Яма для Пробивания

Shy · 2020-09-26 14:11:57

Наша Свитолина играет финал теннисного турнира во Франции. И там тоже наш дождичек с холодом влупили. Ща вроде приостановился и собираются играть. Так удивительно видеть зрителей на турнирах во Франции. Какие они смелые. Ничего ж страшного не случится.

Больше всего удивляет, как Голливуду и в Европе разрешили снимать сериалы и фильмы, где на площадке туча людей бегает и актеры и массовка без масок. И ничего, не боятся, что все заразятся. А вот на трибуны ни-ни, заразятся... Где логика? Как вообще киношники продавили разрешение на съемки, а стадионы нет?

Я когда услышала, как перенесли Ролан Гаррос на октябрь, то как раз удивилась, как это французы собрались проводить, разве не будет холодно и дожди? Посомтрела прогноз погоды на Париж. Там как и у нас дожди по +12 градусов через неделю. Как они собираются проводить матчи? Будут одни переносы и ожидания просвета. Но спасибо и на том. И то Уимблдон сразу испугался и самоубисля. Но US Open c горем-пополам провели и вот Ролан Гаррос даже со зрителями проведут.

Gaik · 2020-09-26 15:01:30

Изначально не нужно было закатывать такую истерику со всякими там самоизоляциями.
У нас давно уже все сняли маски, соц. дистанция и прочие прелести уже в прошлом lol
Во второй раз вряд ли у нас всех запирать по домам будут, от первого раза еще не оправились.

У меня негодование вызывают эти тесты. По прилету из заграницы за свои деньги нужно сдавать тест и ждать в самоизоляции 3 дня пока будут готовы результаты. Потом все это загрузить на госуслуги. За нарушение опять же штраф. Государство уже хороший бизнес организовало на этом вирусе. Лучше бы с таким же успехом с другими болезнями боролись.

Редактировался Gaik (2020-09-26 15:04:56)

marseille · 2020-09-26 21:47:25

Братцы и сестрицы, а вы когда узнали, что наш Юрий Аксюта был мужем Татьяны Аксюты из Вам и не снилось? yikes

Товарищ Китанья · 2020-09-26 22:11:34

Старый Граф пишет:

Братцы и сестрицы, а вы когда узнали, что наш Юрий Аксюта был мужем Татьяны Аксюты из Вам и не снилось?

узнала о Юрике в 2004м чтоли. тогда и узнала, что она его жена

Танечку знала с детства big_smile

ONE Лепотица ♎ · 2020-09-27 15:45:40

Старый Граф пишет:

Братцы и сестрицы, а вы когда узнали, что наш Юрий Аксюта был мужем Татьяны Аксюты из Вам и не снилось?

когда дома появился интернет! lol

Eurova-va-vavera4ka · 2020-09-28 23:17:32

Shy пишет:

Кстати, а что там в Беларуси? Еще одной страны без карантина. Конечно, могут не давать точных результатов власти. Но думаю, что если бы были горы ковидных трупов, то местные бы заметили. По ходу там нет особой разницы с Украиной, например.

Беларусь спалилась подав данные ООН.
Не вспомню сейчас конкретных цифр, но порядок примерно такой.
Прирост смертности за первые полгода 2020 по сравнению с 2019 в 15 раз больше официальных данных о смертях от короны.
Данных по выздоровевшим мы наверное никогда не узнаем. Но смертность вполне понятна. Какой процент эти умершие от заболевших, насколько выше смертность без карантина и помощи государства, это все останется без ответа. Ещё был график, что за полгода количество ветеранов сократилось вдвое (статья была про парад, поэтому рассматривали смертность в этой возрастной группе).

Редактировался Eurova-va-vavera4ka (2020-09-28 23:18:06)

экс-Дима · 2020-09-29 09:58:55

vavera4ka пишет:

Shy пишет:
Кстати, а что там в Беларуси? Еще одной страны без карантина. Конечно, могут не давать точных результатов власти. Но думаю, что если бы были горы ковидных трупов, то местные бы заметили. По ходу там нет особой разницы с Украиной, например.
Беларусь спалилась подав данные ООН.
Не вспомню сейчас конкретных цифр, но порядок примерно такой.
Прирост смертности за первые полгода 2020 по сравнению с 2019 в 15 раз больше официальных данных о смертях от короны.
Данных по выздоровевшим мы наверное никогда не узнаем. Но смертность вполне понятна. Какой процент эти умершие от заболевших, насколько выше смертность без карантина и помощи государства, это все останется без ответа. Ещё был график, что за полгода количество ветеранов сократилось вдвое (статья была про парад, поэтому рассматривали смертность в этой возрастной группе).

ой-ей. какие "в 15 раз", Тань? 66 тысяч по сравнению с 62 тысячами в прошлом году, например. 62488 против 66905. проблема еще в том, что никто никогда не сравнивал "за полгода" цифры и есть запаздывания в такой информации, которые устаканиваются через полгодика примерно после репорт-даты. так что разница в цифрах в пределах пары-тройки процентов всегда будет в последних месяцах. а именно если посмотреть на статистику то май-июнь дали эту разницу, а не зимние месяца. при том что есть много фактов смертей именно после мая людей, которые банально не смогли получить квалифицированную помощь от мед системы зимой, которая носилась как подорванная с короной - в Беларуси это выглядело как закрытие целых больниц (причем а-ля тубдиспансер республиканский единственный) чтобы туда уложить тысячи людей на обсервацию, которые не болели, но были контактами аж 2 уровня изначально, и за которыми бегали с милицией по всем городам и вёскам и "давали 15 минут на сборы посреди ночи".
а ветераны, уж простите мою "антиэмпатичность и черствость"(С) на теперешний момент - это люди в том возрасте, где скорее удивительно что некоторые живут, а не умерли. люди, алло, им за 90! естественно что "за последний год" их умирало "больше чем когда-либо". хоть с короной, хоть без.
но особенно в статьях СМИ каждый цепляется как может за любой повод "чтоб кликнули на статью". любую статистику можно преподнести как угодно, с любой стороны. тех же ветеранов можно было преподнести как "все еще остается вживых аж несколько тысяч". те же лишние смерти можно было проанализировать на тему отсутствия медпомощи. но нет. корона, млин. из всех дырок.

а вот например что средний возраст белоруса в 2020 году вдруг аж взлетел с 39.7 где держался последние 5 лет (!) без каких либо изменений до 40.3 - это СМИ лучше игнорировать. то есть население постарело примерно на год! без особых изменений во всем остальном (рождаемость, миграция - они в РБ стабильны уже много много лет плюс-минус) - это на самом деле вызовет рост смертей. ну математика, простите. то есть фактически мы рассуждаем об "избыточной смерти" в 2 месяцах года в пределах 10% без уточненных данных пока что (то есть уже завышенные цифры) на фоне роста среднего возраста аж на почти год - айяйяй, ну простите, да, 0,04% населения при этом вполне могут умереть по сравнению с предыдущим годом.

Редактировался экс-Дима (2020-09-29 10:12:44)

Shy · 2020-09-29 12:20:07

Думаю, что от карантина и запрета на плановые операции и визиты к врачам умерло дофигища людей. Еще бы интересно посмотреть статистику по самоубийствам.

А статистику по общим умершим вообще бы лучше брать хоть за 5 лет. Потому что она всегда может прыгать. Ведь разные плюс-минус 10% могут быть и просто от года к году.

vavera4ka, так что там у вашем Чикаго? smile У вас же там вроде каждый штат сам себе хозяин. У вас какие карантинные ограничения? Дети в школу ходят? Внутри ресторанов можно кушать? В масках где надо ходить?

Что-то мельком читала рассуждения, что во время второй волны в Европе уже нет столько смертей, как во время первой. Хотя случаев заболевших уже столько же, как весной. Мол то ли люди привыкли, то ли вирус мутировал в более безопасную форму.

В Испании вон новых случаев столько же как весной на пике. Даже больше. А смертей в разы меньше.
https://www.worldometers.info/coronavir … try/spain/

То же самое Франция. Сравнить табличку заболевших и умерших и сравнить с маем. Небо и земля.
https://www.worldometers.info/coronavir … ry/france/

То же самое Великобритания. Все те страны, что больше всего пострадали в первую волну. То ли уже умерли все, кто был предрасположен. То ли что. Но статистика показывает, что от вируса перестали умирать так сильно.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

экс-Дима · 2020-09-29 15:50:04

Shy пишет:

Еще бы интересно посмотреть статистику по самоубийствам.

в Германии после того как она начала в марте-апреле расти больше не публиковали, понятно по какой причине

экс-Дима · 2020-09-29 15:52:19

Shy пишет:

Что-то мельком читала рассуждения, что во время второй волны в Европе уже нет столько смертей, как во время первой. Хотя случаев заболевших уже столько же, как весной. Мол то ли люди привыкли, то ли вирус мутировал в более безопасную форму.

во время первой волны все кто были не из групп риска болели сами по себе из дому без тестов итд. тесты делали только в больницах или группам риска. потому и смертность среди таких положительных тестов была такая. а сейчас целиком школы и детсады тестируют. естественно никто из детсада не умрет из детей, ну как бы ни старались. потому и такая статистика, которая хороша только для запугивания и ни для чего другого

Eurova-va-vavera4ka · 2020-09-29 17:04:56

https://officelife.media/news/20095-sta … e-2020-go/
Пожалуйста, там и за 5 лет данные есть.

Тут правда разговор не столько «как плох ковид», сколько «как нас обманывали».
Потому что как я написала раньше ВСЕХ точных данных по заболевшим и умершим мы не увидим. В данном случае выводы могут быть только насколько была занижена статистика смертей. На базе этого можно с некоторой долей вероятности экстраполировать на другие данные.
После Майка и Ника к «разведке» доверия нету, ну и тут... вся статистика из официальных источников в топку.

Редактировался Eurova-va-vavera4ka (2020-09-29 17:17:03)

marseille · 2020-09-29 17:30:00

экс-Дима пишет:

Shy пишет:
Еще бы интересно посмотреть статистику по самоубийствам.
в Германии после того как она начала в марте-апреле расти больше не публиковали, понятно по какой причине

А я вчера видел открытое письмо бельгийских медиков с призывом "хватит подковёрных неоправданных решений по ограничениям", требуют открытой общественной и экспертной дискуссии .... не знаю фейк или нет, источник был так себе roll

Shy · 2020-09-29 20:41:09

vavera4ka, Пасибки хоть за какую-то статистику. А то я особо не знала где искать smile

Ну, такэ. Так же само можно было натянуть другие годы.

Что случилось, что в 2018 в январе смертность была в пределе 10 500, а через год - почти 12 тысяч? roll

То же самое март 2017 - 10 100, а через год + 12 100. Прирост в две тысячки.

Потому я и просила статистику за несколько лет, потому что год на год не приходится.

В Беларуси и без ковида в марте 2018 года умерло столько же людей, как в ковидный май 2020 roll

И думаю, что вот так по всем странам. При этом надо учитывать, сколько людей карантины укокошили из-за того, что отказывали людям в медицинской помощи, плановым операциям и сами люди боялись идти к врачу. Не говоря уже о том, как у вас в Нью-Йорке мер или губер убили кучу пенсионеров, направив к ним с дома для престарелых больных ковидом. Или что там было. Я только примерно поняла. Но постоянно эти "нурсинг хоумы" встречаю.

экс-Дима · 2020-09-29 22:09:08

Shy пишет:

Ну, такэ. Так же само можно было натянуть другие годы.

вот он и есть смысл статистики. натягивают именно цифры на факты, а не факты на цифры... никому неинтересно будет читать статью "а вот смертность в этом месяце на 4000 выше но это объяснимо тем то и тем то". гораздо лучше написать "власти скрыли все от нас, все умершие - от коронавируса!"

Eurova-va-vavera4ka · 2020-09-29 22:18:05

Shy пишет:

vavera4ka, Пасибки хоть за какую-то статистику. А то я особо не знала где искать
Ну, такэ. Так же само можно было натянуть другие годы.
Что случилось, что в 2018 в январе смертность была в пределе 10 500, а через год - почти 12 тысяч?
То же самое март 2017 - 10 100, а через год + 12 100. Прирост в две тысячки.
Потому я и просила статистику за несколько лет, потому что год на год не приходится.
В Беларуси и без ковида в марте 2018 года умерло столько же людей, как в ковидный май 2020

И думаю, что вот так по всем странам. При этом надо учитывать, сколько людей карантины укокошили из-за того, что отказывали людям в медицинской помощи, плановым операциям и сами люди боялись идти к врачу. Не говоря уже о том, как у вас в Нью-Йорке мер или губер убили кучу пенсионеров, направив к ним с дома для престарелых больных ковидом. Или что там было. Я только примерно поняла. Но постоянно эти "нурсинг хоумы" встречаю.

Правильно. Со статистикой надо работать. Выяснять. Откуда вспышки. Чем обусловлен спад. А не так, как сделали. Возможно тогда в тоже «не было эпидемии гриппа» какого злостного.
Но нет. Цифры показали и все.
Опять же. Допустим всплеск смертей в марте или феврале действительно может быть объяснён особо сильным или не сильно предсказанной вариацией гриппа. Почему вспышка в мае и июне? (Данные после июня я так понимаю увидим в сл году). Нормальные центры биостатистики увидев этот пик провели бы расследование. И сказали бы например «не боимся, это разово. Прилетели инопланетяне и много человек увидев из умерли от счастья».
А так. Доверия к данным разных стран вообще мало. Все меряют по-своему. Но вот к цифрам из Беларуси доверия абсолютно нет. И на базе этого делаю субъективные выводы. Прятали-прятали, да не спрятали.
Посмотрим как они ещё отразят вторую половину года. Там вообще все сложно...

Eurova-va-vavera4ka · 2020-09-29 22:21:46

экс-Дима пишет:

Shy пишет:
Ну, такэ. Так же само можно было натянуть другие годы.
вот он и есть смысл статистики. натягивают именно цифры на факты, а не факты на цифры... никому неинтересно будет читать статью "а вот смертность в этом месяце на 4000 выше но это объяснимо тем то и тем то". гораздо лучше написать "власти скрыли все от нас, все умершие - от коронавируса!"

Да. Именно так. Именно в Беларуси. Именно потому КАК НАГЛО все скрывалось и замалчивалось. Когда «победили вирус» и люди моментально выздоравливали после воспаления легких: в субботу ещё ни о какой выписке речи идти не могло, а во вторник кристально чистые легкие. ЧУДО!!! А все потому что поступили распоряжение. Вируса больше нет. Больных тоже не должно быть. Как в анекдоте. Больной, не занимайтесь самолечением, врач сказал в морг, значит в морг.

Тем более одно дело повышение на 2 тысячи при среднем в 10, другое на почти 4 при среднем в 9...
Проценты они такие интересные.
И вот когда скачок в почти 50% это надо объяснять. Иначе, если не будет официальных разъяснений, пойдёт в ход фантазия подписанная недоверием.

Редактировался Eurova-va-vavera4ka (2020-09-29 22:27:48)

Maxim · 2020-09-29 22:28:58

Предложили почти бесплатно путёвку в санаторий в Юрмале и тут понял, что ни разу за свои почти 28 лет не был в Юрмале дальше пары улочек. Даже на пляже никогда не был. Надо восполнять упущенное, пока есть время и погода tongue

también · 2020-09-29 22:35:36

а оно правда есть смысл ехать из одного города на Балтийском море отдыхать в другой город на Балтийском море? monkey

Maxim · 2020-09-29 22:43:53

Летом в общем-то есть, потому что там залив, а не море и вода гораздо теплее. А так разве что вот в какие-то санатории, потому что песочек и у меня тут есть big_smile

экс-Дима · 2020-09-30 08:11:56

vavera4ka пишет:

экс-Дима пишет:
Shy пишет:
Ну, такэ. Так же само можно было натянуть другие годы.
вот он и есть смысл статистики. натягивают именно цифры на факты, а не факты на цифры... никому неинтересно будет читать статью "а вот смертность в этом месяце на 4000 выше но это объяснимо тем то и тем то". гораздо лучше написать "власти скрыли все от нас, все умершие - от коронавируса!"
Да. Именно так. Именно в Беларуси. Именно потому КАК НАГЛО все скрывалось и замалчивалось. Когда «победили вирус» и люди моментально выздоравливали после воспаления легких: в субботу ещё ни о какой выписке речи идти не могло, а во вторник кристально чистые легкие. ЧУДО!!! А все потому что поступили распоряжение. Вируса больше нет. Больных тоже не должно быть. Как в анекдоте. Больной, не занимайтесь самолечением, врач сказал в морг, значит в морг.
Тем более одно дело повышение на 2 тысячи при среднем в 10, другое на почти 4 при среднем в 9...
Проценты они такие интересные.
И вот когда скачок в почти 50% это надо объяснять. Иначе, если не будет официальных разъяснений, пойдёт в ход фантазия подписанная недоверием.

и тем не менее и это может быть вполне объяснено задержкой регистрации данных. например в Германии когда примерно в июле начали-таки считать статистику "заболевших" не тупо "+ХХХ случаев", а попробовали таки выяснять когда же они протестировались - находились случаи когда анализ не регистрировался в системе и 2, и 3 недели. то есть человек уже выздоровел, а бумажки о его анализе все еще с какой-нибудь деревенской практики идут кругами по факсам. и это в Германии. а уж что там говорить о белорусской деревне, где думаю статистика могла быть в условиях отсутствия нормальной работы ЗАГСов весной передана и "сразу за пару месяцев" с каких нибудь райцентров.

насчет "моментально выздоравливали после воспаления легких" это вообще отдельная история. до 2020 года вирусная пневмония вообще в подавляющем большинстве случаев не диагностировалась никому почти, не госпитализировалась и уж тем более не лечилась - ну вот такое вот это заболевание, что у большинства она проходит сама по себе. фактически очень многие случаи "ой блин я кашляю после простуды уже недели 2-3 так что дом ходуном ходит, а врач говорит что пройдет само" - это во многих случаях могли быть вирусные пневмонии легкой, и даже средней степеней тяжести - по алгоритмам они всегда при отсутствии отягчающих обстоятельств лечились амбулаторно во всех странах - а посему и не диагностировались в принципе - зачем?

а тут вдруг в 2020 году именно в РФ и близлежащих странах с подачи китайской стороны (а там - только в крупных городах, и явно для особых больных, потому что обычные китайцы в жизни могут до больницы не дойти ни разу, особенно в провинции, а если дойдут - то в традиционную больницу) - начали массово по поводу и без после симптоматики ОРВИ делать КТ. ну вот вдруг. никогда не делали никому после ОРВИ даже рентгена, а тут запустили фишку "на рентгене ничего не видно - надо делать КТ" - и вссееее. и тут же нашли "забавный факт" - "типичный ковидный КТ - матовое стекло". Если чуть-чуть потратить время в научных статьях 2019 года и раньше - выясняется что "матовое стекло" - это "типичная картина после перенесенной вирусной инфекции различного генеза, отразившаяся на легких", но при этом никаких связей с фактическим состоянием не было - а лечением ОРВИ и их последствий, которые и так проходят сами - особенно никто и не занимался никогда. а тут - бац - и все стало "пневмонией, видной только на КТ". и при этом куча народа требует от врачей лечения, ведь в сознании обывателя "пневмонии лечат в больницах, в инфекционках причем, и обязательно антибиотиками". потому что вирусные пневмонии, которым антибиотики нужны ну только на случай усиления и возможности присоединения бакинфекции - не считали же раньше и не выявляли... то есть до 2019 года был один такой вариант "атипичная пневмония" - но и тогда большинство из них были микоплазменными, которые таки выявлялись по совокупности анамнеза плюс антител которые относительно быстро и просто по крови делали, когда надо было. а вот остальные "атипичные" - сводили к общей формулировке.. вспомните истерики начала 10ых с какой то там "эпидемией атипичной пневмонии"...

в общем я к чему. умерли. ок. печально. бывает. все умирают. кто умер? в основном пожилые люди. факт. умерли они от вируса? далеко не факт. скорее от совокупности того, что натворили из-за этого вируса. а тут имеем весь букет. и подорванный стрессом иммунитет и прочие вызванные болезни и обострения (факты, когда бабушке сказали что у внуков, которые у нее были - корона. бабушка умирает от инсульта, бо переживала сильно - телевизор же говорит что гробы на улицах стоят и все умирают). и боязнь к каким-либо контактам психическая (у вас нигде врачи не уговаривали идти в больницы с аппендицитом, потому что их перитониты достали? у нас такое прямым текстом было). и отсутствие возможности получения помощи при острых состояниях (тут вообще я сам наблюдал старушку привезенную скорой помощью в немецкую больницу, которой 2 врача говорили что у нее скорее всего инфаркт, а она твердила - "вы мне главное тест сделайте побыстрее на короновирус! а то от него в моем возрасте умирают!"). и отмена планируемой помощи хроникам (в том же Минске Тубдиспансер просто взяли и закрыли, сделали из него санаторий для контактных - конечно же туберкулез не проблема в современной РБ...). итд итп итд итп.

так что цифры без фактов - это все фигня. уж прости.

Maxim · 2020-09-30 13:46:59

Кто сколько раз уже сдавал тест на ковид? devil

Niсolas · 2020-09-30 14:33:02

раз шесть или семь уже....на работе делают периодически

marseille · 2020-09-30 14:48:41

Раз 15 ... и опять на семь дней запрут по возвращении плюс два теста, хотя говорили, чтт со справкой о лечении от ковида не надо.... я серьёзно думаю плюнуть и не лететь никуда, достали со своими карантинами roll

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-09-30 14:48:47

так вот откуда эти 46 миллионов тестов

ONE Лепотица ♎ · 2020-09-30 15:10:33

ни разу, хотя ковидные студенты ходили на учебу и мы все контактировали

#126501 2020-09-26 14:11:57

Re: Яма для Пробивания

#126502 2020-09-26 15:01:30

Re: Яма для Пробивания

#126503 2020-09-26 21:47:25

Re: Яма для Пробивания

#126504 2020-09-26 22:11:34

Re: Яма для Пробивания

#126505 2020-09-27 15:45:40

Re: Яма для Пробивания

#126506 2020-09-28 23:17:32

Re: Яма для Пробивания

#126507 2020-09-29 09:58:55

Re: Яма для Пробивания

#126508 2020-09-29 12:20:07

Re: Яма для Пробивания

#126509 2020-09-29 15:50:04

Re: Яма для Пробивания

#126510 2020-09-29 15:52:19

Re: Яма для Пробивания

#126511 2020-09-29 17:04:56

Re: Яма для Пробивания

#126512 2020-09-29 17:30:00

Re: Яма для Пробивания

#126513 2020-09-29 20:41:09

Re: Яма для Пробивания

#126514 2020-09-29 22:09:08

Re: Яма для Пробивания

#126515 2020-09-29 22:18:05

Re: Яма для Пробивания

#126516 2020-09-29 22:21:46

Re: Яма для Пробивания

#126517 2020-09-29 22:28:58

Re: Яма для Пробивания

#126518 2020-09-29 22:35:36

Re: Яма для Пробивания

#126519 2020-09-29 22:43:53

Re: Яма для Пробивания

#126520 2020-09-30 08:11:56

Re: Яма для Пробивания

#126521 2020-09-30 13:46:59

Re: Яма для Пробивания

#126522 2020-09-30 14:33:02

Re: Яма для Пробивания

#126523 2020-09-30 14:48:41

Re: Яма для Пробивания

#126524 2020-09-30 14:48:47

Re: Яма для Пробивания

#126525 2020-09-30 15:10:33

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски