет денежку платить в казну, как раз бы и пораскинула мозгами - надо оно ей это или нет, и что она будет делать, если ей шпиц или ретривер надоест этот.
Я не не люблю животных, на фото и видео прикольные могу посмотреть, но как человек, у которого боязнь собак с детства, наличие бродячих собак мне не приятно.
Не надо никаких налогов, вы представляете сколько животных окажутся на улице? Люди и так сыты налогами. Вам налогов мало? Сегодня придумали для других, а завтра и для вас придумаеют.
Offline
Тинга пишет:ARMAN пишет:А вы в курсе, что бродячие собаки - это дело рук, опять же, человека, который поигравшись с живым существом выкидывает того на улицу?
думаю надо чипировать собак, ставить на учёт, а потом в случае чего - штрафовать хозяев,запрещать содержать домашних животных. только так строго. но это невыполнимо. увы
Конечно нужно. У нас и закон появился относительно жестокости к животным, у нас вроде за собаками убирать надо, но никто ничего не соблюдает. Ужасное отношение не только к животным, но и к ближним своим, людям, к природе, да ко всему, и потом я видите ли должен сострадать человечеству... Сорри, но не могу. Не все конечно такие, но все же большинство.
Дело не в человечестве, а в культуре, воспитании, уважении себя и к тому месту, где люди живут, в конце концов к закону. В той же Прибалтике убирают же люди за животными, выгуливая их (вон Понаровская там жила, вернулась, так у нее привычка осталась брать пакетик и убирать экскременты за своим питомцем), в Калининграде том же была знакомая, там чисто и люди используют пакетики для уборки за животными своими. Еще и от города зависит, как себя там поставит администрация.
Редактировался Knopo4ka (2019-04-17 21:47:11)
Offline
Еврофаныч пишет:Вот чаще всего социопатические любители животных обосновывают свое поведение и скептическое отношение к людям тем, что у них был какой-то неудачный опыт общения с одним человеком, несколькими людьми или даже группой людей, но при этом они в результате разочарованы во всех 7.5 млрд людей.
Это мне напоминает поведение человека, которому изменила или которого бросила его "вторая половинка", поэтому теперь вот для него "все мужики - кАзлы/все девушки - стервы".
А если ещё и проанализировать ситуацию со стороны, посмотреть на взаимоотношения этих людей, то чаще всего еще и "обиженный" объективно будет виноват.
Опять же, по сотому кругу - все разные. Ты можешь сколько угодно делать вид, что кого-то там раскусил, - это все чушь собачья - ты никого тут лично не знаешь, разочаровался, не разочаровался... Больше всех выбешивают такие как ты, прости конечно, которые пытаются строить из себя психологов. Пожили, наслушались вдоволь
Так я не про тебя писал, я на личности не переходил.
Арман, у меня лично не создавалось впечатления, что ты социопат и т.д., когда я читал твои посты.
А вот именно, что башкой надо думать, прежде чем заводишь собаку, готов ли ты ответственность нести или же все закончится как с надоевшей игрушкой - поигрался, перестал питомец удовольствие питомец приносить и выкинул, как тряпичную куклу. А так вот знала бы (процитирую тут Данилко) условная Тамара Писькина, что за собачку надо будет денежку платить в казну, как раз бы и пораскинула мозгами - надо оно ей это или нет, и что она будет делать, если ей шпиц или ретривер надоест этот.
Я не не люблю животных, на фото и видео прикольные могу посмотреть, но как человек, у которого боязнь собак с детства, наличие бродячих собак мне не приятно.
Тогда все собаководы, ветеринары, производители продуктов для собак в РФ и т.д. скорее всего разорятся по полной, ибо налог на собак мало кто переживет. Просто перестанут заводить собак больше половины.
Вот лучше бы ввели жирные штрафы любителям выгуливать собак в парках за неуборку продуктов их жизнедеятельности. Особенно зимой по парку нельзя нормально пройти, везде "мины" лежат, эстетически вид портят в конце концов.
Только как это на практике контролировать? Не отправлять же полицейские патрули ходить по паркам, чтобы палить каждую бабушку с собачкой у дерева без пакетика для "мин". Камеры везде не понавтыкаешь, ловить сложно.
