Яма для Пробивания

Товарищ Китанья · 2020-06-20 21:24:17

Vendetta пишет:

Ну, судя по тому, как перенесли вирус две семьи моих друзей (все с пневмониями), то...
Дома должен сидеть старый черт! А не шляться черт знает где. (с)

Венди привет kiss
как дела?

Eurova-va-vavera4ka · 2020-06-20 22:12:06

экс-Дима пишет:

Monster пишет:
Ну раз больница не тюрьма, то посадили бы его в тюрьму тогда, эффективнее было бы
для того чтоб садить в тюрьму нужен соответствующий закон
.

ну в американском законодательстве есть статья reckless endangerment
именно ее грозились применять против нарушителей карантина и социального дистанцирования.

я уверенна, что и в законодательствах других стран есть подобные законы.

Vendetta · 2020-06-21 00:13:00

Тинга пишет:

Vendetta пишет:
Ну, судя по тому, как перенесли вирус две семьи моих друзей (все с пневмониями), то...
Дома должен сидеть старый черт! А не шляться черт знает где. (с)
Венди привет
как дела?

Тина, привет. )
Хрен... фиговей было только один раз в жизни. И тот раз длился 6 лет. Этот раз длится 3й год. Ну ты догадываешься, о чем я. ^_~

Товарищ Китанья · 2020-06-21 01:30:14

Vendetta пишет:

Тинга пишет:
Vendetta пишет:
Ну, судя по тому, как перенесли вирус две семьи моих друзей (все с пневмониями), то...
Дома должен сидеть старый черт! А не шляться черт знает где. (с)
Венди привет
как дела?
Тина, привет. )
Хрен... фиговей было только один раз в жизни. И тот раз длился 6 лет. Этот раз длится 3й год. Ну ты догадываешься, о чем я. ^_~

очень понимаю neutral
сил тебе kiss

экс-Дима · 2020-06-21 13:46:45

Shy пишет:

Меня еще поражает, как некоторые страны перестали давать статистику по выздоровевшим. Зато не забывают давать статистику по новым случаям и смертям. Создавая впечатление, что в стране столько много больных. Когда на самом деле две трети уже выздоровели. Интересно с чем этом связано.
https://www.worldometers.info/coronavir … #countries
Сначала это была только Англия. Потом к ней примкнули Испания, Швеция, Нидерланды.
Есть страны, в которых статистика выздоровевших не отвечает количеству заболевших за 2-3 недели до этого. Будут показывать, что заболели 3 тысяч, а выздоровевших через три недели будет 1 тысяча.
У нас вот уже много недель было по 400-600 заболевших. Но через 2-3 недели количество выздоровевших плетется в +235, +315, +156... Хотя должно быть по+400, +500, +600.
Странам надо либо реальную и полную статистику по всем давать, либо перестать вообще ту статистику вести. Позакрывать эти счетчики. И вести их себе в министерствах. Тем более уже понятно, что это всё будет волнами то возвращаться, то уменьшаться.

потому что никто нигде в мире кроме постсоветских стран не мается такой фигней как "тесты на выздоровление". никто нигде не лечит тесты. а в бывСССР с советскими методичками это понять не могут.
даже те страны, где есть "статистика выздоровевших" - это математическая эстимация. на примере Германии - берется среднее число 14-21 дня назад, вычитается количество умерших - и получается "количество выздоровевших". никому в голову не приходит тратить тесты и медицинский персонал на бегать по квартирам и деревням и делать 2ой и 3ий тест как в Украине, Беларуси, России и прочих быв СССР странах. потому что это бессмысленно.

при этом Украина сделала дебильное действо по оценке для карантина по въезду не "активные случаи за последние Х дней" как абсолютное большинство стран мира - а именно "общее количество активных тестов". что уже вызывает гору критики из стран типа Нидерландов, где сказали что не будут давать международную статистику по выздоровевшим хоть вы обдолбайтесь об стену потому что никто не будет тратить ресурсы на подсчет бессмысленного.

