#1 2017-03-07 16:12:56

pereрkir
Moderator
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 29,583

Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Вновь выделяем соответствующую тему:

Коэффициенты букмекеров можно смотреть:

Финал:
На победу: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/winner
На топ 10: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/top-10-finish

Крупнейшие конторы: Bet 365, Wililam Hill, Paddy Power.

Отдельно следует выделить биржу ставок Betfair.
https://www.betfair.com/exchange/plus/# … .128015040

Первый полуфинал:
На победу:
https://www.betfair.com/exchange/plus/# … .129432556
На выход:
https://www.betfair.com/exchange/plus/# … .129432557

Второй полуфинал:
На победу:
https://www.betfair.com/exchange/plus/# … .129432560
На выход:
https://www.betfair.com/exchange/plus/# … .129432561

На бирже ставок нет влияния букмекерской конторы, коэффициенты вырабатываются самими игроками, потому, обычно, она первой реагирует на какие-то конкурсные изменения. В настоящее время традиционные букмекеры в основном просто повторяют тенденции, уже сложившиеся на бирже ставок, и очень редко выставляют значительно отличающиеся коэффициенты. Потому, достаточно только следить за изменениями на бирже, чтобы быть в курсе последних тенденций и изменений в оценке конкурсантов игроками рынка ставок. Однако, нужно отметить, что действительные коэффициенты Betfair можно найти только на самом ее вебсайте, они меняются достаточно быстро. На сайтах агрегаторах, таких как oddschecker, демонстрируются коэффициенты предложений, но не принятых ставок, потому эти цифры могут значительно отличаться и носить спекулятивный характер.

На схемах вас интересует левая координата Price и красная зигзагообразная линия, демонстрирующая тенденции роста или падения.

Россия --- Беларусь --- Украина

РоссияБеларусьУкраина

Армения --- Азербайджан --- Италия

АрменияАзербайджанИталия

Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)

Чуть более подробные данные: http://infegreece.gr/poso-akriveis-prov … aion-eton/

1. Букмекерские конторы не делают никаких прогнозов сами, они выставляют коэффициенты прежде всего в зависимости от того, какие ставки делают их пользователи, это делает компьютерная программа. Поскольку, средний европейский зритель не слушает песни до конкурса вообще, ставки прежде всего делаются Еврофанами и отражают прежде всего их мнение. У контор нет экспертов, которые круглосуточно следят и отслеживают выход каждого видеоклипа, или новой версии песни, и повышают коэффициент если он оказался удачным. Нет, все гораздо проще - это обычные фаны, посмотрев новый клип и т.п. идут делать новые ставки на ту или иную страну, и несколько сдвигают коэффициенты.

Таким образом фразы: "Эксперты букмекеров оценили", "Букмекеры дали прогноз", "Букмекеры считают вероятными победителями" являются искажающими принципы работы букмекеров. Оценивают песни не букмекеры, не какие-то эксперты, а простые пользователи, которые ставят на них свои деньги. Пользователями руководит прежде всего даже не то, какие песни нравятся непосредственно им, а то, какие песни они считают фаворитами, исходя из тенденций голосования на конкурсе в прошлые году, стилистики песен, стран, которые они представляют и т.п. Например, почти никому среди фанов не нравится песня Финляндии, но в то же время многие из них считают, что благодаря международной известности она может занять на конкурсе высокое место.

Песни представляющие страны с диаспорами и страны из блоков, например: Россия, Швеция, Азербайджан - всегда находятся высоко в котировках, еще даже до определения композиции, которая их представит. В данном случае фаны, делающие ставки, оценивают не непосредственно саму композицию, а ее шансы на высокий результат, исходя из тенденций голосования, наличия стран-соседей и пр.

2. Для букмекеров имеет значение только первое место (иногда первая четверка, т.н. each way ставка) и полностью игнорируется все что не может войти в нее. Таким образом, если какая-то композиция занимает в таблице коэффициентов 20е место - это не означает, что она должна стать 20й на Евровидении. Это означает, что у нее мало шансов на победу.

