Кстати, тут недавно топили мол спасибо советской власти ща имунитет, что прививали всех.
А после советской власти и отмены большинства принудительеых прививок в том числе продолдительность жизни скакнула вверх.
Ясно, что не в прививках дело. Но иллюстрация что прививки не панацея
Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах
Offline
Gaik пишет:Всю жизнь будут теперь этого вируса бояться похоже.
пока не будет вакцины или коллективного иммунитета. это надолго.
Нормальную вакцину лет пять ждать.
Давайте серьезно, я не нахожу сколь либо привлекательным, что ближайшие пять лет нас будут периодически засаживать в карантины, а некоторые сферы экономики и целые индустрии вообще могут не функционировать. Мне, откровенно говоря, надоело, что после сообщений о том, что /имя страны/ снимает ограничительные меры, сразу появляются сообщения в духе: "Эпидемиологи встревожены и призывают не возвращаться к нормальной жизни, а то будет вторая волна".
Вопрос в том, что вторая волна будет. Будет и третья, и пятая, и десятая. И вирус - это не микроорганизм, он мутирует намного быстрее, а у нас вообще нет сколь либо достоверной информации по нему. Вообще, ни процента смертности и заболеваемости адекватного, ни вопроса выработки иммунитета, ни долгосрочных последствий. Ничего. И мы фактически стоим перед необходимостью на неопределенно долгое время отменять нормальное течение человеческой жизни, при том, что у самого карантина могут быть долгоидущие последствия для качества жизни населения.
Почему-то в этом всем люди забывают, что есть страны победнее Европы, где последствия борьбы с вирусом могут быть катастрофичнее, чем сам вирус.
Offline
А почему все так зациклены на вакцине от короны, а не на том, чтобы найти лекарство?
Разве не легче давать лекарство условно заболевшим 5 миллионам , которое поможет им быстрее выздороветь, чем колоть вакцину 7 миллиардам?
Придумывать надо лекарство, которое поможет выздороветь тем, кого к аппарату вентиляции легких подключают. И у кого сильный кашель.
Я не иp секты анти-вакцинщиков, но извините, я не собираюсь себе колоть "вакцину", которую кто-то сварганит в спешке на коленке. Когда не известно ни то, какие от неё могут быть последствия в долгосрочной перспективе.
Offline
лекарство, которое восстанавливает лёгкие? смело но думаю, с вакциной будет проще
Online
Ну, про медицинские термины спорить не буду. Мои экспертные знания обо всем так далеко не зашли
Есть вирус, который атакует организм, что приводит к температуре, кашлю, проблемам с легкими. Если изобрести лекарство, которое начнет убивать вирус внутри человека, не давая ему возможности плодиться и распространяться, то это легче, чем сейчас колоть неизвестно чем 7 миллиардов людей.
Это точно то же, что сейчас таблетками и антибиотиками лечат пневмонии и прочие болезни. Потому не понимаю, почему именно такая зацикленность на поиске вакцины, а не лекарства. Ща вам сварганят на коленке вакцину, принудительно проколят, а потом через пять лет окажется, что она вызывает рак или бесплодие у людей.
Смотрели фильм "Дитя человеческое"? Может там тоже прокололи вакциной человечество и оно дало осложнения По сюжету там женщины перестали рожать детей и никто не знает почему. И мир скатился в анархию, когда все поняли, что еще 50 лет и человечество вымрет. Там была очень "бьющая прямо в сердце" сценка. Где по телевизору в новостях сообщали, что "умер Диего Рикардо. Ему было 18 лет, 4 месяца и 20 дней. Он был самым молодым человеком на планете".
Представляете жить в таком мире? Без надежды и понимая, что как только состарятся последние молодые люди, что планета опустеет. Причем эти самые последние люди будут доживать жить в одиночестве. И будут смотреть каждый день, как вокруг все умирают, улицы и города пустеют. Потом людей и хоронить некому станет.
В комедийном сериале "Последний человек на земле" очень хорошо вначале показывали отчаяние человека, который понял, что он единственный оставшийся в живых человек и живет в пустом мире, без надежды. В итоге он впал в депрессию и хотел самоубиться.
Offline
чет я не совсем понимаю, с чего такая боязнь вакцин у людей - на основе просмотренного сайфая что ли?