экс-Дима · 2020-06-21 13:48:56

vavera4ka пишет:

экс-Дима пишет:
Monster пишет:
Ну раз больница не тюрьма, то посадили бы его в тюрьму тогда, эффективнее было бы
для того чтоб садить в тюрьму нужен соответствующий закон
.
ну в американском законодательстве есть статья reckless endangerment
именно ее грозились применять против нарушителей карантина и социального дистанцирования.
я уверенна, что и в законодательствах других стран есть подобные законы.

есть - но их применение - отдельная песня. даже в этом случае нужно было предписание о карантине, а были только слова врача в лучшем случае "едьте домой" скорее всего.

экс-Дима · 2020-06-21 13:56:18

Shy пишет:

экс-Дима, то есть тебя устраивает, что этот один человек, демонстративное наплевавший на свой положительный диагноз - пойдет гулять и заражать всех вокруг? Вместо того, чтобы его одного изолировать и занять 1 койко-место - лучше, чтобы он успел заразить 100 человек и в больницу привезли 40 тяжелых людей?
То есть ты видишь в этом логику? Это "умное решение"?
Тебе черным по-белому сказано, что человек наплевал на то, что ему сказали изолироваться, из-за него вся смена пограничников ушла на изоляцию. Если кто-то из них заболел от него - заболеет и его семья. А этот парень вернулся бы в свое село и заразил пол-села. У нас как раз вспышки из-за таких вот людей. По 30-50 человек в селах болеют. И это идет в статистику.
У нас в области сегодня опять рекорды +109 против +78 вчера. Опять по селам набрали. Как раз из-за таких вот парней. Угрожают закрыть транспорт в городе на выходных, если статистика не уменьшится. Закрыли спортзалы, садики.
А ты даешь советы о том, что всех больных надо отпускать на все четыре стороны.... Спасибо сами разберемся. И поверь, если мест в больницах станет не хватать, то как раз легко-больных и отправят домой сразу. Пока места хватает - могут везти кого захотят.

да наплевать. ты еще не поняла что ты не сможешь изолировать всех и вся вокруг? ходят сотни тысяч носителей вируса вокруг, которых никто просто так тестировать не будет. пример европейских стран где начали тестировать массово "фокус группы" типа работников медицины, больших компаний с близким контактом людей типа мясо и молококомбинатов, спортивных клубов итд - показали что везде в коллективах абсолютно минимум 10% дают положительный тест. никто из них не болеет. в Германии в последнем случае из 800+ человек протестированных положительно на одном мясокомбинате попали в больницу что то около 25 и в интенсив 6, из которых на ИВЛ 2 (причем не специфицируется на инвазивный или обычный). вот тебе истинные масштабы "проблемы" и насколько количество "положительных тестов" создает проблемы.

да и шансы что один человек заразит 100 как ты говоришь - на уровне 0. в теперешних условиях по коэффициенту репродукции вируса один зараженный И БОЛЕЮЩИЙ заражает 1-2 человека в среднем и то при условии достаточно близкого контакта который на теперешний момент характеризуется как минимум 15 минут близкого контакта на близком расстоянии.

а те кто закрывают что-то - они уже подписали себе политический приговор вот они и сходят с ума. нужно думать теперь. хватит мартовских дебильных решений по принципу "ааааааааа давайте делать что то а лучше все что в голову придет".

экс-Дима · 2020-06-21 14:05:46

Shy пишет:

Странам надо либо реальную и полную статистику по всем давать, либо перестать вообще ту статистику вести. Позакрывать эти счетчики. И вести их себе в министерствах. Тем более уже понятно, что это всё будет волнами то возвращаться, то уменьшаться.

кстати ты может удивишься но официальная статистика очень отличается от Worldometer для многих стран, в нижнюю сторону. О чем они сами и пишут в сносках внизу, но кто ж эти сноски читает... Иногда складывается ощущение что у них функция - пугательная. То есть чем больше будут цифры - тем больше посетителей у них будет и больше заработки от трафика.

