#1 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-23 01:40:56

vikoch пишет:

Началось посыпание пеплом головы из серии "мне стыдно, что я русский". Где-то я уже это слышала.
Джамала сама не отрицала, что песня завязана на сегодняшнем дне и не только про историю, а про то,что в данный момент происходит. Если бы дело было только в Сталине.Явная политика тут. Многие говорят, что Самойлову не отправили бы в любой другой год. Так и Джамалу никогда бы не отправили с этой песней, если бы не произошло то, что произошло три года назад.

Мне не стыдно, что я русский. Мне стыдно за многих русских.
Не обязательно быть Джамалой, чтобы понять, что политика Сталина находит прямое и непосредственное отражение в том, что происходит здесь и сейчас. В России и на Украине.

Если вы всё же хотите продолжать сравнения Юли Самойловой с Джамалой, то Юлю выбирал не народ, а Первый канал - это к слову о том, где бОльшая политика.
Джамалу выбирали на голосовании, и народ выбрал песню, которая народу нравилась, возможно потому, что отражала настроение большинства. И совсем не это было главное. Джамала красиво её спела.
Так в каком решении больше политики? В победе, основанной на голосовании телезрителей, или в решении топ-менеджеров, борющихся за рейтинг?

Не удивлюсь, если скоропалительное решение ВГТРК к 2018 году благополучно сольют, прикрывшись самоотводом артистки, если обстоятельства поменяютсятся так, что её участие не будет приносить в 2018 нужных бонусов. Готов пари держать, что так и будет.

#2 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-23 00:53:07

Еврофаныч пишет:

Я пояснил, что не в тему.

Нет, вы всё-таки откройте статью 6 УК РФ и прочитайте первую часть, пожалуйста. Вы, как я вижу, человек образованный, поймёте мою мысль.

Нет, вы мне ничего не пояснили. Я считаю, что я пишу именно в тему.
Я не буду ничего читать, спасибо, я уже сказал, что УК РФ к делу не относится.

#3 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-23 00:51:11

ESCan пишет:
Еврофаныч пишет:
Дядя Паша пишет:

Надо просто любые намеки на запрещенные темы жесточайше банить! Тогда не будет смысла страны исключать.

Надо было год назад забанить одну песню с названием 1944.

И этого бы всего сейчас не было.

вот прям сильно плюсую. Ящик Пандоры не Аксюта открыл.

С какой стати красивую песню о личной трагедии нужно было банить?
Дискуссии о репрессиях Сталина не должны быть запрещены. Наоборот, культурные события, авторы песен - культура в целом - имеет непосредственную функцию отражения общественного сознания, мнения о социальных событиях и собственного отношения к происходящему. Песни должны быть на такие темы. Это нормально!

Поражает... Банить и запрещать - как же это по-нашему!

А вот наказывать за вполне объяснимый объективный и доказанный проступок - это уже вполне конкретная и достаточно адекватная мера. Это нужно научиться отделать друг от друга - культуру и пересечение границ - и ещё уметь принимать, как бы тяжело и неприятно ни было.

По песне 1944 есть вполне конкретное решение  EBU. По запрету на въезд Самойловой у EBU тоже есть отдельное решение, кстати, тоже вполне достойное. А заниматься перекладыванием с больной головы на здоровую - это манипуляция и очередной приём примерить на себя роль жертвы.
Мол, мы не виноваты - нас заставили, песню тогда выбрали про зверства, о которых мы не хотим вспоминать.

Фу, аж противно.

#4 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-23 00:37:08

Еврофаныч пишет:

Очень длинный и внятный пост, но не в тему.

Что конкретно не в тему?

Еврофаныч пишет:

Вы хотите сказать, что Самойлова на инвалидном кресле выкрикивала антиукраинские лозунги и ела украинских младенцев на завтрак, чтобы запретить ей въезд на Украину аж на три года?

В уголовном праве есть принцип справедливости (ст. 6 УК РФ). Прочитайте, пожалуйста.

Это какой-то полный вакуум...
При чём здесь украинские младенцы и уголовный кодекс РФ? С какого боку он тут?

Ездишь в Крым как публичное лицо - не забывай о последствиях. А обсуждать меру наказания, ссылаясь на УК РФ - это свидетельства абсолютного, безнадёжного, безвоздушного вакуума.

Лично я всего лишь писал об уважении - к границам, к наказаниям, к реакциям - я не готов обсуждать три это года или два, потому что не считаю это достойным способом посмотреть на себя со стороны.

