#251 2008-03-19 13:43:39

Armeniano
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 61

Re: Жеребьевка 2008

[quote Masal][quote reys]различия есть, потому, что азербайджанские турки были под гнетом русских аж 2 века. И еще, когда азербайджанцы называли себя турками, то в Турции турки себя называли оттоманцами. А в 1937-ом году название нации поменяли на "азербайджанца".

И да и нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% … 1%86%D1%8B

Ничего не могу понять - вы отрицаете свое древнее происхождение говоря что раньше были турками, а потом говорите что у вас богатая и неповторимая культура. При всем моем уважении - где тут логика?

Вот вот вот, наконец то, я уж думал они только нам свой бред втирают, нет, оказывается всем, сочувствую друг.....


And finaly 12 points go to A-R-M-E-N-I-A !!!

Offline

#252 2008-03-19 13:46:58

reys
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 47

Re: Жеребьевка 2008

Я больше не буду отвечать на ваши провакационные и оскарбляющие вопросы - куда смотрят модераторы. Скажу лишь то, что я не ссылаюсь на сообщения, написанные всякими космополитами.

Offline

#253 2008-03-19 13:48:37

Armeniano
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 61

Re: Жеребьевка 2008

Так пишут тогда, когда ответить нечего...


And finaly 12 points go to A-R-M-E-N-I-A !!!

Offline

#254 2008-03-19 13:54:50

reys
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 47

Re: Жеребьевка 2008

не желаю говорить с Вами!

Offline

#255 2008-03-19 13:56:10

Armeniano
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 61

Re: Жеребьевка 2008

Да и я не горю желанием


And finaly 12 points go to A-R-M-E-N-I-A !!!

Offline

#256 2008-03-19 15:09:15

hpnemes
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 1,247

Re: Жеребьевка 2008

Прекращайте уже этот националисткий флуд.


JELENA TOMASEVIC IS #1!
SEE YOU LATER IN BELGRADE 2009

Offline

#257 2008-03-19 15:29:23

Dreamdemon
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-17
Сообщений: 16

Re: Жеребьевка 2008

Объясните плиззз...:

Каким образом определяется порядок выступления стран прошедшие из полуфинала в финал?

Offline

#258 2008-03-19 15:32:31

hpnemes
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-02
Сообщений: 1,247

Re: Жеребьевка 2008

Я тоже не очень хорошо это понял. Судя по всему будут как с Большой Четверкой, вытаскивать номер и вытаскивать прошедшюю страну. А уже во втором полуфинале финалисты займут оставшиеся места.


JELENA TOMASEVIC IS #1!
SEE YOU LATER IN BELGRADE 2009

Offline

#259 2008-03-19 16:38:19

Laisves
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 7,327

Re: Жеребьевка 2008

А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??


<center>
1c950a7ac682.jpg
</center>

Offline

#260 2008-03-19 22:59:45

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#261 2008-03-19 23:08:32

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Жеребьевка 2008

Он бы не уколол, если бы вы не укололи по поводу уровня культуры. Если так друг другу неприятны, делайте вид, что тот, кто вам неприятен - не существует на форуме, если человек неправ по поводу происхождения нации - найдутся люди, которые укажут ему на это, здесь народ в принципе не глупый. Не надо так остро воспринимать друг друга и не надо разводить войну, которая задевает все подряд топики, из-за мелочей.


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#262 2008-03-19 23:09:22

Laisves
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 7,327

Re: Жеребьевка 2008

[quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

вот именно потому что я лицо абсолютно незаинтересованное и посторонее от всех этих конфликтов, я и говорю - что вы все хороши! и армяне задерают азербайджанцев и азербайджанцы - армян...НАДОЕЛО!!!! Создайте себе отдельный форум - и ругайтесь там хоть до второго пришествия


<center>
1c950a7ac682.jpg
</center>

Offline

#263 2008-03-19 23:17:26

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote Laisves][quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

вот именно потому что я лицо абсолютно незаинтересованное и посторонее от всех этих конфликтов, я и говорю - что вы все хороши! и армяне задерают азербайджанцев и азербайджанцы - армян...НАДОЕЛО!!!! Создайте себе отдельный форум - и ругайтесь там хоть до второго пришествия

Я понимаю, что вы не заинтересованны!!! Знаете, я тоже не заинтересован и делать нам нечего еще с ними ругаться, вот я и предлагаю сообщить модераторам, чтобы каждый провакационный и с национальным уклоном пост, тут же удалялся, жалуйтесь модераторам. Еще никто из Армян их не трогал, они сами начинают лезть и получают ответ - и поэтому воизбежания подобных конфликтов, я предлагаю удалять или банить каждого, кто посегнет некорректно на ту или иную нацию - это будет честно и на этом, я думаю разговор окончен!


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#264 2008-03-19 23:20:22

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote Wonder]Он бы не уколол, если бы вы не укололи по поводу уровня культуры. Если так друг другу неприятны, делайте вид, что тот, кто вам неприятен - не существует на форуме, если человек неправ по поводу происхождения нации - найдутся люди, которые укажут ему на это, здесь народ в принципе не глупый. Не надо так остро воспринимать друг друга и не надо разводить войну, которая задевает все подряд топики, из-за мелочей.

Я еще раз повторяюсь начинают задевать они! Вы зайдите в Армянскую комнату и почитайте их посты, а потом зайдите в Азербайджанскую - и вы у видите, что ни один армянин туда не суется, со своей неприязнью. Я уже написал по поводу распрей, отправлять в бан, другого выхода не вижу!!!


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#265 2008-03-19 23:23:01

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote ASLANOV][quote Wonder]Он бы не уколол, если бы вы не укололи по поводу уровня культуры. Если так друг другу неприятны, делайте вид, что тот, кто вам неприятен - не существует на форуме, если человек неправ по поводу происхождения нации - найдутся люди, которые укажут ему на это, здесь народ в принципе не глупый. Не надо так остро воспринимать друг друга и не надо разводить войну, которая задевает все подряд топики, из-за мелочей.

Я еще раз повторяюсь начинают задевать они! Вы зайдите в Армянскую комнату и почитайте их посты, а потом зайдите в Азербайджанскую - и вы у видите, что ни один армянин туда не суется, со своей неприязнью. Я уже написал по поводу распрей, отправлять в бан, другого выхода не вижу!!!Да, кстати, неприязни к азербайджанской нации, лично я не питаю, в каждом народе катастроф хватает, у меня даже их песня была в фаворитах, хотя я сомневаюсь чтобы хоть один азербайджанец, даже если ему очень понравится наша песня про нее что нибудь хорошее напишет!! Неприязнь только к самой ситуации, которую нужно удалять!


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#266 2008-03-19 23:32:05

Wonder
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 21,232

Re: Жеребьевка 2008

В таком случае ждем какого-то решения от модераторов и админа, чтобы выносили предупреждения, потому что такая ситуация уже всех напрягает. Модераторы, админ, ау!


_________________________________________________________
~~~Мелодифестивален в контакте~~~

Offline

#267 2008-03-19 23:34:17

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote Wonder]В таком случае ждем какого-то решения от модераторов и админа, чтобы выносили предупреждения, потому что такая ситуация уже всех напрягает. Модераторы, админ, ау!

Абсолютно с вами согласен! Модераторы тут очень не активные))


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#268 2008-03-19 23:35:04

Alex Dinaro
Участник
Из Beograd
Зарегистрирован: 2008-01-31
Сообщений: 10,549

Re: Жеребьевка 2008

Прекратите уже!!! Читать это невозможно!!! идите со своими разногласиями на другие форумы!!! здесь форум ЕВРОВИДЕНИЯ!!!

Offline

#269 2008-03-19 23:36:19

Laisves
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 7,327

Re: Жеребьевка 2008

[quote Alex Dinaro]Прекратите уже!!! Читать это невозможно!!! идите со своими разногласиями на другие форумы!!! здесь форум ЕВРОВИДЕНИЯ!!!

че, правда что ли?:-)


<center>
1c950a7ac682.jpg
</center>

Offline

#270 2008-03-19 23:37:09

Alex Dinaro
Участник
Из Beograd
Зарегистрирован: 2008-01-31
Сообщений: 10,549

Re: Жеребьевка 2008

[quote Laisves][quote Alex Dinaro]Прекратите уже!!! Читать это невозможно!!! идите со своими разногласиями на другие форумы!!! здесь форум ЕВРОВИДЕНИЯ!!!

че, правда что ли?:-)

Я уже сомневаюсь smile))

Offline

#271 2008-03-20 00:44:24

reys
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 47

Re: Жеребьевка 2008

[quote Laisves][quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

ответ Асланову.
Вот видите, опять вы - армяне  в своем амплуа, мол первое христинаство у вас зародилось. Глупость!Наобарот, вы единственная "христианская" нация, у которой встечается фамилия АЛЛАХвердиян. Представьте, христианин, а фамилия начинается на АЛЛАХ - смешно это. Или же корень вашей фамилии АСЛАН - это же с персидского лев означает. Вас - армян переселили  с Ирана и Турции на Кавказ по указу Петра 1-го. Я уже не говорю о фамильном окончании ЯН, это же с персов вы взяли.

Offline

#272 2008-03-20 00:47:14

Arcanum
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-12
Сообщений: 1,672

Re: Жеребьевка 2008

Кто старое забудет, тому глаз вон. Кто помянет - тому два.


*****
Angela - Gravitation, Ayumi Hamasaki - Mirrorcle World, Ayumi Hamasaki - Sparkle, Briet Sunna - Blomaborn, Cocotte minute - Kral discotheque, Cocotte minute - Svatej pokoj, Fridrik Omar - Thad sem verdur, Gackt - Noesis, Gudrun Arny - Andvaka, Gudrun Arny feat. Hjordis - Med ther, Hafsteinn Thorolfsson - Thu tryllir mig, Hjalti Omar - Fyrir thig, Jonsi - Segdu mer, Kalafina - Fairytale, Kanon Wakeshima - Still Doll, Kobukuro - Aoku Yasashiku, KOKIA - Chouwa Oto, KOKIA - Follow the Nightingale, Mika Arisaka - Toki no Sabaku, Mika Nakashima - Over Load, Minori Chihara - Contact, Pall Oskar - Synir, Sigur Ros - Hljomalind, Sigur Ros - Hoppipolla, Support Lesbiens - M. F. stealing, Support Lesbiens - Wareligion, T.M. Revolution - Resonance, VON - Hvad sem verdur, Yuki Kajiura - Vanity, YUUKA - Akatsuki no Kuruma

Offline

#273 2008-03-20 00:53:26

Vuchko
Участник
Зарегистрирован: 2006-05-19
Сообщений: 17,144

Re: Жеребьевка 2008

[quote reys][quote Laisves][quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

ответ Асланову.
Вот видите, опять вы - армяне  в своем амплуа, мол первое христинаство у вас зародилось. Глупость!Наобарот, вы единственная "христианская" нация, у которой встечается фамилия АЛЛАХвердиян. Представьте, христианин, а фамилия начинается на АЛЛАХ - смешно это. Или же корень вашей фамилии АСЛАН - это же с персидского лев означает. Вас - армян переселили  с Ирана и Турции на Кавказ по указу Петра 1-го. Я уже не говорю о фамильном окончании ЯН, это же с персов вы взяли.

ЭТО ВСЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, И МОЖЕТ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНО, НО КАК ЭТО ОТНОСИТСЯ К ЖЕРЕБЬЕВКЕ?????????????


_____________________________________

tumblr_m4qohhyoG01qcwrtdo1_500.gif

Offline

#274 2008-03-20 00:55:16

ASLANOV
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-08
Сообщений: 175

Re: Жеребьевка 2008

[quote reys][quote Laisves][quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

ответ Асланову.
Вот видите, опять вы - армяне  в своем амплуа, мол первое христинаство у вас зародилось. Глупость!Наобарот, вы единственная "христианская" нация, у которой встечается фамилия АЛЛАХвердиян. Представьте, христианин, а фамилия начинается на АЛЛАХ - смешно это. Или же корень вашей фамилии АСЛАН - это же с персидского лев означает. Вас - армян переселили  с Ирана и Турции на Кавказ по указу Петра 1-го. Я уже не говорю о фамильном окончании ЯН, это же с персов вы взяли.

Слушай какой ты ограниченый, моя фамилия бывшая Асланян, она стала Асланов в те времена когда мы жили в баку - пример Айвазов, Шахназаров и т д... Что касается истории АРМЯНЕ - ИСТИННЫЕ ХРЕСТЬЯНЕ - ЗАПОМНИ ЭТО - И КАЖДЫЙ ВТОРОЙ ИСТОРИК ТЕБЕ СКАЖЕТ ГЛУПОМУ, ЧТО ИМЕННО ЭТА НАЦИЯ ПЕРВАЯ ПРИНЯЛА ХРЕСТЬЯНСТВО. ПРЕКРАТИТЕ УЖЕ ВРАТЬ И ПОДНИМАТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН - ЭТО ПЕСЕННЫЙ ФОРУМ - ПЕСЕННЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


1.Армения 2.Россия 3.Португалия 4.Сербия 5.Турция 6.Литва 7.Израиль 8.Албания 9.Сан Марино 10.Украина

Offline

#275 2008-03-20 01:01:31

reys
Участник
Зарегистрирован: 2008-03-18
Сообщений: 47

Re: Жеребьевка 2008

[quote ASLANOV][quote reys][quote Laisves][quote ASLANOV][quote Laisves]А может свои националисткие армяно-азербайджанские распри во все темы засунете, а??

А что вы пишите армяно-азербайджанские? Это сугубо Азербайджанские распри, так-как они постоянно на этом сайте пытаются уколоть Армению! Вы прочтите посты и сами в этом убедитесь! Вот если бы вашу нацию унижали, вы бы молчали - нас оскорбляют и мы в ответ, поэтому с распрями жалуйтесь на Азербайджан. Я удивляюсь, нужно быть очень ограниченным народом, чтобы утверждать о том, что у Армении нет культуру - уже один тот факт что из всех хрестьянских народов на этом форуме и вообще, Армения первая принила хрестьянство, заслуживает уважение этому народу, я уже молчу про вековую культуру. А Азербайджанцы, пытаются врать не краснея и они не понимают, что тут грамотные люди, знающие историю и всегда распознают ложь! И хватит уже к нациям цепляться, обсуждайте музыку и конкурс, я считаю, за националистические отзывы нужно отправлять в бан!

ответ Асланову.
Вот видите, опять вы - армяне  в своем амплуа, мол первое христинаство у вас зародилось. Глупость!Наобарот, вы единственная "христианская" нация, у которой встечается фамилия АЛЛАХвердиян. Представьте, христианин, а фамилия начинается на АЛЛАХ - смешно это. Или же корень вашей фамилии АСЛАН - это же с персидского лев означает. Вас - армян переселили  с Ирана и Турции на Кавказ по указу Петра 1-го. Я уже не говорю о фамильном окончании ЯН, это же с персов вы взяли.

Слушай какой ты ограниченый, моя фамилия бывшая Асланян, она стала Асланов в те времена когда мы жили в баку - пример Айвазов, Шахназаров и т д... Что касается истории АРМЯНЕ - ИСТИННЫЕ ХРЕСТЬЯНЕ - ЗАПОМНИ ЭТО - И КАЖДЫЙ ВТОРОЙ ИСТОРИК ТЕБЕ СКАЖЕТ ГЛУПОМУ, ЧТО ИМЕННО ЭТА НАЦИЯ ПЕРВАЯ ПРИНЯЛА ХРЕСТЬЯНСТВО. ПРЕКРАТИТЕ УЖЕ ВРАТЬ И ПОДНИМАТЬ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. РАЗГОВОР ОКОНЧЕН - ЭТО ПЕСЕННЫЙ ФОРУМ - ПЕСЕННЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какая разница, Асланов у тя или же Асланян. Ты сперва докопайся что означает АСЛАН. Каждый второй историк, наверно, какдый второй армянский "историк")))
Лучше про музыку, а то позорите ся.))

Offline

Подвал доски