Таким образом фразы: "Букмекеры предсказали такой-то стране 10е место на Евровидение" вновь представляют собой полное искажение сути работы букмекерских контор. Во-первых, сами букмекеры ничего не предсказывают. Во-вторых, 10е место в таблице - это лишь 10е место в списке кандидатов на победу, а совсем не то, что эта страна должна занять 10е место в итоговой таблице. 5-10-20 место, для букмекеров роли не играет, и следить за изменениями мест за пределами первой четверки не имеет совершенно никакого смысла. Важен только сам коэффициент, если вы действительно собираетесь сделать ставку, а совершенно не относительная позиция страны по сравнению с другими.

3. Все котировки разрабатываются британскими букмекерскими конторами. Встретить альтернативные котировки практически невозможно, как минимум за пару недель до Евровидения. Соответственно, нужно учитывать, что в связи с этим гораздо больший процент ставок делается жителями самой Великобритании, и англоговорящих стран. Количество ставок, совершаемых жителями восточной Европы намного меньше.

4. Зачастую, котировку можно изменить на достаточно большой процент несколькими крупными ставками- ставки могут взлететь с 100/1 до 5/1 за счет крупных ставок сделанных поклонниками или пиарщиками данной композиции. Такие явления мы можем наблюдать каждый год. Это однако не означает, что у этой песни повысились шансы на победу. Но, поскольку часто в прессе (особенно российской, потому что она не понимает самой системы возникновения коэффициентов) по ставкам букмекеров устраивается истерия - пиарщики нередко используют накрутку, чтобы больше говорили о их песне в этом контексте.

5. Букмекерские ставки - это способ заработать для профессионалов. Есть специалисты, оперирующие ставками в десятки тысяч евро, и получающие с них ежегодный доход в сотни тысяч. Но для простых фанатов Евровидения, не делающих ставки, этот инструмент не имеет практически никакого значения, никакой роли в итоговом результате конкурса эти коэффициенты не играют, ежедневное слежение за ними, не повысилась ли та или иная страна на 1-2 пункта - это абсолютно бесполезная трата времени. Многочисленные статьи о букмекерских ставках в русскоязычных СМИ - лишь показатель того, насколько плохо они разбираются в конкурсе, насколько лень им сделать какой-либо самостоятельный анализ, а гораздо легче слить на своих читателей в очередной раз бред про "всемогущих букмекеров, заранее определяющих победителей". В качестве ресурса с профессиональной оценкой коэффициентов букмекеров (как противоположность любительской "моя страна поднялась сегодня еще на одну строчку!") мы рекомендуем сайты: http://sofabet.com/ , http://www.entertainmentodds.com/

Любые онлайн-опросы фанатов Евровидения не более показательны. Количество фанатов Евровидения по отношению к общему числу голосующих на Евровидении не является релевантным, и потому их мнение в итоге поглощается мнением т.н. "среднего зрителя" и "профессиональных жюри". Посмотрим, как выглядели тройки крупнейших опросов фанатов в прошлые годы:

2001: Греция (3), Франция (4), Словения (7)
2002: Швеция (8), Германия (21), Франция (5)
2003: Испания (8), Исландия (8), Турция (1)
2004: Сербия (2), Бельгия (23), Украина (1)
2005: Греция (1), Исландия (не вышла в финал), Венгрия (12)
2006: Румыния (4), Греция (9), Бельгия (не вышла в финал)
2007: Кипр (не вышел в финал), Сербия (1), Греция (7)
2008: Швеция (18), Греция (3), Россия (1)
2009: Норвегия (1), Эстония (6), Франция (8)
2010: Израиль (14), Армения (7), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Швеция (3), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Испания (10)
2013: Дания (1), Норвегия (4), Сан-Марино (не вышла в финал)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Великобритания (17)
2015: Эстония (7), Италия (3), Швеция (1)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)

Самые популярные фан-голосования:
http://www.tummiweb.com/scorewiz/poll/results
http://www.escstats.com/chart17.htm

Еще менее релевантным характером обладают результаты т.н. голосований ОГАЕ - фан-клубов Евровидения в участвующих странах. Традиционно, в голосованиях ОГАЕ на первые места выходят шведские песни, шлягеры, диско хиты. Посмотрим на первые тройки голосований ОГАЕ в прошлые годы и увидим, что вероятность его лидеров не выйти в финал, примерно такая же, как и одержать победу на конкурсе, а в некоторых странах голосование ОГАЕ клуба - это голосование и мнение всего лишь десятка человек.

2007: Сербия (1), Швейцария (не вышла в финал), Беларусь (6)
2008: Швеция (18), Швейцария (не вышла в финал), Сербия (6)
2009: Норвегия (1), Франция (8), Швеция (21)
2010: Дания (4), Израиль (14), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Франция (15), Великобритания (11)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Италия (9)
2013: Дания (1), Сан-Марино (не вышла в финал), Норвегия (4)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Израиль (не вышел в финал)
2015: Италия (3), Швеция (1), Эстония (7)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)


nDVHMTzdImM.jpg

Offline

#2 2017-03-08 10:32:15

Andy
Administrator
Из ESCKAZ.com
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 37,213
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Текущая ситуация на бирже ставок Betfair:

1. Италия 3.3
2. Бельгия 8.2
3. Россия 14
4. Швеция 16
5. Португалия 18.5
6. Сербия 27
6. Румыния 27
8. Австралия 30
9. Армения 36
9. Азербайджан 36
11. Франция 40
12. Болгария 44
13. Греция 60
14. Эстония 65
15. Израиль 70
15. Финляндия 70
17. Польша 75
17. Дания 75
19. Великобритания 85
20. Исландия 90
21. Ирландия 120
21. Грузия 120
23. Венгрия 140
24. Хорватия 200
24. Латвия 200
24. Македония 200
27. Австрия 210
27. Молдова 210
27. Беларусь 210
30. Швейцария 220
31. Норвегия 230
32. Украина 250
32. Кипр 250
34. Черногория 260
35. Нидерланды 270
36. Германия 330
37. Албания 400
38. Испания 430
39. Литва 740
40. Чехия 810
41. Мальта 890
41. Словения 890
43. Сан-Марино 910

Напомним, что обсуждать "букмекеров" можно только в данной теме. Настоятельная просьба не флудить с этими данным в других темах форума.

Offline

#3 2017-03-08 10:38:29

Skysoul
Участник
Из г. Калуги, Россия
Зарегистрирован: 2008-03-15
Сообщений: 4,012

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Бельгия,  Португалия. Нежданчик)

Offline

#4 2017-03-08 10:41:19

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 8,334

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Лол, какая Португалия. 17 место в ПФ благодаря жюри, не выше
А Греция так классно полетела вниз после презентации своего шлака angel


f496f600810c.gif

Offline

#5 2017-03-08 10:49:55

Eurovizn
Участник
Зарегистрирован: 2017-01-21
Сообщений: 867
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Лорин и Эмили у всех изначально первые были... самые очевидные победители)

Offline

#6 2017-03-08 11:02:06

Alferov
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-05
Сообщений: 2,867

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

все, кто сулит провал Португалии - просто лол, хоспади, развивайте уже свой вкус
вот Бельгия меня больше смущает, пока не могу представить это в действии и массовый фап на это. особенно у жюри, так как вокально похвастаться нечем

Редактировался Alferov (2017-03-08 11:08:11)

Offline

#7 2017-03-08 11:19:56

Orxaaan
Участник
Зарегистрирован: 2015-02-23
Сообщений: 87

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Португалия радует)

Редактировался Orxaaan (2017-03-08 11:22:11)


ntNJtBAywlo.jpg

Offline

#8 2017-03-08 11:27:43

Freaking OnlyONE
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-11
Сообщений: 3,656

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Если убрать Португалию, то прям картина 2015го вырисовывается  smile


1a89891e2182.jpg

Offline

#9 2017-03-08 11:38:09

AZERVISION
Участник
Из AZERBAIJAN
Зарегистрирован: 2010-02-18
Сообщений: 6,901
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Италия давай побеждай уже.  Португалию я бы не сбрасывал со  счетов,может быть очень высоко, вплоть до победы.


