Украинцы туда "понаехали". Нет разве? В 19 веке, если не ошибаюсь, большинство составляли венгры на этой территории. и там русины были, а не украинцы
Редактировался RUSH (2018-09-07 13:30:14)
Offline
Украинцы туда "понаехали". Нет разве? В 19 веке, если не ошибаюсь, большинство составляли венгры на этой территории. и там русины были, а не украинцы
нет, отнюдь, там всегда славяне жили в более горных регионах, а мадьяры только в Берегове и до линии Ужгород-Мукачево, выше они не потыкались
а вот кого реально меньше стало в процентном соотношении, так это немцев, евреев и словаков, но там их было на начало ХХ века и то немного, 4% словаков
да и наоборот, русинов стало значительно меньше в Прешовском крае Словакии, хотя раньше там их было большинство.
Offline
Спс
Offline
а русины они больше или украинцы, это уже у самой Шай спросите про ее самоидентификацию, что она ставит на первый план.
у меня подруга из Чинадиево в разговоре сыпет этой самой ядреной смесью "йо", "нич", "вароша", "парадички" и "палачинтовки", вообще трудно понять, на каком языке она с родителями разговаривает, но украинка ментально до мозга костей
Редактировался synthoscope (2018-09-07 14:06:03)
Offline
Всегда было интересно о самоидентификации русин в принципе, очень интересный народ.
Offline
Шай отрицает русинов же
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
О, российские эксперты по русинам подвалили Как говорится: "Ну, всё, что слышали из телевизора - рассказали"
Я про тех русинов только на форуме и слышу. Или когда там раз в два года российские СМИ там у себя какой-то виртуальный их слет проводят и куда-то там виртуально Закарпатье отделяют Что-то давно не "отделяли", кстати. Пару месяцев уже прошло. Или год? Даже не помню, когда последний раз мы ржали по этому поводу с них.
У нас если кто-то в местные сми принесет этот "шидевр" рос. сми очередной, то люди говорят: "И зачем этот бред сюда принесли?" А им в ответ: " Не, ну а поржать?"
Редактировался Shy (2018-09-07 14:19:19)
Offline
а русины они больше или украинцы, это уже у самой Шай спросите про ее самоидентификацию, что она ставит на первый план.
у меня подруга из Чинадиево в разговоре сыпет этой самой ядреной смесью "йо", "нич", "вароша", "парадички" и "палачинтовки", вообще трудно понять, на каком языке она с родителями разговаривает, но украинка ментально до мозга костей
А вы там (по другим областям) так реально акцент наших селян не понимаете? Реально трудно понять о чем разговор?
Еще там крумпли, машлыки и прочий набор. Ну, это можно быстро привыкнуть, мне кажется. пару недель пообщаться с таким селянином, и быстро выучите, что такое варош, парадычки, бицигля А еще через какое-то время и сами начнете повторять
Offline
Ну, русины — это оставшееся старое название украинцев, раньше и на Галичине украинцы себя иногда русинами тоже звали, пока название «украинцы» не закрепилось как единственное самоидентификационное.
А то, что сегодня пытаются подать под видом неких «русинов» — это какой-то фейк непонятно чей
WE GO GO GO
Offline
да никто не отделяет, я это сам прекрасно знаю, ну, с политической точки зрения
мне интересно именно культурно, ибо как минимум с лингвистической стороны это настолько другой язык, что, если честно, я русский, беларусский и польский лучше понимаю
Offline
synthoscope пишет:а русины они больше или украинцы, это уже у самой Шай спросите про ее самоидентификацию, что она ставит на первый план.
у меня подруга из Чинадиево в разговоре сыпет этой самой ядреной смесью "йо", "нич", "вароша", "парадички" и "палачинтовки", вообще трудно понять, на каком языке она с родителями разговаривает, но украинка ментально до мозга костейА вы там (по другим областям) так реально акцент наших селян не понимаете? Реально трудно понять о чем разговор?
Еще там крумпли, машлыки и прочий набор. Ну, это можно быстро привыкнуть, мне кажется. пару недель пообщаться с таким селянином, и быстро выучите, что такое варош, парадычки, бицигля А еще через какое-то время и сами начнете повторять
ну, бицигля и крумпли это просто, а вот шо такое палачинтовка и парадычка - понял далеко не сразу
а в реальной быстрой речи это все сливается в такой невообразимый поток, что человеку с другой области вообще невмоготу
и я это еще я, который объездил Закарпатье вдоль и впоперек, разве что кроме Перечина и Великого Березного. а остальные ж вообще
Offline
О, российские эксперты по русинам подвалили Как говорится: "Ну, всё, что слышали из телевизора - рассказали"
Я про тех русинов только на форуме и слышу. Или когда там раз в два года российские СМИ там у себя какой-то виртуальный их слет проводят и куда-то там виртуально Закарпатье отделяют Что-то давно не "отделяли", кстати. Пару месяцев уже прошло. Или год? Даже не помню, когда последний раз мы ржали по этому поводу с них.
У нас если кто-то в местные сми принесет этот "шидевр" рос. сми очередной, то люди говорят: "И зачем этот бред сюда принесли?" А им в ответ: " Не, ну а поржать?"
Я не подаваливал, я тут постоянный член
Offline
Конечно, Шай, ты не знаешь украинизировали силой бедных русинов, а теперь не знает о них ни один украинец!
Offline
Я натыкался на инфу, что какое-то время сами словаки были заинтересованы в сохранении русинской идентичности, и поддерживали идею "русинскости", а идею общности русинского и украинского самосознания проводило советское правительство в первую очередь.
Но, так как специфически русинской тематикой я интересовался мало, то особо на этой инфе выводов не стоил.
Offline
по переписи, максимальный максимум самоидентификации это аж 4,64% Свалявского района. остальные районы куда меньше
в Ужгороде "русинского языка" 0,96%
Offline
Я натыкался на инфу, что какое-то время сами словаки были заинтересованы в сохранении русинской идентичности, и поддерживали идею "русинскости", а идею общности русинского и украинского самосознания проводило советское правительство в первую очередь.
Но, так как специфически русинской тематикой я интересовался мало, то особо на этой инфе выводов не стоил.
Тут уж как я говорил, это скорее из-за того, что Закарпатье самым последним соединилось с большой Украиной, и там самоназвание «русин» (который использовали и Галичане, и на Волыне вроде даже) не сразу было вытеснуто названием «украинцы». В тех же записях начала 20 века по всей Зап. Украине можно видеть название «руська мова» или «русинська мова», но это означало украинский.
Те ж чуваки из Руськой Трийци, тут уж пусть Верби расчехлит
WE GO GO GO
Offline
Орбрелл Кьеркегор пишет:Я натыкался на инфу, что какое-то время сами словаки были заинтересованы в сохранении русинской идентичности, и поддерживали идею "русинскости", а идею общности русинского и украинского самосознания проводило советское правительство в первую очередь.
Но, так как специфически русинской тематикой я интересовался мало, то особо на этой инфе выводов не стоил.Тут уж как я говорил, это скорее из-за того, что Закарпатье самым последним соединилось с большой Украиной, и там самоназвание «русин» (который использовали и Галичане, и на Волыне вроде даже) не сразу было вытеснуто названием «украинцы». В тех же записях начала 20 века по всей Зап. Украине можно видеть название «руська мова» или «русинська мова», но это означало украинский.
Те ж чуваки из Руськой Трийци, тут уж пусть Верби расчехлит
Резонно, Ruthenes было официальным наименование украинского населения в Австро-Венгрии, поэтому на Западнещине и держалось оно дольше. Да и в Сербии и Словакии, где есть места их компактного населения тоже сохраняется старый термин.
Offline
Вот вот, кстати да, потому в некоторых местах оно и осталось до сих пор, они там оказались отрезаны после распада Австро-Венгрии.
WE GO GO GO
Offline
По переписи
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Думаю, если бы такое чудесное образование, как Карпатская Русь, неким чудом в свое время реализовалось, были бы шас там все поголовно русины со своими стандартами языка и соответствующим национальным сознанием. Как у бюрмакедонцев, например. Ну а их вероятное отношение к украинскому вы можете сами додумать
Ну а под словаками они благополучно и тихо стали бы словаками, в большинстве.
Под венграми... Ладно, не будем об этом. У венгров до сих пор Трианон нарывает, лучше пусть так будет и дальше
Offline
Ну так можно сказать об абсолютно любом клочке земли с людьми. Нации — это социально-исторические конструкты и появляются где угодно где есть люди живущие отдельно от других.
Те ж баварцы вовремя не войдя в слепленную Германию, счас вообще были б отдельной нацией типо австрияков.
WE GO GO GO
Offline
Ну нет уж. Австрийского языка нетуть. А вот русинский признается некоторыми. А македонский так вообще вот всеми, кроме болгар.
Жутко представить, что из русинского могли бы сделать за несколько десятков лет существования Карпатской Украины
Offline
ну австрийские диалекты-то всякие существуют, при желании их можно было бы кодифицировать и в язык оформить. дело в наличии желания.
Online
Очень интересный видосик
Редактировался RUSH (2018-09-08 20:11:21)
Offline
Когда вижу старую Москву Ивана Шмелёва вспоминаю
Offline