успешность медицины в первую очередь зависит от успешности профилактики - а не затыкать панично дыры, как уже случилась глобальная печалька
даже я, у которого персональная физиологическая непереносимость иголок, и то бы первым бы побежал в очередь за вакциной
(желательно бы чтоб еще с удобным чипом, чтоб быстренько и удобно платить за транспорт, в супермаркете и проч.)
Offline
Есть глубокая пропасть и разница между вакцинами, которые колют 50 лет и тем, что они сейчас панично варганят для ковида.
Те вакцины уже прошли годами испытания, не показали каких-либо глобальных побочных эффектов для тех, кому их колят. Я не против них.
То, что сейчас придумывают для короны - никаких многолетних испытаний не прошло. То, что оно именно сейчас предотвратит заражение - не значит, что через год или 5 лет не выяснится, что эта вакцина даст какие-то последствия для организма, но будет уже поздно, потому её всем принудительно проколят.
Я не собираюсь её колоть себе, извините. Колоть её всем жителям Земли "на всякий случай" просто глупо. Потом все вымрем, останутся в живых только секта анти-прививочников или аборигены на отдаленных островах или в джунглях и пустынях, где к ним никто не приперся со своей вакциной.
Мне это кстати всегда интересно в зомбо-фильмах. Типо, когда показывают, как пала цивилизация, то сё. Но весь должны же жить общины на удаленных территориях, островах, где к ним на самолетах не приперлись зомбаки Могут себе там жить, пока все зомбаки не вымурт, разложившись и как-то продолжать дальше род человеческий.
Offline
Тинга пишет:Gaik пишет:Всю жизнь будут теперь этого вируса бояться похоже.
пока не будет вакцины или коллективного иммунитета. это надолго.
Нормальную вакцину лет пять ждать.
Давайте серьезно, я не нахожу сколь либо привлекательным, что ближайшие пять лет нас будут периодически засаживать в карантины, а некоторые сферы экономики и целые индустрии вообще могут не функционировать. Мне, откровенно говоря, надоело, что после сообщений о том, что /имя страны/ снимает ограничительные меры, сразу появляются сообщения в духе: "Эпидемиологи встревожены и призывают не возвращаться к нормальной жизни, а то будет вторая волна".
Вопрос в том, что вторая волна будет. Будет и третья, и пятая, и десятая. И вирус - это не микроорганизм, он мутирует намного быстрее, а у нас вообще нет сколь либо достоверной информации по нему. Вообще, ни процента смертности и заболеваемости адекватного, ни вопроса выработки иммунитета, ни долгосрочных последствий. Ничего. И мы фактически стоим перед необходимостью на неопределенно долгое время отменять нормальное течение человеческой жизни, при том, что у самого карантина могут быть долгоидущие последствия для качества жизни населения.
Почему-то в этом всем люди забывают, что есть страны победнее Европы, где последствия борьбы с вирусом могут быть катастрофичнее, чем сам вирус.
так этого никто и не скрывает. либо всё отпустить и.. выживут сильнейшие (пока нет вакцины), либо такие вот меры... и опять таки ждать вакцину.
я думаю, что это никому не нравится, а что мы можем сделать? тут хоть голову ап стену, а выхода нет. причём в прямом смысле (даже из квартиры)
Offline
Я, если честно, разделяю мнение своей маман, что вакцины против вирусных заболеваний - это немного рулетка, допустим, я ни разу в жизни не делал вакцинацию против гриппа, просто потому, что это защита на сезон, следующим годом новый штамм и тут уж проще подхватить и переболеть ОРВИ, чем колоться.
Поэтому и к вакцине от ковида я скептически отношусь, тем более, что делается это жутко поспешно и может не пройти полную достоверную проверку.
А ждать пять лет, чтобы она была нормальной, всех привили, и только после этого открыли все публичные места - извините, нет.
Offline
меня другое волнует. могут сделать обязательную вакцинацию от гриппа, например (под шумок) а оно мне нафиг не надо. мне своего иммунитета хватает на 5-7 лет.
Offline
так этого никто и не скрывает. либо всё отпустить и.. выживут сильнейшие (пока нет вакцины), либо такие вот меры... и опять таки ждать вакцину.
я думаю, что это никому не нравится, а что мы можем сделать? тут хоть голову ап стену, а выхода нет. причём в прямом смысле (даже из квартиры)
Я в этом плане сторонник шведского метода, хотя все и говорят, что это не очень здраво, но это лучше тотальных локдаунов.
Ну, насчет выхода из квартиры... Я в кои-то веки рад, что живу в России, гуляю и хожу, где вздумается. Единственное - мне дико не хватает кинотеатров, библиотек и открытого Эрмитажа (да, я олдфаг, электронный мир идет к черту).
Offline
Мне еще так нравится, как некоторые издания, ориентированные на городскую вестернизированную прослойку (ну типа Вандера, Вилладжей, да той же Медузы) пишут глупости из раздела: "Вот сейчас мы покажем вам новые вещи от гардероба, которые вы сейчас не выгуляете, но когда-нибудь".
Это, во-первых, издевательство, во-вторых, лол, не выгуляете, я спокойно два дня подряд выгуливаю новые кроссы
Offline
Чувствую себя героем РПГ, прокачавшим красноречие. Моя Тройка почему-то не очень хочет работать с турникетами в метро. Уже какой раз езжу по Москве бесплатно, просто поболтав с контроллером
Offline
Тинга пишет:Gaik пишет:Всю жизнь будут теперь этого вируса бояться похоже.
пока не будет вакцины или коллективного иммунитета. это надолго.
Нормальную вакцину лет пять ждать.
Давайте серьезно, я не нахожу сколь либо привлекательным, что ближайшие пять лет нас будут периодически засаживать в карантины, а некоторые сферы экономики и целые индустрии вообще могут не функционировать. Мне, откровенно говоря, надоело, что после сообщений о том, что /имя страны/ снимает ограничительные меры, сразу появляются сообщения в духе: "Эпидемиологи встревожены и призывают не возвращаться к нормальной жизни, а то будет вторая волна".
Вопрос в том, что вторая волна будет. Будет и третья, и пятая, и десятая. И вирус - это не микроорганизм, он мутирует намного быстрее, а у нас вообще нет сколь либо достоверной информации по нему. Вообще, ни процента смертности и заболеваемости адекватного, ни вопроса выработки иммунитета, ни долгосрочных последствий. Ничего. И мы фактически стоим перед необходимостью на неопределенно долгое время отменять нормальное течение человеческой жизни, при том, что у самого карантина могут быть долгоидущие последствия для качества жизни населения.
Почему-то в этом всем люди забывают, что есть страны победнее Европы, где последствия борьбы с вирусом могут быть катастрофичнее, чем сам вирус.
окей, и как ты это представляешь? вот заболел, допустим, в твоей бывшей пекарне человек, что дальше, продолжаем работать, как ни в чём не бывало?
Редактировался también (2020-05-24 17:55:48)
Online
окей, и как ты это представляешь? вот заболел, допустим, в твоей бывшей пекарне человек, что дальше, продолжаем работать, как ни в чём не бывало?
Моя отсутствующая этика говорит, что: больного в карантин, персонал тестировать, искать замены среди другого персонала сети, а заведение продолжает работать.
У нас, к слову, одна девушка была контактом первой степени подтвержденным, всех отправили по домам отсидеть положенный срок, нашли замены. Как срок кончится - все должны выйти (но не выйдут).
Offline
а дезинфекция? была или без этого обошлось?
Offline
промахнулась темой
Редактировался Товарищ Китанья (2020-05-24 19:22:36)
Offline
а дезинфекция? была или без этого обошлось?
Была, но во многом это оставалось на совести персонала.
Если честно, когда на тебя одного навесили не только клиентов, но и идеальную чистоту, проверки, инвентаризации, новый проект по списанию продукции... Короче, никто эту дезинфекцию не проводил, все просто ставили галочки для виду
Offline
Тинга пишет:а дезинфекция? была или без этого обошлось?
Была, но во многом это оставалось на совести персонала.
Если честно, когда на тебя одного навесили не только клиентов, но и идеальную чистоту, проверки, инвентаризации, новый проект по списанию продукции... Короче, никто эту дезинфекцию не проводил, все просто ставили галочки для виду
я знаю примерно. в садике всё тоже самое...
Offline
también пишет:окей, и как ты это представляешь? вот заболел, допустим, в твоей бывшей пекарне человек, что дальше, продолжаем работать, как ни в чём не бывало?
Моя отсутствующая этика говорит, что: больного в карантин, персонал тестировать, искать замены среди другого персонала сети, а заведение продолжает работать.
У нас, к слову, одна девушка была контактом первой степени подтвержденным, всех отправили по домам отсидеть положенный срок, нашли замены. Как срок кончится - все должны выйти (но не выйдут).
ок, мы протестировали персонал, человек пять с положительным тестом. их отправляем в карантин, на их место ищем замену? и много желающих идти заменой в рассадник вируса?
плюс окей, персонал в булочной можно заменить, а что делать, если вот у моей маман в конструкторском бюро заболеет начальник лаборатории? или скажем, у вас в академии заболеет кто-то из узкоспециализированных преподов? к остальным ходить на пары, а у этого дистанционно заниматься? искать замену?
Online
Орбрелл Кьеркегор пишет:también пишет:окей, и как ты это представляешь? вот заболел, допустим, в твоей бывшей пекарне человек, что дальше, продолжаем работать, как ни в чём не бывало?
Моя отсутствующая этика говорит, что: больного в карантин, персонал тестировать, искать замены среди другого персонала сети, а заведение продолжает работать.
У нас, к слову, одна девушка была контактом первой степени подтвержденным, всех отправили по домам отсидеть положенный срок, нашли замены. Как срок кончится - все должны выйти (но не выйдут).
ок, мы протестировали персонал, человек пять с положительным тестом. их отправляем в карантин, на их место ищем замену? и много желающих идти заменой в рассадник вируса?
плюс окей, персонал в булочной можно заменить, а что делать, если вот у моей маман в конструкторском бюро заболеет начальник лаборатории? или скажем, у вас в академии заболеет кто-то из узкоспециализированных преподов? к остальным ходить на пары, а у этого дистанционно заниматься? искать замену?
Если ты хочешь услышать мое "Пусть ходят больные, заражают других и достигают коллективного иммунитета", то почему бы и нет: пусть ходят больные, заражают других и достигают коллективного иммунитета
Offline
ковид исчезнет внезапно. как испанка
Offline
ковид исчезнет внезапно. как испанка
Ну так испанка не подразумевала масштабных карантинов, ей все по сути просто переболели
Offline
Тинга пишет:ковид исчезнет внезапно. как испанка
Ну так испанка не подразумевала масштабных карантинов, ей все по сути просто переболели
тогда просто не додумались
кстати, сейчас читаю
В апреле 1918-го Европу поразила болезнь, напоминавшая легочную чуму.
На западных территориях бывшей Российской империи – от Немана до Урала – ситуация складывалась по-разному. Первая, весенне-летняя волна эпидемии 1918-го года на большинстве территорий масштабной не выглядела (за исключением Польши). Но в августе-сентябре 1918-го 700 тысяч заболевших зафиксировано в Киеве, где смертность составила 10,5 тысяч человек (1,5%). С середины августа эпидемия покатилась по Могилевской и Воронежской губерниям. К октябрю охвачены 22 губернии, в том числе Крым (всего – 35 губерний в 1918-1919-м). Больше всего заболевших во Владимире и Вятке – более 80 тысяч. Меньше всего – в Архангельске и Минске и их окрестностях. В Москве и близких к ней районах заболевших оказалось около 30,5 тысяч, смертность не более 2%.
Offline
Может ли болезнь повториться?
Она повторялась – эпидемия знаменитого калифорнийский штамма гриппа началась в марте-апреле 2009 года в Мексике, потому ее называли «мексиканкой», она поразила в первую очередь многомиллионный Мехико и ряд южных штатов США и закончилась в августе 2010-го.
Похож ли на нее коронавирус 2020 года?
У испанки общая структурная особенность со свиным гриппом, как говорит профессор кафедры фтизиатрии и пульмонологии лечебного факультета МГСМУ Сергей Бабак. По его словам, они схожи по токсичности и чувствительны к одним антителам.
И при коронавирусе, и при испанке возникает развитие острой дыхательной недостаточности. Это жизнеугрожающее осложнение, которое может вызвать смерть пациента. Оно возникает резко и за 3-4 дня может привести к смерти. В 1918 году не знали как с этим справляться, не было вентиляционной поддержки, а сейчас есть и аппараты ИВЛ, и вакцины.
Offline