Редактировался экс-Дима (2020-06-21 14:06:08)

Shy · 2020-06-21 14:09:57

экс-Дима пишет:

потому что никто нигде в мире кроме постсоветских стран не мается такой фигней как "тесты на выздоровление". никто нигде не лечит тесты. а в бывСССР с советскими методичками это понять не могут.
даже те страны, где есть "статистика выздоровевших" - это математическая эстимация. на примере Германии - берется среднее число 14-21 дня назад, вычитается количество умерших - и получается "количество выздоровевших". никому в голову не приходит тратить тесты и медицинский персонал на бегать по квартирам и деревням и делать 2ой и 3ий тест как в Украине, Беларуси, России и прочих быв СССР странах. потому что это бессмысленно.
при этом Украина сделала дебильное действо по оценке для карантина по въезду не "активные случаи за последние Х дней" как абсолютное большинство стран мира - а именно "общее количество активных тестов". что уже вызывает гору критики из стран типа Нидерландов, где сказали что не будут давать международную статистику по выздоровевшим хоть вы обдолбайтесь об стену потому что никто не будет тратить ресурсы на подсчет бессмысленного.

Ты с такой категоричной уверенностью пишешь, что такое ощущение, что ты работаешь экспертом в этом вопросе smile Откуда ты берешь всю эту информацию? smile

Вообще-то "Тесты на выздоровление" как бы нужны, чтобы человек знал, когда ему можно выходить с дома и идти на работу, не заражая остальных. Кто-то более две недели, кто-то месяц. Всем заболевшим спорстменам, прежде чем допускать их до тренировок - делают тест на выздоровление, если ты не знал. Нет, их не допускают в коллектив через просто две недели сидения дома. Удостоверяются, что они выздоровели. И знаменитостям тесты делают.

Прям ты знаешь по всем странам мира, что там " математическая эстимация". Прям тебе лично министры этих стран докладывали smile Есть факты, что кроме четырех стран - все остальные ведут статистику выздоровевших. И нет, я не верю, что всем заболевшим людям врачи говорят: "Посидите 14-21 день дома. Тогда вы здоровы и идите на работу".

Я не хочу спорить. Ты так категорично пишешь smile С таким напором. Неужели и я так со стороны выгляжу? big_smile

Странам вообще давно пора перестать вести эти счетчики. Потому что они обманывают людей. Особенно в тех странах, которые не ведут статистику выздоровевших. Людей зомбируют этими общими цифрами 100-300 тысяч. Когда большинство этих тысячей давно уже здоровы. В той Британии уже давно небось 200 тысяч выздоровело, а им тычут в лицо 300 тысяч общих заболевших.

На самом деле что и как делать правильно и неправильно ни одна страна не знает. Каждый выруливает по своему. Нет никакого алгоритма.

Так пугали сами себя "ученые и аналитики, прогнозисты", что нельзя открывать спортивные соревнования, но вот уже пару недель как вернулся футбол и ничего страшного не случилось. Где-то даже и со зрителями.

Maxim · 2020-06-21 15:19:41

У нас за сутки +0 cool

экс-Дима · 2020-06-21 17:34:29

Shy пишет:

Вообще-то "Тесты на выздоровление" как бы нужны, чтобы человек знал, когда ему можно выходить с дома и идти на работу, не заражая остальных. Кто-то более две недели, кто-то месяц. Всем заболевшим спорстменам, прежде чем допускать их до тренировок - делают тест на выздоровление, если ты не знал. Нет, их не допускают в коллектив через просто две недели сидения дома. Удостоверяются, что они выздоровели. И знаменитостям тесты делают.

нигде никому не делают тесты в Европе. более того - даже не делают изначально тесты. 2 недели врач дает больничный, чаще всего заочно. если за эти 2 недели симптомы прошли и человек не попал в больницу - он здоров. прости за сломанную систему которой пользуются по советским методичкам в бывСССР - но такова система во всем цивилизованном мире. потому что после 14 дней симптомов вирус даже если и остался у человека - то он неактивен настолько, что заразить уже кого то сможет в таком малом проценте случаев, что требовать тестов и подобного - разбазаривание ресурсов.

Shy пишет:

Есть факты, что кроме четырех стран - все остальные ведут статистику выздоровевших.

посмотри критически на эту "статистику". увидишь что у 90+% стран она формируется именно так как я сказал. математически.

Shy пишет:

а им тычут в лицо 300 тысяч общих заболевших.

понимаешь - как правило никого эта цифра не волнует. смотрят на новые случаи только везде. и вычитают локальные вспышки. только страны типа Украины и Литвы вдруг решают начать считать общее числе случаев в других странах кроме собственной...

Shy пишет:

Так пугали сами себя "ученые и аналитики, прогнозисты", что нельзя открывать спортивные соревнования, но вот уже пару недель как вернулся футбол и ничего страшного не случилось. Где-то даже и со зрителями.

именно что абсолютное большинство орграничений - это "пугалки" от которых "ничего страшного бы не случилось".

Вот тебе пример.
В Украине истерично бегают за сотрудниками общепита и супермаркетов. Чтобы они были в масках. Чтобы они были в перчатках. Чтобы они меняли маски. Чтобы они дезинфицировались. Коврики-шмоврики. Фасовать фрукты-овощи. Запрет на всякие нарезки. Итд итп.

В Германии к работничкам общепита и супермаркетов из-за короновируса не добавилось НИ ОДНОГО ТРЕБОВАНИЯ. Им до сих пор НЕ НАДО носить даже маски. Не говоря уже о перчатках (которые вообще вредны в плане защиты от короновируса). НИ-КА-КИХ ограничений на торговлю чем либо. Единственные ограничения которые ввели - для покупателей. Им надо быть в маске и не превышать установленное количество людей в магазине. Все, никаких больше.

А теперь посмотрим. В Украине на самом деле истерика по поводу этих требований к работникам. Толпы бегают за продавцами и обвиняют их в том что мол маска у них не на том месте. Целый сезон Ревизора сняли на эту тему на Новом. Сравни теперь со статистикой в Германии... Получи многие ответы. В которых правда никто из тех, кто устанавливает правила, никогда не сознается...

Shy пишет:

На самом деле что и как делать правильно и неправильно ни одна страна не знает. Каждый выруливает по своему. Нет никакого алгоритма.

Все что делали во всех странах - истерика. Итог - убитые экономика и многие индустрии. Других итогов нет. Нигде достоверно никто не доказал что какие-то меры помогли "кого-то спасти". У нас сегодня в новостях две цифры. Количество увольняемых в Люфтганзе и количество увольняемых в самой крупной сети универмагов Германии. В сумме это почти 50000 людей. Это 2 компании. Все эти 50000 остаются без работы и в условиях жесткой безработицы - они останутся такими, щансов найти работу сайчас нет почти. Итого только на этом примере исковеркали жизнь в 7 раз большему количеству людей, чем умерло всего "от этого вируса". А в сумме таких людей сотни тысяч, миллионы. Только в одной стране "которая так хорошо справилась". "Спасли". Количество самоубийств только в Берлине в апреле в 3,5 раза больше чем обычно в статистике. Про май уже не публикуют, боятся.

Редактировался экс-Дима (2020-06-21 17:36:13)

экс-Дима · 2020-06-21 17:41:38

экс-Дима пишет:

в Германии в последнем случае из 800+ человек протестированных положительно на одном мясокомбинате попали в больницу что то около 25 и в интенсив 6, из которых на ИВЛ 2 (причем не специфицируется на инвазивный или обычный). вот тебе истинные масштабы "проблемы" и насколько количество "положительных тестов" создает проблемы.

апдейт. 1331 всего положительный по тесту (проанализировано 5900 тестов из 6150). 21 остается в больнице. 6 из них в интенсиве, все также 2 на ИВЛ. на уровне управления и города, и области сказано четко что НИКАКИХ КАРАНТИНОВ И УЖЕСТОЧЕНИЙ.
вот вам "реальная статистика". а не "ааааааааа в бааааальницуууууу а то позаражааааает всех... пневмония лечится антибиотиками в больнице! всех запереть. все запретить"

Редактировался экс-Дима (2020-06-21 17:43:45)

Tom Cherson · 2020-06-21 20:12:13

да перебздели все стопроц

RUSH · 2020-06-21 20:50:07

Экс-Дима, всегда кайфую, когда читаю твои посты на тему ковида. Очень много вопросов отпало лично у меня. Просто, ясно и понятно! Благодарю cool

Gaik · 2020-06-21 20:55:28

Заметил, что в магазинах покупатели перестали носить маски и перчатки. Я и сам перчатки не ношу, они постоянно рвутся и толку от них ноль. Легче руки антисептиком обработать перед визитом в магазин. Да и планета чище будет smile

RUSH · 2020-06-21 21:02:43

Gaik пишет:

Заметил, что в магазинах покупатели перестали носить маски и перчатки. Я и сам перчатки не ношу, они постоянно рвутся и толку от них ноль. Легче руки антисептиком обработать перед визитом в магазин. Да и планета чище будет

Задолбали с перчатками... Чесслово... Я в итоге купил обычные х/б и надеваю, чтобы охрана не докапывалась hmm

Вопросик big_smile у вас в Казани поуспокоилась полиция или все также штрафуют люто? Хочу на ДР в Казань съездить monkey

ARMAN · 2020-06-21 21:47:25

Я одеваю маску и перчатки только чтобы не штрафанули. На станциях, когда делаю пересадки, одеваю. Ужасно бесит потому что толку ноль - маски никто не меняет, уж большинство точно, перчатки вообще отдельная тема. Это уже просто достало по самое не могу. Как назло, я сейчас практически целыми днями в метро езжу, по работе. С одной стороны - обожаю активную работу и путешествие по городу, - всю жизнь в Москве, а ей таки постоянно удается открывать для меня все новые и новые места - где меня только не носит. lol Но с другой - эти ограничения... Где-то 30 процентов людей, по моим наблюдениям, ничего не одевают. Штрафуют выборочно. В основном азиатов. В вагонах показывают ролики о том, во сколько обходится штраф в других странах, - мол, не думайте, что мы одни такие несчастные. lol

С Экс-Димой, как всегда согласен. Да, вирус есть, как и много других вирусов, от которых ежегодно умирают люди со слабым здоровьем. На мой взгляд, опять же, не навязываю, надо было вводить реальную самоизоляцию и позволить людям самим решать сидеть им дома или работать. Порекомендовать больным и старым людям ограничить контакты с другими людьми и.т.д. Нельзя так убивать экономику, особенно если она и без этого не сильна, поскольку данность убьет еще больше. Всегда из двух зол выбирали наименьшее. Реальная самоизоляция сняла бы ответственность и с государства - вас предупредили, рекомендации дали, решайте сами. И, кстати, с учетом статистики - если бы ограничили свободу передвижения лишь тем, кому за 60, то и в больницах не было бы ажиотажа. Если по этой статистики вероятность заболеть у молодого крайне мала, то зачем закрывать молодых? Не, может я не прав, не знаю, просто мысли...

Редактировался ARMAN (2020-06-21 21:53:37)

Tom Cherson · 2020-06-21 21:51:04

когда не очень с экономикой, всегда можно отвлечь и показать по телеку передачку про плохих соседей, которые украшают радужным флагом памятник "Родина-мать"

уже предвкушаю обсуждений на недели три вперёд

Редактировался Tom Cherson (2020-06-21 21:53:01)

Shy · 2020-06-21 21:59:49

Мне лень спорить про тот вирус и что-то доказывать. Тем более, что никто не знает, как правильно делать.

Раз уж мы про прекрасную и умную Германию, то тут как раз попалась новость только что.

Германия: жители дома со вспышкой коронавируса атаковали полицию
Воскресенье, 21 июня 2020, 21:01

В немецком Геттингене жители многоэтажки на "коронавирусном" карантине атаковали полицию.
Как пишет "Европейская правда", об этом сообщает Deutsche Welle.
В Геттингене жители многоэтажки, закрытой на карантин из-за локальной вспышки коронавируса, атаковали полицию, требуя выпустить их.
Столкновения произошли днем в субботу, 20 июня. Люди из окон своих квартир бросали в полицейских камни, шины и даже один компьютер, также подожгли некоторые предметы. Несколько человек попытались свергнуть забор, которым огородили здание.
По ориентировочным оценкам, среди около 700 жителей жилого комплекса может быть около 120 инфицированных. Всех жителей закрыли на карантин до 25 июня, чтобы предотватить дальнейшее распространение вируса. Это решение критиковали некоторые политики и жители из-за неблагоприятных условий проживания в доме.
Как сообщалось ранее, на карантин закрыли также несколько сотен квартир в берлинском районе Нойкёльн после того, как в одном из кварталов 57 человек заразились коронавирусом.

