#1 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-04-14 20:43:18

Kyivcall пишет:

Просто представьте, что Китай анексировал Сибирь, а китайские  военные в отпуске на танках (а при горячих сражениях и китайская армия) постреливают в российскую армию на Урале с требованием включить НовоКитайскую уральскую республику с китайскими отпускниками во главе в ваш состав РФ с правом вето на международную политику.

Пустили бы вы китайскую участницу к себе на международный конкурс, которая заявила бы что СибирьНяш? Подумайте и поставьте на место российского политика, который принял бы такое решение и хотел снова избраться в РФ. (если бы выборы были относительно честные и телеканалы принадлежали разным противоборствующим партиям).

Это абсолютная аналогия с Украиной, если вам показалась, что она не такая...то поверьте это проекция абсолютно одинаковая на мнение украинцев о ихтамнетов на Донбассе и анексией Крыма.

Если бы Китай аннексировал Сибирь, то РФ объявила войну Китаю, разорвала дип. отношения и все экономические связи. А Украина просто не допустила участника из России на Евровидение 3 года спустя. Сильный ход.

#2 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-04-14 20:25:13

Martian Manhunter пишет:

Я вам приоткрою тайну: в любое государство могут не пустить участника хоть из РФ, хоть из Лихтенштейна, если он будет считаться преступником согласно законодательства этого государства lol

Я с этим согласен. Но согласно законодательству Украины большинство спортсменов из РФ - преступники. Был на сборах в Крыму - нарушил закон, на ЧМ в Украину не поедешь. Есть ли смысл проводить ЧМ, ЧЕ... Евровидение в Украине если на 99% она не пустит участников из РФ? Аудитория РФ это все-таки не Албания какая-то, терять ее никто не хочет. Это видно хотя бы по тому как суетится ЕВС. Зачем им этот геморрой в будущем? Легче провести мероприятие в другой стране.

#3 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-04-14 10:45:02

Cre@tor пишет:

Это "позор для Украины" лишь в глазах российских граждан и некоторых фанатов. И только.

Все немного не так. Теперь в глазах организаторов любых соревнований Украина - это место куда могут не допустить участников из РФ. Выпендрились ,а как это потом скажется на репутации никого не волнует.

#4 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-31 23:39:53

Cre@tor пишет:

Все, что вы пишете - объяснено не раз на стопицот страницах темы.

Т.е. кто-то где-то популярно объяснил, что Самойлова - злостный нарушитель, Первый канал специально выбрал такого нарушителя, а законы Украины едины для всех и даже президент не в силах ничего поменять? Подскажи, на какой странице есть объяснение?

#5 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-31 23:27:27

Бакинка пишет:

Не смею указывать Украине, что делать в такой ситуации, но мне кажется, что на данном этапе переговоров она могла бы заменить недопуск, с которого она не приобретёт ничего, на штраф, который принесёт какие-то деньги в казну.

Да проблема-то не в пресловутом законе, когда эти законы кого-то волновали на высшем уровне? Для Украины главное - это в очередной раз поднять вопрос о Крыме и Российской "агрессии". Для них это важнейшая миссия в жизни сейчас, а Евровидение и уж тем более соблюдение законов - дело десятое. Для России тоже важно показать какие "варвары" на Украине, обидели инвалида и т.п. Это все большая политика.

#6 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-31 23:00:28

Cre@tor пишет:

1. Серьезно? Еще одну преду за троллинг выписать? Не надо знать все перемещения по стране, достаточно одного конкретного вопроса: "был в Крыму после 2014 года в обход Украины" и все. Не пеняйте на соседа, депутатов, это все лирика.
2. Как жаль. Но это проблемы России.

1. Думаешь меня волнуют твои предупреждения? Достаточно одного конкретного ответа: "нет, не был". Или обычно все преступники честно отвечают на вопросы, связанные со своими преступлениями? Да и зачем Первому каналу задавать такие вопросы? Самойлова - гражданка РФ, путешествует по России, в Украине не была, а значит законов Украины нарушить не могла. Если депутаты рады сочинил закон по которому все, кто не любит сало(например) - преступник, то это уже проблемы Украины, а не Первого канала.
2. Да нет, это проблемы Украины, она принимающая сторона. Стране дали право провести конкурс, а она не может(не хочет) принять у себя одного из основных участников, ссылаясь на закон, который больше ни к кому не применяет.

#7 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-31 00:55:23

Andy пишет:

Мерзко - это когда ты нарушил и прекрасно знаешь, что нарушил, но пытаешься выкрутиться ссылаясь на Васю, который тоже нарушил, но его вот не поймали.

Проблема в том что Вася ходит по центру города, всем рассказывает как он вчера нарушал, но его никто даже не пытается ловить. Закон один для всех говорите? Все мы взрослые люди, все прекрасно понимаем, что Украина не будет вносить в ЧС по 5 мл. гр. РФ каждый год и случай с Самойловой - чистая показуха.