Редактировался Еврофаныч (2019-04-17 21:48:05)
Offline
Орбрелл Креститель пишет:Чего же не Рокуэлла тогда, классика же.
https://i.pinimg.com/originals/ee/44/e6 … 616506.jpgтолько новый ник заметила и давно сменил?
нууу, я хотела именно такие иллюстрации - мечта, голливудщина, Америчка
На днях сменил)
Ну, у того Рокуэлла есть каноническая серия "Четыре свободы", чем не американская мечта
Offline
ARMAN пишет:Тинга пишет:думаю надо чипировать собак, ставить на учёт, а потом в случае чего - штрафовать хозяев,запрещать содержать домашних животных. только так строго. но это невыполнимо. увы
Конечно нужно. У нас и закон появился относительно жестокости к животным, у нас вроде за собаками убирать надо, но никто ничего не соблюдает. Ужасное отношение не только к животным, но и к ближним своим, людям, к природе, да ко всему, и потом я видите ли должен сострадать человечеству... Сорри, но не могу. Не все конечно такие, но все же большинство.
я всего один раз видела - тётенька в мешочек какашки собирала. один раз за всю жизнь.
Тин, а знаешь как обидно когда ты соблюдаешь приличия, не создаешь дискомфорт окружающим, а к тебе относятся с точностью да наоборот. Например, выхожу из дома с тремя маленькими собачками на поводках, с кулечками в кармане, хотя мои ходят в туалет на пеленку дома, а вокруг уйма собачников, которые выгуливают своих огромных псов без поводка, что создают опасную ситуацию и для других собак, и для людей, их собаки ходят в туалет прям посреди дороги, а они безразлично топают дальше. Рулон кулечков в магазине стоит 20 рублей! Всего то, надеть на руку, поднять экскримент и выбросить в ближайшую урну. Никто этого не делает. Попросишь вежливо - наденьте пожалуйста вашей собаке поводок, мы вас боимся, мы маленькие!.. В ответ - а мы не кусаемся! Но однако каждую неделю новый случай нападения большой собаки на маленькую, даже в процессе игры. Попросишь - уберите за собой пожалуйста! Тебе в ответ - а тебе какое дело? Не нравится, сам убери!.. Вот так и живем...
Редактировался ARMAN (2019-04-17 21:49:57)
Offline
Тинга пишет:Орбрелл Креститель пишет:Чего же не Рокуэлла тогда, классика же.
https://i.pinimg.com/originals/ee/44/e6 … 616506.jpgтолько новый ник заметила и давно сменил?
нууу, я хотела именно такие иллюстрации - мечта, голливудщина, АмеричкаНа днях сменил)
Ну, у того Рокуэлла есть каноническая серия "Четыре свободы", чем не американская мечта
так и не спорю, но мне кажется Ша отметит что-то более киношное, чтоб вот пряям ГолливудГолливуд
Offline
Тин, а знаешь как обидно когда ты соблюдаешь приличия, не создаешь дискомфорт окружающим, а к тебе относятся с точностью да наоборот. Например, выхожу из дома с тремя маленькими собачками на поводках, с кулечками в кармане, хотя мои ходят в туалет на пеленку дома, а вокруг уйма собачников, которые выгуливают своих огромных псов без поводка, что создают опасную ситуацию и для других собак, и для людей, их собаки ходят в туалет прям посреди дороги, а они безразлично топают дальше. Рулон кулечков в магазине стоит 20 рублей! Всего то, надеть на руку, поднять экскримент и выбросить в ближайшую урну. Никто этого не делает. Попросишь вежливо - наденьте пожалуйста вашей собаке поводок, мы вас боимся, мы маленькие!.. В ответ - а мы не кусаемся! Но однако каждую неделю новый случай нападения большой собаки на маленькую, даже в процессе игры. Попросишь - уберите за собой пожалуйста! Тебе в ответ - а тебе какое дело? Не нравится, сам убери!.. Вот так и живем...
Вот это и есть те самые "социопатичные любители животных", о которых я писал выше.
Эгоизм 80 уровня, на окружающих наплевать.
Offline
Вот лучше бы ввели жирные штрафы любителям выгуливать собак в парках за неуборку продуктов их жизнедеятельности. Особенно зимой по парку нельзя нормально пройти, везде "мины" лежат, эстетически вид портят в конце концов.