14065831.jpg

Offline

#10 2017-03-08 11:45:22

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 8,334

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

А кто-нибудь может объяснить человеку без вкуса, с чего вдруг зрители должны голосовать за Португалию? Устаревшая на полвека песня, странного вида певец, неудачная жеребьёвка и вечно сидящая в боттоме страна. Почему вдруг она в этот раз должна быть высоко и чуть ли не до победы?


f496f600810c.gif

Offline

#11 2017-03-08 11:53:50

Orxaaan
Участник
Зарегистрирован: 2015-02-23
Сообщений: 87

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Португалия может повторить результат Нидерландов образца 2014)


ntNJtBAywlo.jpg

Offline

#12 2017-03-08 11:59:16

AZERVISION
Участник
Из AZERBAIJAN
Зарегистрирован: 2010-02-18
Сообщений: 6,901
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Smitten пишет:

А кто-нибудь может объяснить человеку без вкуса, с чего вдруг зрители должны голосовать за Португалию? Устаревшая на полвека песня, странного вида певец, неудачная жеребьёвка и вечно сидящая в боттоме страна. Почему вдруг она в этот раз должна быть высоко и чуть ли не до победы?

вот видите вы сами перечислили фишки Португалии, "странный певец", "устаревшая на пол века песня" "вечно боттом" )))))).


14065831.jpg

Offline

#13 2017-03-08 12:00:48

wertyu
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 2,847

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Как поднялась в десятку Португалия,так и уйдет с нее. До Нидерландов далеко.Атмосфера в номере нужна еще больше чем в случае с Нидерландами,да и песня в разы лучше.И помните,ставки именно на победу.так что у специфической заявки кэфы могут быть выше, но в итоге все может закончится пшиком.

Offline

#14 2017-03-08 12:01:53

Shy
Участник
Из СБУ
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 11,830
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Ну да. Португалия чисто по жюри может хорошо пройтись. По зрителям там голяк будет. В лучшем случае благодаря жюри в середину куда-то заберется.

Третье место на победу России, без песни - всё, что нужно знать про соседско-диаспорное голосование. А потом некоторые делают круглые глаза и деланно вопрошают: "Какое соседское голосование? Вы о чем. Всё  честно". smile

32 место Украины - привет ОТорвальду big_smile Который обижается на сравнение с Гринжолами. Надеюсь, что напонтуют песню хоть аранжировкой и будет более круто звучать. Думаю, что сделают нормальное шоу в номере  и наши будут около 10-го места. 8-11 мой пока прогноз. А Меловин и Таянна были бы выше по букам намного.


4e6c4ae806ec.gif

Offline

#15 2017-03-08 12:01:57

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 8,334

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

AZERVISON пишет:
Smitten пишет:

А кто-нибудь может объяснить человеку без вкуса, с чего вдруг зрители должны голосовать за Португалию? Устаревшая на полвека песня, странного вида певец, неудачная жеребьёвка и вечно сидящая в боттоме страна. Почему вдруг она в этот раз должна быть высоко и чуть ли не до победы?

вот видите вы сами перечислили фишки Португалии, "странный певец", "устаревшая на пол века песня" "вечно боттом" )))))).

ну певец может как привлечь , так и оттолкнуть зрителей. Песня с Евровидения-1965 так себе фишка, по-моему. А как Португалии поможет её хроническое невезение в голосовании я вообще не понял roll


f496f600810c.gif

Offline

#16 2017-03-08 12:04:03

AZERVISION
Участник
Из AZERBAIJAN
Зарегистрирован: 2010-02-18
Сообщений: 6,901
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Smitten пишет:
AZERVISON пишет:
Smitten пишет:

А кто-нибудь может объяснить человеку без вкуса, с чего вдруг зрители должны голосовать за Португалию? Устаревшая на полвека песня, странного вида певец, неудачная жеребьёвка и вечно сидящая в боттоме страна. Почему вдруг она в этот раз должна быть высоко и чуть ли не до победы?

вот видите вы сами перечислили фишки Португалии, "странный певец", "устаревшая на пол века песня" "вечно боттом" )))))).

ну певец может как привлечь , так и оттолкнуть зрителей. Песня с Евровидения-1965 так себе фишка, по-моему. А как Португалии поможет её хроническое невезение в голосовании я вообще не понял roll

пожалеют в этот раз wink


14065831.jpg

Offline

#17 2017-03-08 12:32:54

ARMAN
Участник
Из Москвы
Зарегистрирован: 2008-03-26
Сообщений: 43,083
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Shy пишет:

Ну да. Португалия чисто по жюри может хорошо пройтись. По зрителям там голяк будет. В лучшем случае благодаря жюри в середину куда-то заберется.

Третье место на победу России, без песни - всё, что нужно знать про соседско-диаспорное голосование. А потом некоторые делают круглые глаза и деланно вопрошают: "Какое соседское голосование? Вы о чем. Всё  честно". smile

32 место Украины - привет ОТорвальду big_smile Который обижается на сравнение с Гринжолами. Надеюсь, что напонтуют песню хоть аранжировкой и будет более круто звучать. Думаю, что сделают нормальное шоу в номере  и наши будут около 10-го места. 8-11 мой пока прогноз. А Меловин и Таянна были бы выше по букам намного.

Третье место России - это с учетом ее позиций за последние несколько лет, или ты ежегодно видела Россию на третьем месте без песни? Не, если так было, другой вопрос big_smile


12123586090b.jpg

Offline

#18 2017-03-08 12:33:52

también
Участник
Из mytishchi
Зарегистрирован: 2013-01-26
Сообщений: 40,128

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

думаю, если б Украина выбирала внутренним отбором и была бы до сих пор без песни, то тож была бы в десятке как минимум...


esmatehalmighty.gif

Offline

#19 2017-03-08 12:46:32

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 29,907

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Вроде писали, что тему не откроют пока все песни не будут известны  roll


>>здесь могла бы быть ваша реклама<<

Offline

#20 2017-03-08 13:25:30

wertyu
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 2,847

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Португалия на втором месте по количеству ставок на нее.значит завышен коэффициент пока.

Offline

#21 2017-03-08 13:45:28

grot
Участник
Из Тюмени
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 14,692
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

я на португалию поставил на выход в финал
может зря но не жалею об этом)

Offline

#22 2017-03-08 13:51:09

Евроф@нка
Участник
Из клуба Еврофанов-ONEClubеров
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 3,719

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

О, одна из моих любимых тем открылась smile
И хотя с прошлого года доверие к букам и ко уже не такое, все равно интересно roll
Пы.Сы. А почему нет экстрасенсов в названии темы на этот раз? big_smile

Редактировался Евроф@нка (2017-03-08 22:25:38)


e48d3a84485e.gif

Offline

#23 2017-03-08 13:57:13

grot
Участник
Из Тюмени
Зарегистрирован: 2006-05-04
Сообщений: 14,692
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

и правильно

Offline

#24 2017-03-08 13:58:52

wertyu
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 2,847

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

grot пишет:

я на португалию поставил на выход в финал
может зря но не жалею об этом)

Не,в финал вполне может пройти.а вот там ничего хорошего, особенно если в первую половину попадет.

Offline

#25 2017-03-08 14:04:23

oleko
Участник
Из Kharkiv, Ukraine
Зарегистрирован: 2010-03-10
Сообщений: 4,922

Re: Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Говорили, говорили, не будем сюда заглядывать, все, бла-бла... А набежали сражу же. lol

Shy, 32-е это не место, а шансы на победу. Их нет в этом году, можно было бы и на последнее ставить, суть бы не поменялась. И группе O.Torvald ссылку сюда кинь, а то, боюсь, они не в курсе где смотреть на свое сходство с Гринжолами. monkey


f1EYzmz.jpg

Offline

Подвал доски