#1 2021-03-16 17:07:18

Maxim
Moderator
Из Vǟnta, Leţmō
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 33,674

Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Так как Кири нет, приходится всё брать в свои руки  ops

«БУКИ НИЧЕГО НЕ УГАДЫВАЮТ! БУКИ НИКОМУ НИКАКИХ МЕСТ НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЮТ! БУКАМ ПОЛОЖИТЬ НА ВСЕХ, КРОМЕ ПОБЕДИТЕЛЯ (иногда топ4 или топ10)!» (с) Irene

Коэффициенты букмекеров можно смотреть:

Финал:
На победу: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/winner
На топ 10: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/top-10-finish

Крупнейшие конторы: Bet 365, Wililam Hill, Paddy Power.

Отдельно следует выделить биржу ставок Betfair.

На бирже ставок нет влияния букмекерской конторы, коэффициенты вырабатываются самими игроками, потому, обычно, она первой реагирует на какие-то конкурсные изменения. В настоящее время традиционные букмекеры в основном просто повторяют тенденции, уже сложившиеся на бирже ставок, и очень редко выставляют значительно отличающиеся коэффициенты. Потому, достаточно только следить за изменениями на бирже, чтобы быть в курсе последних тенденций и изменений в оценке конкурсантов игроками рынка ставок. Однако, нужно отметить, что действительные коэффициенты Betfair можно найти только на самом ее вебсайте, они меняются достаточно быстро. На сайтах агрегаторах, таких как oddschecker, демонстрируются коэффициенты предложений, но не принятых ставок, потому эти цифры могут значительно отличаться и носить спекулятивный характер.


Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)
2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)
2020*: Болгария, Литва, Швейцария

1. Букмекерские конторы не делают никаких прогнозов сами, они выставляют коэффициенты прежде всего в зависимости от того, какие ставки делают их пользователи, это делает компьютерная программа. Поскольку, средний европейский зритель не слушает песни до конкурса вообще, ставки прежде всего делаются Еврофанами и отражают прежде всего их мнение. У контор нет экспертов, которые круглосуточно следят и отслеживают выход каждого видеоклипа, или новой версии песни, и повышают коэффициент если он оказался удачным. Нет, все гораздо проще - это обычные фаны, посмотрев новый клип и т.п. идут делать новые ставки на ту или иную страну, и несколько сдвигают коэффициенты.

Таким образом фразы: "Эксперты букмекеров оценили", "Букмекеры дали прогноз", "Букмекеры считают вероятными победителями" являются искажающими принципы работы букмекеров. Оценивают песни не букмекеры, не какие-то эксперты, а простые пользователи, которые ставят на них свои деньги. Пользователями руководит прежде всего даже не то, какие песни нравятся непосредственно им, а то, какие песни они считают фаворитами, исходя из тенденций голосования на конкурсе в прошлые году, стилистики песен, стран, которые они представляют и т.п. Например, почти никому среди фанов не нравится песня Финляндии, но в то же время многие из них считают, что благодаря международной известности она может занять на конкурсе высокое место.

Песни представляющие страны с диаспорами и страны из блоков, например: Россия, Швеция, Азербайджан - всегда находятся высоко в котировках, еще даже до определения композиции, которая их представит. В данном случае фаны, делающие ставки, оценивают не непосредственно саму композицию, а ее шансы на высокий результат, исходя из тенденций голосования, наличия стран-соседей и пр.

2. Для букмекеров имеет значение только первое место (иногда первая четверка, т.н. each way ставка) и полностью игнорируется все что не может войти в нее. Таким образом, если какая-то композиция занимает в таблице коэффициентов 20е место - это не означает, что она должна стать 20й на Евровидении. Это означает, что у нее мало шансов на победу.

Таким образом фразы: "Букмекеры предсказали такой-то стране 10е место на Евровидение" вновь представляют собой полное искажение сути работы букмекерских контор. Во-первых, сами букмекеры ничего не предсказывают. Во-вторых, 10е место в таблице - это лишь 10е место в списке кандидатов на победу, а совсем не то, что эта страна должна занять 10е место в итоговой таблице. 5-10-20 место, для букмекеров роли не играет, и следить за изменениями мест за пределами первой четверки не имеет совершенно никакого смысла. Важен только сам коэффициент, если вы действительно собираетесь сделать ставку, а совершенно не относительная позиция страны по сравнению с другими.

3. Все котировки разрабатываются британскими букмекерскими конторами. Встретить альтернативные котировки практически невозможно, как минимум за пару недель до Евровидения. Соответственно, нужно учитывать, что в связи с этим гораздо больший процент ставок делается жителями самой Великобритании, и англоговорящих стран. Количество ставок, совершаемых жителями восточной Европы намного меньше.

4. Зачастую, котировку можно изменить на достаточно большой процент несколькими крупными ставками- ставки могут взлететь с 100/1 до 5/1 за счет крупных ставок сделанных поклонниками или пиарщиками данной композиции. Такие явления мы можем наблюдать каждый год. Это однако не означает, что у этой песни повысились шансы на победу. Но, поскольку часто в прессе (особенно российской, потому что она не понимает самой системы возникновения коэффициентов) по ставкам букмекеров устраивается истерия - пиарщики нередко используют накрутку, чтобы больше говорили о их песне в этом контексте.

5. Букмекерские ставки - это способ заработать для профессионалов. Есть специалисты, оперирующие ставками в десятки тысяч евро, и получающие с них ежегодный доход в сотни тысяч. Но для простых фанатов Евровидения, не делающих ставки, этот инструмент не имеет практически никакого значения, никакой роли в итоговом результате конкурса эти коэффициенты не играют, ежедневное слежение за ними, не повысилась ли та или иная страна на 1-2 пункта - это абсолютно бесполезная трата времени. Многочисленные статьи о букмекерских ставках в русскоязычных СМИ - лишь показатель того, насколько плохо они разбираются в конкурсе, насколько лень им сделать какой-либо самостоятельный анализ, а гораздо легче слить на своих читателей в очередной раз бред про "всемогущих букмекеров, заранее определяющих победителей". В качестве ресурса с профессиональной оценкой коэффициентов букмекеров (как противоположность любительской "моя страна поднялась сегодня еще на одну строчку!") мы рекомендуем сайты: http://sofabet.com/ , http://www.entertainmentodds.com/

Любые онлайн-опросы фанатов Евровидения не более показательны. Количество фанатов Евровидения по отношению к общему числу голосующих на Евровидении не является релевантным, и потому их мнение в итоге поглощается мнением т.н. "среднего зрителя" и "профессиональных жюри". Посмотрим, как выглядели тройки крупнейших опросов фанатов в прошлые годы:

2001: Греция (3), Франция (4), Словения (7)
2002: Швеция (8), Германия (21), Франция (5)
2003: Испания (8), Исландия (8), Турция (1)
2004: Сербия (2), Бельгия (23), Украина (1)
2005: Греция (1), Исландия (не вышла в финал), Венгрия (12)
2006: Румыния (4), Греция (9), Бельгия (не вышла в финал)
2007: Кипр (не вышел в финал), Сербия (1), Греция (7)
2008: Швеция (18), Греция (3), Россия (1)
2009: Норвегия (1), Эстония (6), Франция (8)
2010: Израиль (14), Армения (7), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Швеция (3), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Испания (10)
2013: Дания (1), Норвегия (4), Сан-Марино (не вышла в финал)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Великобритания (17)
2015: Эстония (7), Италия (3), Швеция (1)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Франция (12)
2018: Израиль (1), Греция (не вышла в финал), Франция (13)
2019: Нидерланды (1), Италия (2), Швейцария (4)
2020*: Литва, Болгария, Швейцария

Еще менее релевантным характером обладают результаты т.н. голосований ОГАЕ - фан-клубов Евровидения в участвующих странах. Традиционно, в голосованиях ОГАЕ на первые места выходят шведские песни, шлягеры, диско хиты. Посмотрим на первые тройки голосований ОГАЕ в прошлые годы и увидим, что вероятность его лидеров не выйти в финал, примерно такая же, как и одержать победу на конкурсе, а в некоторых странах голосование ОГАЕ клуба - это голосование и мнение всего лишь десятка человек.

2007: Сербия (1), Швейцария (не вышла в финал), Беларусь (6)
2008: Швеция (18), Швейцария (не вышла в финал), Сербия (6)
2009: Норвегия (1), Франция (8), Швеция (21)
2010: Дания (4), Израиль (14), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Франция (15), Великобритания (11)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Италия (9)
2013: Дания (1), Сан-Марино (не вышла в финал), Норвегия (4)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Израиль (не вышел в финал)
2015: Италия (3), Швеция (1), Эстония (7)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Франция (13), Финляндия (25)
2019: Италия (2), Швейцария (4), Нидерланды (1)
2020*: Литва, Исландия, Швейцария

Offline

#2 2021-03-16 17:07:37

Maxim
Moderator
Из Vǟnta, Leţmō
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 33,674

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Беларусь ждать не будем  devil  Ревампы тоже  big_smile

Offline

#3 2021-03-16 17:13:27

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 1,829

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Жду раскладов по таро tongue
Пока вижу только Швейцарию и Швецию как возможных победителей


♦ Люби сильней мой туз бубей ♦

Offline

#4 2021-03-16 17:15:53

MarusyaONE
Участник
Из Hope Land
Зарегистрирован: 2016-04-29
Сообщений: 1,639

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Экстрасенсы еще нигде не высказывались? big_smile


5yoN4K.gif

Offline

#5 2021-03-16 17:17:23

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 1,829

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Тёмная лошадка года - Австралия.
Кажется будто её никто не замечает


♦ Люби сильней мой туз бубей ♦

Offline

#6 2021-03-16 17:20:05

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 5,326

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Pupalupa пишет:

Жду раскладов по таро tongue
Пока вижу только Швейцарию и Швецию как возможных победителей

не благодарите lol

Offline

#7 2021-03-16 17:23:54

El Diablillo ♒
Участник
Из Красноярск / he, him
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 25,315
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

жду спичек cool заказываю считку шансов Мальты на победу


Et les douze points... pour la Moldavie!
06938dd6258b.gif
Voilà!

Online

#8 2021-03-16 17:46:43

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 1,829

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

synthoscope пишет:
Pupalupa пишет:

Жду раскладов по таро tongue
Пока вижу только Швейцарию и Швецию как возможных победителей

не благодарите lol

Так неинтересно, я хочу раскладов на победителей, а не на Беларусь big_smile


♦ Люби сильней мой туз бубей ♦

Offline

#9 2021-03-16 18:05:19

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 4,168

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Так как я уже писал прогнозы на выход в финал со второго полуфинала (Исландия, Финляндия, Швейцария, Греция, Болгария, Чехия, Латвия, Молдова, Эстония, Сербия), то приступлю к первому. В прошлом году был довольно предсказуем список финалистов, но в этом шансы резко изменились

17. Беларусь - уже ничего хороегшо никто от них не ждёт, если едут Галасы - это претенденты на последнее место №1
16. Македония - всё стало только хуже по сравнению с прошлым годом. Очень отталкивающий артист с нудной песней, тут без шансов
15. Ирландия - слишком ровная заявка, к тому же исполнительница вживую так себе
14. Бельгия - вайб Македонии 2018, вроде хорошо и радиофрендли, но на Евро такое никто не оценит
13. Норвегия - на контрасте есть шансы выйти в финал, но в целом как-то вторично это всё
12. Австралия - интересная заявка, но лайв очень сложно слушать. Думаю останется непонятой, как Конан Осириш
11. Хорватия - ровная песня, но с вполне уверенной подачей + простая и запоминающаяся мелодия. Однако наличие более сильных конкуренток сжимают шансы Альбины
10. Израиль - ещё одна ровная песня. Её удачно выделяет фанки-звучание, но заявка на грани
9. Словения - пролёт по зрителям, но жюри должны высоко оценить. Чисто вокальная заявка, таких мало в этом году
8. Румыния - классная песня, но есть сомнения по поводу номера и живого исполнения. Пока в финале, но только карандашиком
7. Азербайджан - см. Румыния
6. Россия - страшно, что Манижа может остаться не понятой, но она крутая, энергичная и артистичная певица, должна проходить как минимум на этом
5. Украина - по этой заявке есть сомнения, но тут скорее перформанс, чем музыка, и надо смотреть что будет на сцене. Не сомневаюсь, что будет круто, Украина умеет
4. Кипр - видно не бревно, и вживую вроде классная, так что причин для невыхода не вижу
3. Швеция - песня фигня, но всё остальное - уверенный финал
2. Литва - отсутствие Литл Бига им очень поможет выгодно выделиться, теперь это стало похоже на топ-5 финала
1. Мальта - единственная танцевалка года, в которой демонстрируется мощный вокал. Претендент на первое место полуфинала

Редактировался Tobish (2021-03-16 18:06:19)

Offline

#10 2021-03-16 18:05:59

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 18,245

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Победитель прячется во втором десятке у буков  roll


73fa634f46dc.gif

Offline

#11 2021-03-16 18:09:38

El Diablillo ♒
Участник
Из Красноярск / he, him
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 25,315
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Gaik пишет:

Победитель прячется во втором десятке у буков  roll

9cc3b9218438.jpg


Et les douze points... pour la Moldavie!
06938dd6258b.gif
Voilà!

Online

#12 2021-03-16 18:12:21

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 18,245

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Думаешь успеют построить театр Crave в Кишеневе?


73fa634f46dc.gif

Offline

#13 2021-03-16 18:23:27

El Diablillo ♒
Участник
Из Красноярск / he, him
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 25,315
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Gaik пишет:

Думаешь успеют построить театр Crave в Кишеневе?

я даже специально погуглил недавно lol вот
https://chisinauarena.md/ru/об-арене/
так и не понял, закончили ли они это строить lol


Et les douze points... pour la Moldavie!
06938dd6258b.gif
Voilà!

Online

#14 2021-03-16 18:43:57

Хамелеоника
Участник
Из Шумной тишины
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 14,133

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Maxim пишет:

Беларусь ждать не будем  devil  Ревампы тоже  big_smile

Ну и отлично, а то пока они там раскачаются big_smile

По Беларуси же - изначально ставила на итог Грузии 2009, но уже не столь в этом уверена monkey Хотя и все равно чаша весов склоняется больше в сторону этой версии)

El Diablillo пишет:
Gaik пишет:

Думаешь успеют построить театр Crave в Кишеневе?

я даже специально погуглил недавно lol вот
https://chisinauarena.md/ru/об-арене/
так и не понял, закончили ли они это строить lol

Свежая новость на эту тему)
https://noi.md/ru/obshhestvo/sdacha-v-j … dnyh-putej


9b0c459cb814.jpg

Online

#15 2021-03-16 18:47:28

El Diablillo ♒
Участник
Из Красноярск / he, him
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 25,315
Предупреждения : 2

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

в случае победы Наталицы её неприлично богатый муж даст средства на достройку  angel


Et les douze points... pour la Moldavie!
06938dd6258b.gif
Voilà!

Online

#16 2021-03-16 18:47:56

Pupalupa
Участник
Зарегистрирован: 2019-03-24
Сообщений: 1,829

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

А есть где уже ставки на непроходы и всякие такие?
Хочу поставить на полуфинал для Викульки


♦ Люби сильней мой туз бубей ♦

Offline

#17 2021-03-16 18:55:06

Миранда
Участник
Зарегистрирован: 2018-03-14
Сообщений: 7,566

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Pupalupa пишет:

А есть где уже ставки на непроходы и всякие такие?
Хочу поставить на полуфинал для Викульки

Надеюсь, она останется в пф devil.


#встала и пошла cool

Offline

#18 2021-03-16 19:11:31

Ariane
Участник
Из Пенсионный Фонд
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 15,052

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

AriVision - страны, которые могут выступить победно:

Скрытый текст

Швеция
Греция
Литва
Швейцария

...и побеДНО:

Скрытый текст

Россия devil

Других претендентов на 1 место не вижу, кроме этих 5.


...et rien de plus...

NA.gif

Offline

#19 2021-03-16 19:24:00

Jack
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 26,898
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Господи, Греция и Россия lol


source-sid-0-D48-BC40-E2-CC-4137-9662-169-EF2-E1-C265-1621147179134-subsource-done-button-uid-0-D48.jpg

Offline

#20 2021-03-16 19:28:26

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 18,245

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

2021
1 - цифра бывшего СССР

2001
2011

Редактировался Gaik (2021-03-16 19:29:25)


73fa634f46dc.gif

Offline

#21 2021-03-16 19:30:29

Jack
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 26,898
Сайт

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Ну тогда точно Молдова (нет, конечно) devil


source-sid-0-D48-BC40-E2-CC-4137-9662-169-EF2-E1-C265-1621147179134-subsource-done-button-uid-0-D48.jpg

Offline

#22 2021-03-16 19:31:10

maceduan
Меломан
Из Dark Side
Зарегистрирован: 2020-01-13
Сообщений: 3,798
Предупреждения : 1

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Gaik пишет:

2021
1 - цифра бывшего СССР

2001
2011

Таки Киркоров получит победу.. Кишинёв 2022

Offline

#23 2021-03-16 19:36:07

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 4,168

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Pupalupa пишет:

А есть где уже ставки на непроходы и всякие такие?
Хочу поставить на полуфинал для Викульки

на Сан-Марино ставить надо, а то к маю коэффициент снизится

Offline

#24 2021-03-16 19:50:21

RUS♊Тёмыч
VIP-Moderator
Из México
Зарегистрирован: 2007-10-14
Сообщений: 65,789

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Gaik пишет:

2021
1 - цифра бывшего СССР

2001
2011

Есть одна страна за которую можно болеть,а в случае ее победы Киркорова мы на самом Евре точно не увидим в 2022 lol Его тупо не пустят

Offline

#25 2021-03-16 19:52:05

Excelsior
Участник
Зарегистрирован: 2010-05-26
Сообщений: 3,584

Re: Обсуждение прогнозов 2021: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты

Jack пишет:

Ну тогда точно Молдова (нет, конечно) devil

Можно долго смеяться над рожковым булкотрясом, но Молдова похоже обойдёт других СНГшников и насобирает у них много баллов. Остальные слишком уж специфичные в этом году. С Беларусью пока неясно, но вряд ли будет что-то годное, и будет ли вообще.

Редактировался Excelsior (2021-03-16 19:52:22)


                                                                                                                                             Europe! Wooohooo!
                                                                                             841310cb4f27.gif

Offline

Подвал доски