ARMAN · 2020-06-21 22:07:31

Шай, а ты в курсе, что огромное количество людей живя в одной квартире с зараженным совершенно не заражалось? А еще, подавляющее большинство зараженных переболело этим, как обычной простудой. Поговаривают, что большое количество людей вообще бессимптомные носители. roll

Shy · 2020-06-21 22:09:51

Да просто человек рассказывает, как все чудесно и умно делают в Германии, пока в пост-советских странах истерят, как дураки. А тут возмущенные граждане Германии атакуют полицию, потому что их закрыли на карантин в доме. smile

RUSH · 2020-06-21 22:13:30

Tom Cherson пишет:

когда не очень с экономикой, всегда можно отвлечь и показать по телеку передачку про плохих соседей, которые украшают радужным флагом памятник "Родина-мать"
уже предвкушаю обсуждений на недели три вперёд

Ой ну это же такое резонансное событие, что обсуждение на несколько месяцев затянется, какая тут экономика. Заводы встали, куры не несутся.. в Киеве повесили флаг.

А если серьезно. Нахрена? Зачем? Чтобы что? Почему именно на этот памятник? Ну ведь само сообщество провоцирует негативную реакцию к себе именно такими поступками. Для многих это не просто памятник. А ребята, которые это сделали в глазах этих людей не геи, а пидорасы. Это же репутационные потери. А ещё какие-нибудь политики бонусов набьют себе на этой теме. Очень плохо с пиаром у ЛГБТ на Украине lol

Tom Cherson · 2020-06-21 22:20:33

ой, а мат стало можно на форуме?

Maxim · 2020-06-21 22:21:24

Нельзя, поэтому преда уже выписана

también · 2020-06-21 22:22:40

а это и не мат

#124926 2020-06-20 21:24:17

Re: Яма для Пробивания

#124927 2020-06-20 22:12:06

Re: Яма для Пробивания

#124928 2020-06-21 00:13:00

Re: Яма для Пробивания

#124929 2020-06-21 01:30:14

Re: Яма для Пробивания

#124930 2020-06-21 13:46:45

Re: Яма для Пробивания

#124931 2020-06-21 13:48:56

Re: Яма для Пробивания

#124932 2020-06-21 13:56:18

Re: Яма для Пробивания

#124933 2020-06-21 14:05:46

Re: Яма для Пробивания

#124934 2020-06-21 14:09:57

Re: Яма для Пробивания

#124935 2020-06-21 15:19:41

Re: Яма для Пробивания

#124936 2020-06-21 17:34:29

Re: Яма для Пробивания

#124937 2020-06-21 17:41:38

Re: Яма для Пробивания

#124938 2020-06-21 20:12:13

Re: Яма для Пробивания

#124939 2020-06-21 20:50:07

Re: Яма для Пробивания

#124940 2020-06-21 20:55:28

Re: Яма для Пробивания

#124941 2020-06-21 21:02:43

Re: Яма для Пробивания

#124942 2020-06-21 21:47:25

Re: Яма для Пробивания

#124943 2020-06-21 21:51:04

Re: Яма для Пробивания

#124944 2020-06-21 21:59:49

Re: Яма для Пробивания

#124945 2020-06-21 22:07:31

Re: Яма для Пробивания

#124946 2020-06-21 22:09:51

Re: Яма для Пробивания

#124947 2020-06-21 22:13:30

Re: Яма для Пробивания

#124948 2020-06-21 22:20:33

Re: Яма для Пробивания

#124949 2020-06-21 22:21:24

Re: Яма для Пробивания

#124950 2020-06-21 22:22:40

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски