Россия на Евровидении 2017

Cre@tor · 2017-03-26 17:41:28

Вы такие смешные, ей Богу ) Украина не убедила ЕВС в том, что Самойлова преступница?) Да вот как раз и убедила раз ЕВС не возражает в том, что она нарушила законы Украины. ЕВС давит на то, что правила Евровидения она не нарушила. Но так же они понимают, что правила Евровидения никогда не будут выше законов страны.
От этого и пляшут сейчас.

Tom Cherson · 2017-03-26 17:44:37

Но и ЕВС вправе творить на конкурсе многое, как любая страна на своей территории. Так что, думаю, плохо будет всем с такими темпами.

Cre@tor · 2017-03-26 17:48:29

Tom Cherson пишет:

Но и ЕВС вправе творить на конкурсе многое, как любая страна на своей территории. Так что, думаю, плохо будет всем с такими темпами.

Ну так и творит, предлагая выход который может в рамках своих правил. Спутник, замена исполнителя. Но заставить Украину изменить свое решение не может. Даже больными фантазиями фанатов России - угрозой перенести конкурс из Украины.

Tom Cherson · 2017-03-26 17:49:42

Ну перенос таки маловероятен. Но вот бан на n лет вполне.

Cre@tor · 2017-03-26 17:51:31

Tom Cherson пишет:

Ну перенос таки маловероятен. Но вот бан на n лет вполне.

За что?)

Cre@tor · 2017-03-26 18:00:54

Есть такое правило: ничто в выступлении артиста не может нанести урон имиджу Евровидения. Выступление артистки, которая выступала в аннексированном Крыму и высказывалась в поддержку этой аннексии (напомню, что российским Крым не признан на мировом уровне) и есть нарушение этого правила. Тем более со шлейфом незаконного пересечения границы страны-организатора.
Не думаю что ЕВС нужны заголовки типа "ЕВС признало аннексию Крыма законной".
Так что Россия не только Украине свинью подложила, но и ЕВС тоже. Украина с честью выдержала этот "ход конем", смотрим на сколько прогнется ЕВС в стремлении удержать никому не нужные проблемы на конкурсе.

SaveMe · 2017-03-26 18:03:17

Cre@tor пишет:

Но заставить Украину изменить свое решение не может.

Санд же комментировал кому-то, что они попросят премьера-министра или президента, которые гипотетически могут отменить, хотя бы временно, решение СБУ. Про "заставить" говорить даже бессмысленно.

Еврофаныч · 2017-03-26 18:05:41

Cre@tor пишет:

Tom Cherson пишет:
Но и ЕВС вправе творить на конкурсе многое, как любая страна на своей территории. Так что, думаю, плохо будет всем с такими темпами.
Ну так и творит, предлагая выход который может в рамках своих правил. Спутник, замена исполнителя. Но заставить Украину изменить свое решение не может. Даже больными фантазиями фанатов России - угрозой перенести конкурс из Украины.

Все уже понимают и согласны с тем, что законы страны выше правил конкурса. Все согласны, что Самойлова нарушила закон Украины, поэтому понесла относительно справедливое наказание.

НО тут есть пара вопросов...

Во-первых, почему закон Украины, запрещающий въезд Самойловой, исполняется несвоевременно и не в равной мере в отношении других нарушителей? Почему ЗАРАНЕЕ СБУ не проследила за ВСЕМИ посетившими публично Крым с марта 2014 и не внесла их заведомо в ЧС, чтобы в России знали, кого нельзя посылать? Украинские власти чётко обозначили позицию, что не посылайте Кобзона, Валерию, Газманова... Никто из них не послан. А как послали малоизвестную певицу, то пытаются внести в ЧС задним числом, что не очень-то адекватно. Также, помимо Юлии, на этом концерте выступали Бьянка и Караулова. Почему им не закрыт въезд на Украину?

Во-вторых, как вы прокомментируете ситуацию, что если Самойлова выступит по спутнику с территории РФ, то это ВСЁ РАВНО нарушит законы Украины? Вот этого я вообще не понял.

Редактировался Еврофаныч (2017-03-26 18:07:27)

Еврофаныч · 2017-03-26 18:14:51

Cre@tor пишет:

Есть такое правило: ничто в выступлении артиста не может нанести урон имиджу Евровидения. Выступление артистки, которая выступала в аннексированном Крыму и высказывалась в поддержку этой аннексии (напомню, что российским Крым не признан на мировом уровне) и есть нарушение этого правила. Тем более со шлейфом незаконного пересечения границы страны-организатора.
Не думаю что ЕВС нужны заголовки типа "ЕВС признало аннексию Крыма законной".
Так что Россия не только Украине свинью подложила, но и ЕВС тоже. Украина с честью выдержала этот "ход конем", смотрим на сколько прогнется ЕВС в стремлении удержать никому не нужные проблемы на конкурсе.

Даже если и так, то эта "подложенная свинья" лишь следствие, а не причина.
Причина - две первые подложенные свиньи от Украины и ЕВС в прошлом году. Первая "свинья" от Украины - исполнительница с политической песней, затрагивающей аннексированную территорию, направленной на троллинг РФ. Вторая "свинья" от ЕВС - отказ банить эту песню, а также накрутка ей и Австралии баллов с целью опустить Россию.

Вот пусть повертятся теперь.
Бумеранг возвращается... И возможно, что бьёт больнее даже.

Не плели бы политических интриг незалежные, а отправляли бы Хардкисс, которые с достоинством бы выиграли. Не было бы такого негатива.

Редактировался Еврофаныч (2017-03-26 18:16:34)

Buranovskiy · 2017-03-26 18:19:12

SaveMe пишет:

Cre@tor пишет:
Но заставить Украину изменить свое решение не может.
Санд же комментировал кому-то, что они попросят премьера-министра или президента, которые гипотетически могут отменить, хотя бы временно, решение СБУ. Про "заставить" говорить даже бессмысленно.

Это голое дело. Не знаю, как (и чем) можно уговорить, чтобы премьер или президент временно отменили решение СБУ. Они же смотрят на Самойлову и видят в ней вовсе не Самойлову. devil Это же так очевидно, как пить дать. Поэтому и реакция такая бескомпромиссная. Кого нужно - пропустят в виде "помилования", а здесь дело принципа, даже если дело касается только временной отмены. И, что самое главное, ЕВС это тоже все понимает, но ему приходится вертеться в надежде сохранить потенциальные лавешки (+репутационный момент). Не знаю даже, если удаться как-то разрулить все это, они станут просто богами дипломатии. angel

Cre@tor · 2017-03-26 18:21:31

Еврофаныч пишет:

НО тут есть пара вопросов..

1. Закон исполнен своевременно. У СБУ нет средств и возможностей следить за всеми гражданами России, которые въезжают в Крым через Керчь или Симферополь. Но не отреагировать на ее поездки после ее избрания СБУ по другому не могли.
Юля "забанена" не потому , что была в ЧС , а потому что нарушила правила въезда на территорию Крыма. Это совсем другое и никак не связано с ЧС.

2. Есть закон, что те деятели культуры, которые внесены в ЧС не могут быть показаны по украинскому ТВ. Возможно ее внесли в этот список уже после запрета СБУ.

Еще раз: запрет въезда не на основании ЧС. Но запрет въезда может быть основанием для внесения в ЧС. И тогда уже ее нельзя показывать. Вот именно такая последовательность, а не никакая другая.

Tom Cherson · 2017-03-26 18:24:36

Но если нельзя показывать, то в следующем году Украина снимается.

Cre@tor · 2017-03-26 18:25:30

Ну ребят, это уже даже не смешно. Забудьте Джамалу, ничего политического в ее песне нет.

А учитывая растущую в России популярность Сталина, так вы ей еще должны будете, за то что она своей историей напомнила этот подвиг вождя СССР.

Cre@tor · 2017-03-26 18:26:51

Tom Cherson пишет:

Но если нельзя показывать, то в следующем году Украина снимается.

Посмотрим в следующем году. Я, как и большинство из вас, не уверен что Самойлова будет в следующем году от России.

Vitaly · 2017-03-26 18:27:17

Я очень злобный и вредный, мне нравится сложившаяся ситуация, мне нравится, что Россия тихо не снималась и не снимается вообще, как тут многие хотят. С учетом того, что лично мне Украина своей политотой испортила евро-2016 (судя по всему, не только мне), я поддерживаю раздувание любых скандалов относительно проведения евровидения на Украине. Больше шишек, больших и разных! А тем более, когда речь идет о таком изысканном, просто тончайшем троллинге со стороны России (да, это мое мнение). Независимо от того, как разрешится ситуация с участием России, с удовольствием понаблюдаю за новыми скандалами, истериками, разборками и прочим хипежом, чем больше, тем лучше. И Украина, и особенно ЕВС все это заслужили.

Tom Cherson · 2017-03-26 18:28:54

Cre@tor пишет:

Tom Cherson пишет:
Но если нельзя показывать, то в следующем году Украина снимается.
Посмотрим в следующем году. Я, как и большинство из вас, не уверен что Самойлова будет в следующем году от России.

Ну ничего не мешает послать ВГТРК "неправильного" артиста.

mechanoik · 2017-03-26 18:30:40

Tom Cherson пишет:

Cre@tor пишет:
Tom Cherson пишет:
Но если нельзя показывать, то в следующем году Украина снимается.
Посмотрим в следующем году. Я, как и большинство из вас, не уверен что Самойлова будет в следующем году от России.
Ну ничего не мешает послать ВГТРК "неправильного" артиста.

Ничего не мешает провести Первому каналу трансляцию, а потом заплатить штраф СБУ.

marseille · 2017-03-26 18:33:24

Tom Cherson пишет:

Cre@tor пишет:
Tom Cherson пишет:
Но если нельзя показывать, то в следующем году Украина снимается.
Посмотрим в следующем году. Я, как и большинство из вас, не уверен что Самойлова будет в следующем году от России.
Ну ничего не мешает послать ВГТРК "неправильного" артиста.

так у нас же почти все неправильные, кроме Панайотова big_smile

Tom Cherson · 2017-03-26 18:36:24

Ouagadougou пишет:

Tom Cherson пишет:
Cre@tor пишет:
Посмотрим в следующем году. Я, как и большинство из вас, не уверен что Самойлова будет в следующем году от России.
Ну ничего не мешает послать ВГТРК "неправильного" артиста.
так у нас же почти все неправильные, кроме Панайотова

Так это уже будут не наши проблемы.

EgorNice27 · 2017-03-26 18:37:58

Cre@tor пишет:

Ну ребят, это уже даже не смешно. Забудьте Джамалу, ничего политического в ее песне нет.
А учитывая растущую в России популярность Сталина, так вы ей еще должны будете, за то что она своей историей напомнила этот подвиг вождя СССР.

Политика и бред.

Да, в следующем году поедет Нюша, она пела в Крыму, так что у Украины точно будет несостыковка "закона" с трансляцией.

marseille · 2017-03-26 18:41:21

Кстати, а кто-нибудь видел то выступление в Крыму?
Мне сейчас даже стало интересно, что она пела... а на ютубе не нашёл ничего

vikoch · 2017-03-26 18:41:55

Cre@tor пишет:

Ну ребят, это уже даже не смешно. Забудьте Джамалу, ничего политического в ее песне нет.
А учитывая растущую в России популярность Сталина, так вы ей еще должны будете, за то что она своей историей напомнила этот подвиг вождя СССР.

Черное сколько угодно можно называть белым, это ничего не изменит.
Это если бы мы послали песню о волынское резне, например, или о Хатыни.Или еще что-то об украинской историии в составе СССР. Напомню, что Крым в 1944 году был в составе РСФСР. Тоже вроде история, ничего личного, но явная провокация и политота.

tåmbién · 2017-03-26 18:44:42

вообще про штраф интересно. мне вот лично кажется, что для Украины было бы куда выгоднее имиджево (да и финансово lol ) пустить Самойлову и оштрафовать там уже. но я так понимаю, эту тему никто толком не продвигает, единственный вариант - "но пасаран"?

Еврофаныч · 2017-03-26 18:46:49

Cre@tor пишет:

Еврофаныч пишет:
НО тут есть пара вопросов..
1. Закон исполнен своевременно. У СБУ нет средств и возможностей следить за всеми гражданами России, которые въезжают в Крым через Керчь или Симферополь. Но не отреагировать на ее поездки после ее избрания СБУ по другому не могли.
Юля "забанена" не потому , что была в ЧС , а потому что нарушила правила въезда на территорию Крыма. Это совсем другое и никак не связано с ЧС.
2. Есть закон, что те деятели культуры, которые внесены в ЧС не могут быть показаны по украинскому ТВ. Возможно ее внесли в этот список уже после запрета СБУ.
Еще раз: запрет въезда не на основании ЧС. Но запрет въезда может быть основанием для внесения в ЧС. И тогда уже ее нельзя показывать. Вот именно такая последовательность, а не никакая другая.

1. Ясное дело, что у них нет возможностей следить за всеми гражданами РФ, посетившими Крым. Каждый год Крым посещают тысячи туристов из России. Но неужели СБУ не в состоянии уследить за более-менее публичными лицами: актёрами, певцами, политиками и т. д.? Наверняка могут, просто им это не нужно... до определённого момента.
Ещё несколько месяцев назад, когда была подготовка к конкурсу, то Россия с ЕВС и украиной договорилась, что не будет послан от России участник из того самого ЧС (Валерия, Газманов...). РФ согласилась, что "ок, без базара, никого из ЧС". Этот ЧС именно и был главным ориентиром при выборе участника. Украина сама развела галиматью со всеми этими ЧС.

2. Интересно, что за закон? Хочу почитать даже.

Серж · 2017-03-26 18:47:51

Я тоже про штраф уже писал, к злостным нарушителям с одной поездкой она явно не относится. А впаяли можно сказать, "вышку".

#9551 2017-03-26 17:41:28

Re: Россия на Евровидении 2017

#9552 2017-03-26 17:44:37

Re: Россия на Евровидении 2017

#9553 2017-03-26 17:48:29

Re: Россия на Евровидении 2017

#9554 2017-03-26 17:49:42

Re: Россия на Евровидении 2017

#9555 2017-03-26 17:51:31

Re: Россия на Евровидении 2017

#9556 2017-03-26 18:00:54

Re: Россия на Евровидении 2017

#9557 2017-03-26 18:03:17

Re: Россия на Евровидении 2017

#9558 2017-03-26 18:05:41

Re: Россия на Евровидении 2017

#9559 2017-03-26 18:14:51

Re: Россия на Евровидении 2017

#9560 2017-03-26 18:19:12

Re: Россия на Евровидении 2017

#9561 2017-03-26 18:21:31

Re: Россия на Евровидении 2017

#9562 2017-03-26 18:24:36

Re: Россия на Евровидении 2017

#9563 2017-03-26 18:25:30

Re: Россия на Евровидении 2017

#9564 2017-03-26 18:26:51

Re: Россия на Евровидении 2017

#9565 2017-03-26 18:27:17

Re: Россия на Евровидении 2017

#9566 2017-03-26 18:28:54

Re: Россия на Евровидении 2017

#9567 2017-03-26 18:30:40

Re: Россия на Евровидении 2017

#9568 2017-03-26 18:33:24

Re: Россия на Евровидении 2017

#9569 2017-03-26 18:36:24

Re: Россия на Евровидении 2017

#9570 2017-03-26 18:37:58

Re: Россия на Евровидении 2017

#9571 2017-03-26 18:41:21

Re: Россия на Евровидении 2017

#9572 2017-03-26 18:41:55

Re: Россия на Евровидении 2017

#9573 2017-03-26 18:44:42

Re: Россия на Евровидении 2017

#9574 2017-03-26 18:46:49

Re: Россия на Евровидении 2017

#9575 2017-03-26 18:47:51

Re: Россия на Евровидении 2017

Подвал доски