Россия на Евровидении 2017

13-th · 2017-03-23 23:50:06

Бакинка пишет:

Тут коса на камень нашла. Украина пошла на принцип и следует своим законам, а ЕВС вовсе не обязан обеспечивать въездную визу всем участникам конкурса, такого просто быть не может. Мало ли у кого какие могут быть проблемы с законом, как ЕВС может гарантировать то, что не входит в его компетенцию? Содействовать письмами в консульства - да, но и только.
Россия тоже уперлась и не хочет менять представителя, хотя при конструктивном настрое вполне могла бы не раздувать проблему и сделать это. На очереди целая армия исполнителей, могущих достойно представить страну - они только и ждут этого. Но Россия своей принципиальностью показывает, что не настроена на решение проблемы и хочет максимально усложнить ситуацию.
Есть еще вариант, на который Россия не пойдет, но который мог бы сразу же поставить все на свои места - это обращение Самойловой с сожалениями по поводу посещения Крыма. Уверена, что это письмо тут же разрешит все проблемы, и запрет будет снят. Но ясно, что для России это равносильно признанию аннексии Крыма, и она этого не сделает. Но коль скоро Россия так принципиальна в этом вопросе, то почему она возмущается по поводу принципиальности Украины как пострадавшей стороны? Россия не хочет признавать аннексию, а Украина не хочет мириться с аннексией - вот и вся недолга.

Здесь все сказано. Браво!! kiss kiss

marseille · 2017-03-23 23:51:55

ещё раз, всё сказано в заявлении Супервайзера wink
а вы в очередной раз вплетаете политику, Крым и ненужные эмоции.

marvin · 2017-03-23 23:56:27

А с чего вообще Россия должна менять участника, простите? Из-за того, что страна-хозяйка не хочет видеть участника из России на конкурсе? Вон вице-премьер Украины это косвенно подтвердил сегодня. Даже на самого кристально-чистого участника СБУ что-нибудь нашла бы. И скорость принятия решения по Самойловой только подтверждает этот факт. Лицемерят здесь обе стороны и очень жаль, что не хватает ума кому-либо пойти на компромисс.

миdzя · 2017-03-23 23:58:13

Бакинка пишет:

миdzя пишет:
Если и правда в правилах сказано, что страна-вещатель должна обеспечить всем участникам возможность получить въездную визу на весь период проведения мероприятия, то, получается, что украинская сторона сама нарушает правила.
Тут коса на камень нашла. Украина пошла на принцип и следует своим законам, а ЕВС вовсе не обязан обеспечивать въездную визу всем участникам конкурса, такого просто быть не может. Мало ли у кого какие могут быть проблемы с законом, как ЕВС может гарантировать то, что не входит в его компетенцию? Содействовать письмами в консульства - да, но и только.
Россия тоже уперлась и не хочет менять представителя, хотя при конструктивном настрое вполне могла бы не раздувать проблему и сделать это. На очереди целая армия исполнителей, могущих достойно представить страну - они только и ждут этого. Но Россия своей принципиальностью показывает, что не настроена на решение проблемы и хочет максимально усложнить ситуацию.
Есть еще вариант, на который Россия не пойдет, но который мог бы сразу же поставить все на свои места - это обращение Самойловой с сожалениями по поводу посещения Крыма. Уверена, что это письмо тут же разрешит все проблемы, и запрет будет снят. Но ясно, что для России это равносильно признанию аннексии Крыма, и она этого не сделает. Но коль скоро Россия так принципиальна в этом вопросе, то почему она возмущается по поводу принципиальности Украины как пострадавшей стороны? Россия не хочет признавать аннексию, а Украина не хочет мириться с аннексией - вот и вся недолга.

Немного передёргиваете. Если верить цитате Первого, то в правилах сказано, что страна-вещатель обеспечивает визу, не ЕВС.

А ситуация и правда сложная.
Украинская сторона не изменит своего решения, ибо это было бы проявлением слабости.
Российская сторона тоже не изменит, ибо тоже с какой стати потакать украинским "хочу-не хочу".

Ну что ж, в ЕВС сидят умные люди, вот пускай пытаются найти выход из ситуации.

también · 2017-03-23 23:58:31

даже если представить подобное письмо от Самойловой, то оно может поставить её под угрозу наказания уже по российским законам, отрицание суверенитета и территориальной целостности или как там. так что сами понимаете.

Бакинка · 2017-03-24 00:12:12

миdzя пишет:

Немного передёргиваете. Если верить цитате Первого, то в правилах сказано, что страна-вещатель обеспечивает визу, не ЕВС.

О да, сорри, я была невнимательна. Отредактирую пост. ops

marseille · 2017-03-24 00:17:05

Европейский вещательный союз (ЕВС) намерен продолжить поиск вариантов, позволяющих принять участие в «Евровидении» всем артистам, в том числе российской исполнительнице Юлии Самойловой. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на женевскую штаб-квартиру ЕВС.
Как заявил официальный представитель ЕВС Дэвид Гудман, союз продолжает диалог с украинскими властями, «стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве». По его словам, «это был бы наш самый предпочтительный вариант».

«Однако если запрет на поездку Юлии Самойловой сохранится, то мы должны исследовать альтернативные варианты. Мы сделали предложение Первому каналу по одной из таких альтернатив», — сказал он.
Гудман добавил, что если оно будет принято, то ЕВС «посмотрит, как осуществить его настолько справедливо, насколько возможно в рамках местных законов принимающей вещательной кампании».
Ранее сообщалось, что Первый канал отказался от дистанционного выступления Самойловой на «Евровидении».

Бедное ЕВС, а впрочем, само виновато big_smile

Бакинка · 2017-03-24 00:21:46

también пишет:

даже если представить подобное письмо от Самойловой, то оно может поставить её под угрозу наказания уже по российским законам, отрицание суверенитета и территориальной целостности или как там. так что сами понимаете.

Я потому и говорю, что Россия на это не пойдет. Но территориальная целостность России "нарушена" за счет увеличения территорий, а Украины нарушена без всяких кавычек за счет утраты. Вот потому-то сытый голодного и не разумеет.

DAMIR · 2017-03-24 00:22:44

Придумали тоже - удалённое выступление. Что это, вебинар что ли какой-то? Любовь по переписке, Евровидение по скайпу, что дальше?

marvin · 2017-03-24 00:24:16

Перенести Евровидение в российское посольство?)

marseille · 2017-03-24 00:25:56

«стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве»

звучит как угроза перенести конкурс. имеющий уши да услышит. тем более со всемо проблемами в подготовке у ЕВЦ должен быть зап.вариант roll

marvin · 2017-03-24 00:28:35

Ouagadougou пишет:

«стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве»
звучит как угроза перенести конкурс. имеющий уши да услышит. тем более со всемо проблемами в подготовке у ЕВЦ должен быть зап.вариант

В конце марта на это уже не пойдут. Билеты проданы, гостиницы забронированы итд итп. Единственный вариант - в следующем году четко прописать в правилах, что если принимающая страна откажет во въезде участнику из другой страны: перенос конкурса. И все проблемы решаться мигом

Редактировался marvin (2017-03-24 00:30:09)

marseille · 2017-03-24 00:30:42

пойдут - не пойдут, но попугать могут

Бакинка · 2017-03-24 00:31:22

marvin пишет:

А с чего вообще Россия должна менять участника, простите? Из-за того, что страна-хозяйка не хочет видеть участника из России на конкурсе? .

А с того, что это условие допуска. Если хочешь быть допущенным, следуй этому условию. Креативы типа дистанционного выступления или пустого кресла с 5-ю бэками попросту смешны, хотя и остроумны. smile

Вон вице-премьер Украины это косвенно подтвердил сегодня. Даже на самого кристально-чистого участника СБУ что-нибудь нашла бы. И скорость принятия решения по Самойловой только подтверждает этот факт. Лицемерят здесь обе стороны и очень жаль, что не хватает ума кому-либо пойти на компромисс

Если бы нашла, то не такой уж кристально-чистый участник. А если все же чист, то ничего бы не нашла. Там ведь чист-не чист определяется просто - посещал Крым в обход Украины или не посещал. Третьего не дано, а высасывать нарушение из пальца не в интересах Украины. Думаю, что и в случае с Самойловой решение было трудным и не таким уж скорым. Украина была бы рада не делать проблему во избежание имиджевых потерь, хотя многие прекрасно понимают, что уважение к своим законам превалирует над опасностью быть непонятыми.

marseille · 2017-03-24 00:35:12

синдром вахтёра называется, простите евровахтера

про уважение к законам, cмешно. писали уже, что половина того концерта задорно пляшет и поёт на Украине и никакому СБУ дела до этого нет

marvin · 2017-03-24 00:39:11

Бакинка пишет:

marvin пишет:
А с чего вообще Россия должна менять участника, простите? Из-за того, что страна-хозяйка не хочет видеть участника из России на конкурсе? .
А с того, что это условие допуска. Если хочешь быть допущенным, следуй этому условию. Креативы типа дистанционного выступления или пустого кресла с 5-ю бэками попросту смешны, хотя и остроумны.
Вон вице-премьер Украины это косвенно подтвердил сегодня. Даже на самого кристально-чистого участника СБУ что-нибудь нашла бы. И скорость принятия решения по Самойловой только подтверждает этот факт. Лицемерят здесь обе стороны и очень жаль, что не хватает ума кому-либо пойти на компромисс
Если бы нашла, то не такой уж кристально-чистый участник. А если все же чист, то ничего бы не нашла. Там ведь чист-не чист определяется просто - посещал Крым в обход Украины или не посещал. Третьего не дано, а высасывать нарушение из пальца не в интересах Украины. Думаю, что и в случае с Самойловой решение было трудным и не таким уж скорым. Украина была бы рада не делать проблему во избежание имиджевых потерь, хотя многие прекрасно понимают, что уважение к своим законам превалирует над опасностью быть непонятыми.

Все мы прекрасно понимаем, что закон здесь всего лишь повод. Я сегодня уже приводил пример Южной Кореи, которая на время Олимпиады-2018 допустит невъездных спортсменов из КНДР и это нормально, политика - политикой, спорт - спортом. Не выступал бы российский участник в Крыму - нашли бы запись в соцсетях какую-нибудь или еще что, главное повод. Повторюсь, решение по Самойловой было стремительным и основано на фотографиях из соцсетей, о каком там серьезном расследовании говорят мне непонятно. Я надеюсь, ЕВС пересмотрит свои правила в следующем году и такие кейсы будет решать еще в июне

www · 2017-03-24 00:40:13

Единственный выход - до понедельника ЕВС угрозой дисквалификации заставляет Украину разрешить въезд Самойловой. Абсурд ситуации уже ни в какие ворота не влезает. Даже если России не будет на радость Украины, то праздник все равно будет испорчен.

milanca · 2017-03-24 00:40:53

А с каких пор условия допуска на Евровидение для России диктует Украина? От ЕВУ было предложение на замену исполнителя?
Пока это всё украинские хотелки.
И про нового кристально-чистого артиста от РФ..даже если бы этот кто-то не въезжал в Крым,нашли бы какие-нибудь записи в соц.сетях или свидетелей,что кто-то что-то говорил про Украину,не то,что нравится Украине и снова здорова: "ваш участник нам не подходит".