#8 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-31 00:44:43

Cre@tor пишет:

1. Она нарушила закон уже тогда, когда поехала выступать в Крыму. Незнание Первым каналом законов Украины не освобождает их от ответственности. Хотя они знают все законы Украины лучше украинцев, ежедневные передачи Время покажет на Первом канале тому подтверждение.
2. И что?

Ливан, все это мной неоднократно разъяснялось на страницах этой темы. Предупреждение за флейм.

1) В смысле не освобождает? Первый канал тут при каких делах вообще? Почему он должен знать о всех перемещениях по стране своего участника и почему он должен нести ответственность за незнание всех законов Украины, если их даже депутаты рады не знают?
2) То что в стране нет артистов, которые бы не нарушали законы Украины, отправлять просто больше некого.

#9 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-30 15:33:53

Cre@tor пишет:

Т.е. для чего эти многабукв.

Случится нарушение закона. Евровидение - не исключительный случай. Смерть - внезапна, а Евровидение - событие по расписанию раз в год в мае месяце. Можно было уж за год-то найти нормального артиста, раз просили и акцентировали внимание на этом.

Но раз Россия послала заведомо нарушающего законы страны участника.

1) На момент "посыла" Самойлова никаких законов не нарушала, повесток в суд не получала, в ЧС не состояла. То что Первый канал досконально не изучил законодательство Украины и не проверил своего участника на соответствие этому законодательству - не ахти какое допущение. Не думаю, что кто-то занимается такой проверкой в любой другой стране.
2) В год Крым посещают более 5 мл. туристов(население Финляндии), в основном из РФ, почти 100% из этих 5 мл. - такие же нарушители законов Украины как и Самойлова. Лет через 10 найти в РФ человека, который бы не нарушал хоть один закон Украины будет невозможно.

#10 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-30 15:02:08

Vyatchanin пишет:
Cre@tor пишет:

Т.е. для чего эти многабукв.


А вообще, не про нарушения каких-либо правил моя мысль. Моя мысль: что будет плохого, если Украина разрешит Самойловой участвовать в конкурсе? Что получит Украина своей принципиальностью?.

Поймите одну простую мысль. Для правительства Украины не важно, что получит Украина, главное как можно больше навредить России. "Назло маме отморожу уши". Такая у них миссия сейчас.  ЕВС никак с ними не договориться. Им проще обратиться к Меркель, например, а та просто скажет Порошенко кого впустить, а кого не надо.

#11 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-30 12:05:29

С Украинской властью все давно понятно, обсуждать их моральные принципы - дело бессмысленное. А вот почему Первый канал сразу не бойкотировал Евро - вопрос. С точки зрения РФ закон Украины, запрещающий посещение граждан РФ какой-то территории своей страны(Москва, СПБ... Крым) - это форма дискриминации. Любые мероприятия в такой стране нужно бойкотировать в  знак протеста, а организаторы подобных мероприятий начнут думать, стоит ли в Украине еще что-то проводить. Все-таки потеря аудитории РФ - это не какая-то Албания, а огромный рынок, который никто не хочет просто так терять.

#12 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-30 00:10:55

Wild Child пишет:
Ливан пишет:

Тут проблема в том, что хорошие номера ставят обычно ограниченный набор стран: Швеция, Россия, Украина, Греция, Азербайджан, Турция.

в последние годы все больше стран стали уделять особое внимание телекартинке. Всякие Австрии, Бельгии, Нидерланды, Грузии. В этом году даже балканы наняли себе каких-то крутых постановщиков

Да картинке все внимание уделяют, но речь же идет о таких номерах, которые смогут вытянуть победу со средней песней.

#13 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-29 19:34:21

Евроф@нка пишет:

А у Кончиты очень современная и оригинальная песня прям была lol
Однако ж выиграла, при этом будучи высоко оцененной как жюри, так и зрителями roll

У Кончиты была шикарная кульминация в песне/вокале, вот и весь секрет успеха.

#14 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-29 19:09:45

Wild Child пишет:

выступления все перевернут с ног на голову. Каждый год так, какие-то песни, которые никто ни во что ни ставит, после полуфинала на них уже смотришь совсем под другим углом. Если бы песни Италии и Швеции были выбраны закрытым отбором, просто опубликовали бы клипы или лирик видео, мы бы не знали как они выступят, что у Габбани в номере обезьяна, у Робина его беговые дорожки, все было бы еще более загадочно в плане предсказаний. Когда на мф опубликовали студийки перед полуфиналом и еще не видели номера Робина, никто и вякнуть не мог, что он выиграет в финале.

Тут проблема в том, что хорошие номера ставят обычно ограниченный набор стран: Швеция, Россия, Украина, Греция, Азербайджан, Турция.

#15 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-29 11:55:01

БурONEовский внук пишет:

Итальянский ютуб можно не брать в расчет вообще. Или брать во внимание, кто считает, что "ютуб решает", только видео с оф. канала Евро.

Решает если преимущество многократное. И дело даже не в том, что у Габбани много просмотров, просто у всех остальных их в несколько раз меньше. И нет никакого "кота в мешке" типа Кончиты, Лорди, Бурановских Бабушек или Сердючки. Все довольно предсказуемы.

#16 Re: Евровидение » Обсуждение прогнозов 2017: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы » 2017-03-28 16:52:23

Какая Грузия? Очнитесь. Клип Габбани за месяц до Евровидения набрал просмотров больше, чем Юфория за 5 лет после победы. По зрителям это 100% вин как Grande amore в 2015, но тогда были достойные конкуренты и у Италии не было номера в отличие от Швеции и России. Сейчас же есть фишка с гориллой, номер Шведов уступает Сельмерлёву и явно не перетянет жюри на свою сторону. Украина слабая, России почти точно не будет. Бородатых женщин и монстров нет. Кто еще может в теории выстрелить? Спокойная песня Бельгии без развития? Такая же однотипная Франция? Что-то еще можно выжать из песни Македонии, но какая надежда на эту страну?

#17 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-28 00:15:50

13-th пишет:

Андрей, извини, но отвечу.
Чего вы постоянно решаете, что там будет делать СБУ и что не будет??? И с чего постоянно БЫ??? Прицепились БЫ... Был БЫ не угодным...
Россию попросили, чтобы заменила участника на того, кто не нарушал законов Украины! Всего лишь. У вас там 140 миллионов нарушителей??)))

А ты попробуй найди артиста, который не давал концерт или просто не был в Крыму за последние 3 года. Будь на месте Самойловой Габбани с подобным "нарушением" "закона", СБУ бы даже не пикнули.

#18 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-24 15:39:34

Antik пишет:

sad
"Мы свое слово сказали. Мы сделали то, что должны были сделать."

Порошенко недавно своим указом отменил решение СБУ по Британским журналистам. Что мешает сделать аналогичный поступок с Самойловой? Было бы желание - нашли бы взаимное решение. Все это детский сад, как с одной стороны так и с другой. Когда им надо Украина плюет на любые законы, а тут какая-то Самойлова с посещением Крыма.

#19 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-24 15:35:29

wertyu пишет:

Ой куда скатились,ВВП на душу населения показатель капризный и его интерпретация в качестве показателя уровня жизни весьма спорна.

На первых местах Швейцария, Норвегия, Гонконг... на последних Африка, Афганистан... не, не показатель. Главное, что у нас все заборы покрашены в жовто-блакитный.

Лариса пишет:
Ливан пишет:

А если в России примут закон по которому все, кто не признает Крым частью РФ, является преступником?

ЧМ можно отменять )))  преступников будет слишком много ))))

Зачем отменять? По факту нарушителей будут миллионы, но ФСБ запретит въезд только ключевым игрокам сборной Украины. Допустим Евровидение будет проходить на Кипре, Кипр считает северную часть своего острова оккупированным Турцией. Представьте, что Кипр примет закон, по которому все, кто посещал турецкую часть Кипра будут считать преступниками? А если такой закон примет Китай по Тайваню? В Саудовской Аравии женщинам запрещено посещать спортивные мероприятия... возможно именно по этой причине в СА не проводят мировых чемпионатов?

#20 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-24 14:45:10

Лариса пишет:

Лучше бы я не видела этот пост Юлии Самойловой.  Просто я стараюсь обходить стороной людей, серьезно говорящих о подплывающих американских кораблях. Свято верящих в ужасную жизнь бывших стран СССР в условиях гнилого запада,  переубедить нельзя.  Это у них такая религия!

Правильно делаете, что не верите. Всегда надо проверять самому. Есть такой список стран по уровню ВВП на душу населения. Поищите там Украину, Грузию, Узбекистан... подсказка: быстрее будет начать искать с конца списка. Есть такая религия - статистика называется, вот в нее еще можно поверить.

#21 Re: Евровидение » Россия на Евровидении 2017 » 2017-03-24 14:18:38

Andy пишет:

очевидно же, что не имеется в виду обязательство пустить в страну преступников.

А если в России примут закон по которому все, кто не признает Крым частью РФ, является преступником?  В 2018 окажется, что часть сборной Украины по Футболу являются преступниками и РФ запретит им выступать на ЧМ. Что после этого будут говорить в мировых СМИ? Про уважение Российских законов или то, что ЧМ проходит в варварской стране с дикими законами и такой чемпионат вообще неплохо бы всем бойкотировать? Крым ежегодно посещают миллионы "нелегалов", с точки зрения закона Украины - все преступники. Через каких-то пару лет в ЧС СБУ попадет половина граждан РФ и не только ее.

Подвал доски