Только как это на практике контролировать? Не отправлять же полицейские патрули ходить по паркам, чтобы палить каждую бабушку с собачкой у дерева без пакетика для "мин". Камеры везде не понавтыкаешь, ловить сложно.
Ну в других же странах как-то работает эта система с пакетиками, условно говоря, их бабушка догадалась и может, а наша нет. Что еще раз говорит, о том, что дело в культуре, менталитете. У нас бы хоть просто город почистили после зимы, ко входу парка идешь, а там песок остался, которым сыпали против гололеда, про отходы жизнедеятельности собак я и не заикаюсь.
Редактировался Knopo4ka (2019-04-17 21:54:29)
Offline
ARMAN пишет:Еврофаныч пишет:Вот чаще всего социопатические любители животных обосновывают свое поведение и скептическое отношение к людям тем, что у них был какой-то неудачный опыт общения с одним человеком, несколькими людьми или даже группой людей, но при этом они в результате разочарованы во всех 7.5 млрд людей.
Это мне напоминает поведение человека, которому изменила или которого бросила его "вторая половинка", поэтому теперь вот для него "все мужики - кАзлы/все девушки - стервы".
А если ещё и проанализировать ситуацию со стороны, посмотреть на взаимоотношения этих людей, то чаще всего еще и "обиженный" объективно будет виноват.
Опять же, по сотому кругу - все разные. Ты можешь сколько угодно делать вид, что кого-то там раскусил, - это все чушь собачья - ты никого тут лично не знаешь, разочаровался, не разочаровался... Больше всех выбешивают такие как ты, прости конечно, которые пытаются строить из себя психологов. Пожили, наслушались вдоволь
Так я не про тебя писал, я на личности не переходил.
Арман, у меня лично не создавалось впечатления, что ты социопат и т.д., когда я читал твои посты.october пишет:А вот именно, что башкой надо думать, прежде чем заводишь собаку, готов ли ты ответственность нести или же все закончится как с надоевшей игрушкой - поигрался, перестал питомец удовольствие питомец приносить и выкинул, как тряпичную куклу. А так вот знала бы (процитирую тут Данилко) условная Тамара Писькина, что за собачку надо будет денежку платить в казну, как раз бы и пораскинула мозгами - надо оно ей это или нет, и что она будет делать, если ей шпиц или ретривер надоест этот.
Я не не люблю животных, на фото и видео прикольные могу посмотреть, но как человек, у которого боязнь собак с детства, наличие бродячих собак мне не приятно.Тогда все собаководы, ветеринары, производители продуктов для собак в РФ и т.д. скорее всего разорятся по полной, ибо налог на собак мало кто переживет. Просто перестанут заводить собак больше половины.
Вот лучше бы ввели жирные штрафы любителям выгуливать собак в парках за неуборку продуктов их жизнедеятельности. Особенно зимой по парку нельзя нормально пройти, везде "мины" лежат, эстетически вид портят в конце концов.
Только как это на практике контролировать? Не отправлять же полицейские патрули ходить по паркам, чтобы палить каждую бабушку с собачкой у дерева без пакетика для "мин". Камеры везде не понавтыкаешь, ловить сложно.
Сорри, значит не понял. Про штрафы полностью согласен. Я еще за то, чтобы запрещали разводить собак "для здоровья". Разведением должны заниматься профессионалы с лицензией, а владельцы собак не должны способствовать бесконтрольному размножению своих питомцев, в следствии чего и образуются бездомные собачки.
Offline
Ну в других же странах как-то работает эта система с пакетиками, условно говоря, их бабушка догадалась и может, а наша нет. Что еще раз говорит, о том, что дело в культуре, менталитете. У нас бы хоть просто город почистили после зимы, ко входу парка идешь, а там песок остался, которым сыпали против гололеда, про отходы жизнедеятельности собак я и не заикаюсь.
Ага, именно так.
В конце концов, если бы СССР был таким замечательным, как о нем говорят, то он бы не развалился. И все эти бабушки - представители того самого "образованного и высокоморального поколения" из того государства.
(сарказм)
Редактировался Еврофаныч (2019-04-17 21:59:45)
Offline
Тин, а знаешь как обидно когда ты соблюдаешь приличия, не создаешь дискомфорт окружающим, а к тебе относятся с точностью да наоборот. Например, выхожу из дома с тремя маленькими собачками на поводках, с кулечками в кармане, хотя мои ходят в туалет на пеленку дома, а вокруг уйма собачников, которые выгуливают своих огромных псов без поводка, что создают опасную ситуацию и для других собак, и для людей, их собаки ходят в туалет прям посреди дороги, а они безразлично топают дальше. Рулон кулечков в магазине стоит 20 рублей! Всего то, надеть на руку, поднять экскримент и выбросить в ближайшую урну. Никто этого не делает. Попросишь вежливо - наденьте пожалуйста вашей собаке поводок, мы вас боимся, мы маленькие!.. В ответ - а мы не кусаемся! Но однако каждую неделю новый случай нападения большой собаки на маленькую, даже в процессе игры. Попросишь - уберите за собой пожалуйста! Тебе в ответ - а тебе какое дело? Не нравится, сам убери!.. Вот так и живем...
потому что их никто не учил и не воспитывал. и дети у них такие, и внуки.
а самообразование или даже просто самовоспитание не для них. к тому же у них ещё и агрессия, когда пытаешься простые истины внушить. гадят их собаки, гадят они - кучи и лужи в подъездах, кучи окурков, дым столбом. это же ваш подъезд!
проходи мимо! в лоб захотела? вот и весь ответ
а как гадят на своих шашлыках на природе, пожары часто. зато они же картинно рыдали в понедельник - ой. ой, какое горе! но пойду покурю на балконе и кину окурок в траву или на чужой балкон.
Редактировался Товарищ Китанья (2019-04-17 21:59:33)
Offline
ARMAN пишет:Тин, а знаешь как обидно когда ты соблюдаешь приличия, не создаешь дискомфорт окружающим, а к тебе относятся с точностью да наоборот. Например, выхожу из дома с тремя маленькими собачками на поводках, с кулечками в кармане, хотя мои ходят в туалет на пеленку дома, а вокруг уйма собачников, которые выгуливают своих огромных псов без поводка, что создают опасную ситуацию и для других собак, и для людей, их собаки ходят в туалет прям посреди дороги, а они безразлично топают дальше. Рулон кулечков в магазине стоит 20 рублей! Всего то, надеть на руку, поднять экскримент и выбросить в ближайшую урну. Никто этого не делает. Попросишь вежливо - наденьте пожалуйста вашей собаке поводок, мы вас боимся, мы маленькие!.. В ответ - а мы не кусаемся! Но однако каждую неделю новый случай нападения большой собаки на маленькую, даже в процессе игры. Попросишь - уберите за собой пожалуйста! Тебе в ответ - а тебе какое дело? Не нравится, сам убери!.. Вот так и живем...
потому что их никто не учил и не воспитывал. и дети у них такие, и внуки.
а самообразование или даже просто самовоспитание не для них. к тому же у них ещё и агрессия, когда пытаешься простые истины внушить. гадят их собаки, гадят они - кучи и лужи в подъездах, кучи окурков, дым столбом. это же ваш подъезд!
проходи мимо! в лоб захотела? вот и весь ответ
а как гадят на своих шашлыках на природе, пожары часто. зато они же картинно рыдали в понедельник - ой. ой, какое горе! но пойду покурю на балконе и кину окурок в трави или на чужой балкон.
Иногда просто со слезами выхожу из нашего парка - там есть лесная зона, очень красивая, насыщенная деревьями и всякими растениями, - после праздников этот лес превращается в помойку, куда страшно зайти. Да, с воспитанием у нынешнего поколения все просто ужасно.
Offline
Иногда просто со слезами выхожу из нашего парка - там есть лесная зона, очень красивая, насыщенная деревьями и всякими растениями, - после праздников этот лес превращается в помойку, куда страшно зайти. Да, с воспитанием у нынешнего поколения все просто ужасно.
а у нас остатки плавней и гребной канал - загадили всё невероятно+ следы возгорания от костров повсюду, просто повсюду. и кучи мусора.
Редактировался Товарищ Китанья (2019-04-17 22:12:40)
Offline
Орби, а тебе известен Соломко Сергей Сергеевич?
мне он интересен прежде всего графикой, иллюстрациями, и театральными костюмами для Матильды Кшесинской и Анны Павловой.
одна из любимых у него
Offline