Excelsior · 2017-03-24 00:42:55

marvin пишет:

Ouagadougou пишет:
«стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве»
звучит как угроза перенести конкурс. имеющий уши да услышит. тем более со всемо проблемами в подготовке у ЕВЦ должен быть зап.вариант
В конце марта на это уже не пойдут. Билеты проданы, гостиницы забронированы итд итп. Единственный вариант - в следующем году четко прописать в правилах, что если принимающая страна откажет во въезде участнику из другой страны: перенос конкурса. И все проблемы решаться мигом

Какая-то параллельная реальность. Не будет ЕВС делать изменений и требовать обязательный допуск для преступников.

Это глупо, наивно и понятно было с самого начала, потому что не их компетенция совершенно. В правовых государствах 3 ветви власти (законодательная, исполнительная, судебная) чётко разделяются, самостоятельны, независимы и не могут влиять даже друг на друга. А ЕВС к власти тем более никакого отношения не имеет, чтобы влиять.

Тем более, что данный конфликт организовала именно Россия, послав заведомо запрещённую участницу.

НеваONE · 2017-03-24 00:42:57

13-th пишет:

Бакинка пишет:
Тут коса на камень нашла. Украина пошла на принцип и следует своим законам
Здесь все сказано. Браво!!

Вот где всё сказано:

27 июня 2015 года в крымском городе Керчи на одной сцене с Юлией Самойловой выступали певица Бьянка и группа 5sta family. Именно на этот визит в Крым ссылалось СБУ, запрещая въезд участнице "Евровидения" от России. Как удалось выяснить Лайфу, ни к экс-солистке 5sta family Юлианне Карауловой, ни к певице Бьянке украинские власти подобные санкции не применяли. После выступления в Керчи певицы неоднократно гастролировали на территории Украины, это подтверждают афиши выступлений и снимки из Украины, опубликованные в официальных группах Бьянки и Юлианны Карауловой.

уже совсем смешно lol lol
а теперь хочется заслушать начальника транспортного цеха почитать
стопицот страниц про то, как неукоснительно принимающая сторона соблюдает
свои законы glasses glasses
руки сами чешутся - в ЕСПЧ. С прямой трансляцией выигранного вдрызг суда из каждого утюга.
Только вчера обсуждали в реале, что что-то подобное всплывёт.

marvin · 2017-03-24 00:45:27

Excelsior пишет:

marvin пишет:
Ouagadougou пишет:
«стремясь к тому, чтобы все артисты присутствовали с целью выступления в принимающем городе Киеве»
звучит как угроза перенести конкурс. имеющий уши да услышит. тем более со всемо проблемами в подготовке у ЕВЦ должен быть зап.вариант
В конце марта на это уже не пойдут. Билеты проданы, гостиницы забронированы итд итп. Единственный вариант - в следующем году четко прописать в правилах, что если принимающая страна откажет во въезде участнику из другой страны: перенос конкурса. И все проблемы решаться мигом
Какая-то параллельная реальность. Не будет ЕВС делать изменений и требовать обязательный допуск для преступников.
Это глупо, наивно и понятно было с самого начала, потому что не их компетенция совершенно. В правовых государствах 3 ветви власти (законодательная, исполнительная, судебная) чётко разделяются, самостоятельны, независимы и не могут влиять даже друг на друга. А ЕВС к власти тем более никакого отношения не имеет, чтобы влиять.
Тем более, что данный конфликт организовала именно Россия, послав заведомо запрещённую участницу.

Не их компетенция, но их бренд. Не нравится - не принимай конкурс. Ради ЧМ вон в Катаре даже алкоголь в 2022 продавать разрешат на время проведения мундиаля. Хочешь конкурс - иди на компромиссы.

marseille · 2017-03-24 00:45:29

"Запрещённая участница" lol

Excelsior · 2017-03-24 00:51:29

Ouagadougou пишет:

"Запрещённая участница"

Ну как бы всем по три года запрета давали, что морякам, что депутатам партии ЛёПен.

marvin · 2017-03-24 00:52:23

Excelsior пишет:

Ouagadougou пишет:
"Запрещённая участница"
Ну как бы всем по три года запрета давали, что морякам, что депутатам партии ЛёПен.

И Юлиане Карауловой?

Shy · 2017-03-24 00:52:47

Этот цирк с участием России в этом году закончится только на следующий день после финала smile

Еще ей пусть разрешат фанеру петь, до кучи. Потому что почему бы нет, раз такая гулянка. И на сцене пускай подпевают человек 100, а-ля в благотворительной песне Майкла Джексона "We Are The World". big_smile Туда всю компанию можно привести...

▼Скрытый текст

Никакого "прецедента с включением", конечно, не должно быть. Потому что:

1. Тогда другие страны на следующие года заявят, что им дорого отправлять артиста и они лучше его выступление забабахают из своего какого-то сарая-студии. Кто-то заявит человека, сидящего в тюрьме. И он прямиком с камеры споет нам шансончик какой-то. Потому что почему бы и нет. Нано из Швеции вон вроде сидел по тюрьмам. А певец талантливый. Какой-то местный другой Нано подаст заявку и его выберут big_smile Со словами: "Да он с тюрьмы по видео споет".

2. Это будет плевок в лицо Армении. Которая, в аналогичной ситуации, вынуждена была сниматься. Заявив, что опасается за безопасность своего участника в Азербайджане. И потому не едет. И ведь там же аналогично были бы списки у Азербайджана армянских артистов, ездивших. И они бы не пускали. Возможно это тоже было одной из причин отказа. Не захотели позориться и культурно, с чувством собственного достоинства, отказались. И Армении почему-то никто не предлагал: "А давайте вы по спутнику". Этим ЕВС покажет, что для него есть страны Первого сорта и Второго сорта. Армения маленькая, бедная, малоизвестная страна и на её участи было плевать, выходит. А Россия богатая и известная и ей спутники предлагают. Это реально плевок в лицо Армении будет. Потому - нет.

#8876 2017-03-23 23:50:06

Re: Россия на Евровидении 2017

#8877 2017-03-23 23:51:55

Re: Россия на Евровидении 2017

#8878 2017-03-23 23:56:27

Re: Россия на Евровидении 2017

#8879 2017-03-23 23:58:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#8880 2017-03-23 23:58:31

Re: Россия на Евровидении 2017

#8881 2017-03-24 00:12:12

Re: Россия на Евровидении 2017

#8882 2017-03-24 00:17:05

Re: Россия на Евровидении 2017

#8883 2017-03-24 00:21:46

Re: Россия на Евровидении 2017

#8884 2017-03-24 00:22:44

Re: Россия на Евровидении 2017

#8885 2017-03-24 00:24:16

Re: Россия на Евровидении 2017

#8886 2017-03-24 00:25:56

Re: Россия на Евровидении 2017

#8887 2017-03-24 00:28:35

Re: Россия на Евровидении 2017

#8888 2017-03-24 00:30:42

Re: Россия на Евровидении 2017

#8889 2017-03-24 00:31:22

Re: Россия на Евровидении 2017

#8890 2017-03-24 00:35:12

Re: Россия на Евровидении 2017

#8891 2017-03-24 00:39:11

Re: Россия на Евровидении 2017

#8892 2017-03-24 00:40:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#8893 2017-03-24 00:40:53

Re: Россия на Евровидении 2017

#8894 2017-03-24 00:42:55

Re: Россия на Евровидении 2017

#8895 2017-03-24 00:42:57

Re: Россия на Евровидении 2017

#8896 2017-03-24 00:45:27

Re: Россия на Евровидении 2017

#8897 2017-03-24 00:45:29

Re: Россия на Евровидении 2017

#8898 2017-03-24 00:51:29

Re: Россия на Евровидении 2017

#8899 2017-03-24 00:52:23

Re: Россия на Евровидении 2017

#8900 2017-03-24 00:52:47

Re: Россия на Евровидении 2017

Подвал доски