#5 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-23 00:08:38

Ничего в России в лучшую сторону - и в частности в сфере искусства - не изменится, пока не появится уважение к людям вокруг: к их мнению, к их ценностям. Пока каждый, кто сейчас кричит о несправедливости и бесчеловечности не встанет на место той стороны, которая приняла вполне объяснимое решение.
Удивляет циничное пренебрежение мнением, что был нарушен закон. Каждый имеет выбор нарушать или не нарушать. Незнание закона не освобождает от ответственности. Великодушия никто не имеет права требовать. А вот понять и попытаться прецедетов более не создавать - вполне в силах.
Вместо этого начинается какая-то ошалелая дискуссия с совсем уж неадекватными идеями наподобии выборности хозяина.
Это называется: нам чихать на законы принимающей страны, давайте выбирать страну, законы которой мы можем с лёгкостью обойти так что ли? И это точно не может быть Украина, потому что, как показывает история последних лет, с их законами можно поступать настолько вольно, насколько хочется smile

Ну, люди, и мы хотим, чтобы нас, русских, в Европе уважали?
Нас многие за рубежом - уж поверьте, не голословен - считают достаточно агрессивными, взбалмошными людьми, склонными к провокациям и не готовым к компромиссам. Хорошая это характеристика или плохая - решать каждому.
Но не очень комфортно видеть вот такую вот дискуссию, где всё скатывается только в осуждение и полное безразличие к аргументам принимающей конкурс с стороны. Потому что, на мой взгляд, у нас было время, был выбор, были возможности, была и готовность Украины к участнику от России в принципе - зачем принимать так безапелляционно мнение Первого канала и ВГТРК?

#6 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-22 21:27:11

wertyu пишет:
PolitiQ пишет:

Я считаю, что за целый год у Первого канала было предостаточно времени, чтобы определиться с представителем и проверить его и в хвост и в гриву на предмет, ну, любых нарушений. Определиться же с участником в последние минуты, чтобы затем уже участвовать в споре с позиции жертвы - это поступок ситуативный, конъюнктурный, спорный и уж никак не инклюзивный. Россия могла поступить более ответственно, а Украина могла - да и может - поступить великодушно. Не как небольшая гордая и обиженная страна - потому что её гордость и позицию и так все кто надо уважает, а кто не уважает, тот и не станет. Но если не пустят - это будет, как минимум, логично.

Бесит то, что наши соотечественники всё равно работу над ошибками не проведут, а только лишний раз позлословят.

Для самой Юлии всё равно на Евровидении свет клином не сошёлся. Ну, и не будет такой наивной. Что это за позиция: моя с хата с краю, я вообще ничего не понимаю. Ну привет. Прежде чем ехать в Карабах, Крым, Абхазию и к прочим непризнанным или спорным товарищам, то нужно сначала погуглить, а потом уже принимать решение: ехать или нет. И сравнивать Керчь с Пермью, как в интервью на Медузе, как минимум, странно.

Блин,разве не понятно,что и мысли не было отправлять что либо приличное,надо было лазейку найти чтоб не отказ от канала и чтоб в мае на самом деле никто не выступил в Киеве.

а у вас прямо-таки магический шар с предсказаниями?

#7 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-22 21:21:40

Я считаю, что за целый год у Первого канала было предостаточно времени, чтобы определиться с представителем и проверить его и в хвост и в гриву на предмет, ну, любых нарушений. Определиться же с участником в последние минуты, чтобы затем уже участвовать в споре с позиции жертвы - это поступок ситуативный, конъюнктурный, спорный и уж никак не инклюзивный. Россия могла поступить более ответственно, а Украина могла - да и может - поступить великодушно. Не как небольшая гордая и обиженная страна - потому что её гордость и позицию и так все кто надо уважает, а кто не уважает, тот и не станет. Но если не пустят - это будет, как минимум, логично.

Бесит то, что наши соотечественники всё равно работу над ошибками не проведут, а только лишний раз позлословят.

Для самой Юлии всё равно на Евровидении свет клином не сошёлся. Ну, и не будет такой наивной. Что это за позиция: моя с хата с краю, я вообще ничего не понимаю. Ну привет. Прежде чем ехать в Карабах, Крым, Абхазию и к прочим непризнанным или спорным товарищам, то нужно сначала погуглить, а потом уже принимать решение: ехать или нет. И сравнивать Керчь с Пермью, как в интервью на Медузе, как минимум, странно.

#8 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-21 20:15:53

http://carnegie.ru/commentary/?fa=68295

Баунов просто бог. Статья про двойную мораль с выбором российского представителя. Волшебный слог, очень интересное мнение.

#9 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-15 20:39:44

Shy пишет:

Тут уже интереснее делегация. Там же захотят ехать журналисты, руководители Первого канала и прочие. Кто там в делегациях обычно? А вот для них, уверенна, никакого исключения не сделают. Исключение будет только для артистки. И нас еще будет ждать новая увлекательная серия всего этого. И многих, думаю, не пустят.

Кстати, там же еще есть её муж. Он, наверное, тоже ездил. И захочет с ней же приехать на конкурс. Нас еще там будет ждать запрет, скорее всего. Ведь, наверное и он с ней ездил. Короче, будет весело и будет что обсуждать  smile


Интересно, а Аксюта в списке

#10 Re: Евровидение » Румыния на Евровидении 2017 » 2017-03-15 03:03:03

Дженни пишет:

Не знаю... Девушка так нелепо издаёт звуки, что я на могу это серьёзно воспринимать  hmm

это называется йодль, если вы о нелепых звуках)) и это очень любят в Швейцарии, Австрии, им оттуда точно баллы будут ставить. Но она задыхается, если поёт не йодль, а обычные слова!

#11 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-15 02:36:08

pereрkir пишет:

Небольшой экскурс в историю.

Ставки на 14 марта 2016:
1. Швеция (5 место)
2. Россия (3 место)
3. Австралия (2 место)
4. Хорватия (23 место)
5. Латвия (15 место)
6. Франция (6 место)
7. Азербайджан (17 место)
8. Сербия(18 место)
9. Кипр (21 место)
10. Украина (1 место)


Ставки на 14 марта 2015:
1. Италия (3 место)
2. Эстония (7 место)
3. Швеция (1 место)
4. Финляндия (полуфинал)
5. Словения (14 место)
6. Норвегия (8 место)
7. Aвстралия (5 место)
8. Aзербайджан (12 место)
9. Великобритания (24 место)
10. Aрмения (16 место)
...............
13. Россия (2 место)

Класс!!! А можно чуть-чуть экскурса и на более ранние?

#12 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-15 02:31:39

Dafiny пишет:

Вообще, не поймите меня неправильно, но наше счастье, что сильную заявку (и в том числе Лазарева) в этом году решили не отправлять. Упаси госпади ещё бы выиграли, а у нас в следующем году и так ЧМ по футболу, мои налоги не потянут Евро вдогонку smile
Давайте как-нибудь после)

Твои налоги как-то тянут чужие дворцы и яхты -  Евровидение бы точно потянуло.
Проведение Евровидения не достаётся подкупом или закулисными интригами. Зачем себя обманывать - выиграть Евровидение круто, весело, интересно. 146 млн человек вполне в состояни провести два мероприятия. Но согласен в одном: давайте вы как-нибудь после, а в 2018 даёшь Италию! smile

#13 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-15 02:22:29

ансЛоктева пишет:
PolitiQ пишет:

Зарегистрировался, чтобы написать.

Не  пропадайте - если Вы из Милана,  в день победы  Габбани  начнется обсуждение возможного города  проеведения Евровидения 2018 в Италии. Очень хочется надеяться.
Но это потом и в другой ветке.

Шлите усиленно смс-ки за него - я пойду волонтёрить за всех вас wink


ансЛоктева пишет:
PolitiQ пишет:

Константину Львовичу, безусловно великому телевизионщику, просто начал изменять вкус.

Вкус ему давно изменил. Еще когда он нам здесь Приходько навязывал всесторонне как лучшую из лучших.

Ну во-первых, навязывал не только Приходько. Алсу так же навязал. Во-вторых, навязывание навязыванию рознь. Каждая ситуация с определением представителя - вещь очень технологичная. Но есть удачный выбор - есть нехороший и неудачный.

Трудно предположить что Аксюта и Эрнст не учли фактор инвалидности, а руководствовались гуманистическими соображениями. Такие уж там работают люди. Все эти распятые мальчики..., теперь вот девочки на инвалидных колясках...
Я согласен, вкус портиться стал не вчера.

Мне немного неловко читать комментарии в духе не надо хейтить выбор Первого канала - давайте сплотимся вокруг представителя, как это делают украинцы.
Простите, на Украине не первый раз устраивают прозрачный конкурс, результат одного из которых мы все с вами в этом году наблюдаем.
Я лично не хочу сплачиваться вокруг циничного выбора медиатехнологов. Другое дело, я не готов отказваться от родного флага, я лично Юлю я буду поддерживать и болеть за неё, но сам по себе выбор критиковать очень даже можно и нужно, это нормально.

#14 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-14 04:01:38

Зарегистрировался, чтобы написать.

Вот ведь явной причиной такого выбора Первого канала видится только одна, которая называется "Россия1", телеканал, который по итогам прошедшего года по доле аудитории обошёл 1-й канал. И Первый канал - теперь больше не первый. И приятным это положение вещей Первый канал, видимо, не считает.
Мало того, были заявления, что Первый канал не признаёт эти цифры, будто бы не доверяя Mediascope (бывший TNS Russia).
Хотя очевидно, что эти цифры очень даже учитывают те, от кого зависит твой бюджет)
Сразу же ведь думают: ну зачем она нам нужен такой талантливый, авторитетный и дорогой ... Эрнст  smile
Может быть, любой другой справился бы лучше. Справился бы дешевле и без провокаций напобие намёков на фильм Навального в последнем Прожекторперисхилтоне.

Константину Львовичу, безусловно великому телевизионщику, просто начал изменять вкус. Все эти пятичастные обсуждения Дианы Шурыгиной, возрождение Прожекторперисхилтона. Выглядит это всё как агония человека, которому, по-моему, есть что терять.

В общем, любой другой год - да. Да - людям с ограниченными возможностями, да - всем неизвестным и талантливым, дилетантам - да. Но цинично пускать в ход инвалидную коляску ради спасения своего контракта - это отвратительно и пошло.

Подвал доски