Россия на Евровидении 2017

marvin · 2017-03-21 15:20:13

Во всем этом сыр-боре виноват ЕВС и точка. СБУ у любого бы артиста из России нашла бы грешок, не въезд в Крым так записи в соцсетях. Но почему то у ФИФА хватает власти сказать штатам, что по их законам о въезде ЧМ они не получат, а ЕВС проглотило высказывание про чёрные списки, а могли бы ещё в прошлом году сказать, что если политики будут вмешиваться в конкурс - конкурс Украина не получит и никто бы сейчас и слова бы не сказал.

Cre@tor · 2017-03-21 15:23:25

pereрkir пишет:

Королёву со штрафом пустили?

Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).

marvin · 2017-03-21 15:27:36

Cre@tor пишет:

pereрkir пишет:
Королёву со штрафом пустили?
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).

Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут

Редактировался marvin (2017-03-21 15:28:14)

OnlyUNO · 2017-03-21 15:30:06

marvin пишет:

Cre@tor пишет:
pereрkir пишет:
Королёву со штрафом пустили?
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут

Тут Арцвик начали проверять тоже. Сказали, что проверят всех

Редактировался OnlyUNO (2017-03-21 15:31:04)

Серж · 2017-03-21 15:34:01

SvetkA OnlyONE пишет:

marvin пишет:
Cre@tor пишет:
Исключительные случаи на то и исключительные. Здесь же никакой исключительности (предупреждали же).
Кто кого и где предупреждал? В прессе? Ерунда. Никаких официальных заявлений или пресс-релизов не было. Самойловой в чёрном списке не было, а запрет на въезд ей хотят оформить сейчас, а лицемерие в том, что всем было бы наплевать если бы она не представляла Россию на конкурсе. Почему то у Костова концерты в Крыму не ищут
Тут Арцвик начали проверять тоже. Сказали, что проверят всех

Ну пусть еще Армению до кучи не пустят, позорище lol

Дядя Паша · 2017-03-21 15:34:35

Cre@tor пишет:

1. Законы одинаковы для всех. Если ее пустить без штрафа - будет никому не нужный в будущем прецедент

На сколько я знаю в Украине Романо-Германская правовая система, для нее основным источником права является закон (НПА), а не юридический прецедент, который характерен для Англосаксонской правовой системы. Так что не нужно из за этого так переживать. Тем более никто у вас не просит избавить ее от ответственности

Vendetta · 2017-03-21 15:37:58

Cre@tor пишет:

Эм... Я никогда не отрицал, что Россия примешала политику в конкурс Евровидение 2017. Не Украина, а именно Россия. А обвиняют в смешивании музыки и политики почему-то Украину. Потому что, видите ли, Украина должна пустить Самойлову. Никому Украина ничего не должна. А вот Россия должна была прислать не нарушающего законы Украины артиста. Тем самым она поступила бы в духе музыкального конкурса.

Андрей, ты провоцируешь, кстати.
Кратко по датам.
2013 - от Украины выступает Огневич
2014 - цвета платья Марички на репетиции + выкрик глашатая Огневич
2016 - Джамала, 1944, а продолжение - заявления о том, что Украина пустит от России только того участника, который не поддерживает свою родную страну.
Так какая страна примешивает политику каждый год и провоцирует соседа?

Cre@tor · 2017-03-21 15:38:52

Дядя Паша пишет:

Cre@tor пишет:
1. Законы одинаковы для всех. Если ее пустить без штрафа - будет никому не нужный в будущем прецедент
На сколько я знаю в Украине Романо-Германская правовая система, для нее основным источником права является закон (НПА), а не юридический прецедент, который характерен для Англосаксонской правовой системы. Так что не нужно из за этого так переживать. Тем более никто у вас не просит избавить ее от ответственности

Пообщайся с практикующим украинским адвокатом. Он тебе очень многое расскажет о де-юре и де-факто.

grot · 2017-03-21 15:42:16

товарищи модераторы, а куда можно написать жалобу на модератора? есть на форуме супермодератор, энди вроде был? я просто не в курсе

Cre@tor · 2017-03-21 15:43:22

Vendetta пишет:

Андрей, ты провоцируешь, кстати.
...
Так какая страна примешивает политику каждый год и провоцирует соседа?

Провокацией занимаешься ты, вплетая в тему России на Евровидении 2017 участие Украины в прошлых годах.

Еще раз: кто заставляет Россию "вестись" на эти "провокации"??? Кто? Ответьте мне?! НИКТО! Это их провокационное решение участвовать именно с этим участником в этом году. Это не Украина решила "продолжить" провокацию России!

Люди! АУУУУ!!!! Не путайте причинно-следственные связи!

Maxim · 2017-03-21 15:44:40

Армения видимо тоже специально выбрала именного этого участника, чтобы устроить провокацию devil

Cre@tor · 2017-03-21 15:45:18

Стрелок пишет:

Армения видимо тоже специально выбрала именного этого участника, чтобы устроить провокацию

Армению в соответствующей теме. Устное предупреждение.

marvin · 2017-03-21 15:50:09

Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.

Cre@tor · 2017-03-21 15:50:55

marvin пишет:

Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.

Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.

Andy · 2017-03-21 15:52:15

grot пишет:

товарищи модераторы, а куда можно написать жалобу на модератора? есть на форуме супермодератор, энди вроде был? я просто не в курсе

Научитесь разделять недовольство от того, что та позиция, которую весьма подробно растолковывает модератор, не совпадает с вашей. И какие-либо нарушения со стороны самого модератора, которых в данном случае вообще нет. Да, для многих Cre@tor пишет неприятные вещи. Но пишет четко и достоверно. Моя позиция в том, что делать подобные разъяснения нужно и нужно обязательно.

marvin · 2017-03-21 16:03:40

Cre@tor пишет:

marvin пишет:
Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.

А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.

Дядя Паша · 2017-03-21 16:08:09

marvin пишет:

Cre@tor пишет:
marvin пишет:
Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.

Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!

Редактировался Дядя Паша (2017-03-21 16:08:39)

Cre@tor · 2017-03-21 16:08:28

marvin пишет:

Cre@tor пишет:
marvin пишет:
Наша песня хороша, начинай сначала :lol Россия часть ЕВС? Да. Имеет право участвовать в конкурсе? Да. Участник или песня нарушает правила конкурса? Нет. В чем же провокационность решения? Самойлова выкрикивает политические лозунги? Поёт песню с политическим подтекстом, как некоторые? Выступление в Крыму? А "какие ваши доказательства"? Суд был? Она уже въехала в страну? Но предписание уже готово, по словам главы СБУ.
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.

Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.

Cre@tor · 2017-03-21 16:09:55

Дядя Паша пишет:

marvin пишет:
Cre@tor пишет:
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!

Предупреждение за флейм. На досуге почитайте правоприменение законов, где и когда необходимо судебное решение и какие факты считаются достаточными для привлечения к ответственности.

Дядя Паша · 2017-03-21 16:10:52

Cre@tor пишет:

Дядя Паша пишет:
marvin пишет:
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Согласен, у нас вроде презумпция невиновности действует, проведите сразу расследование официально, суд пусть вынесет решение, потом уже в виновные записывайте! Пусть и формальность, но их нужно соблюдать!
Предупреждение за флейм. На досуге почитайте правоприменение законов, где и когда необходимо судебное решение и какие факты считаются достаточными для привлечения к ответственности.

я по второму образованию юрист.... не вам мне про правоприменение рассказывать

Eurovizn · 2017-03-21 16:31:58

Робби тут не обсуждается? glasses

P.S. Cre@tor включил режим бога и раздает преды направо и налево lol

Еврофаныч · 2017-03-21 16:40:00

Cre@tor пишет:

marvin пишет:
Cre@tor пишет:
Предупреждение за флейм. Попугаем я тут не нанимался.
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.

Уважаемый Cre@tor, а у меня к вам вот такой вопрос. Хотел спросить и раньше, но как-то руки не доходили, не додумывался. Интересно ваше мнение.
Я сейчас уже в теме Армении затронул эту тему, но повторюсь здесь, так как уместнее в этой теме.

Мы с вами на нескольких страницах назад вместе согласились, что законы страны-хозяйки нужно соблюдать, а также, что закон един для всех. Ок, Юля нарушила закон, ей грозит выдворение и недопуск к конкурсу. Договорились. Но...
Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года. И если кто-то из них посетил (Арцвик, Диана, Альма, Костов и т.д.), то и им должны запретить въезд на территорию Украины, если они нарушили закон о запрете пересечения границ спорной территории.
А то почему же закон действует только в отношении представителей одной России на конкурсе? Почему условная француженка Альма может наслаждаться летом 2015 года красотой Алупкинского парка, но ей Украина не запрещает въезд в страну на конкурс? Или почему условный швед Робин может есть вкусную пахлаву на пляже Ялты в 2016 и тоже без проблем приезжать на территорию Украины?
Получается, что проверить нужно всех?
И если России всё же 100% запретят въезд на конкурс, то и Болгарии и Армении (представители которых скорее всего тоже посещали Крым недавно) тоже просто ОБЯЗАНЫ запретить. Если же законы действуют только в отношении одной России, то это весьма странные законы.

OnlyUNO · 2017-03-21 16:43:27

Еврофаныч пишет:

Cre@tor пишет:
marvin пишет:
А по существу? Пролистал 50 страниц темы и не увидел ответа: на основании чего принято решение? Какая доказательная база? Фотографии в соцсетях? Это смешно.
Если бы вы реально полистали эти 50 страниц темы, вы бы все увидели.
Решение еще не принято.
Устное предупреждение, продолжать не советую.
Уважаемый Cre@tor, а у меня к вам вот такой вопрос. Хотел спросить и раньше, но как-то руки не доходили, не додумывался. Интересно ваше мнение.
Я сейчас уже в теме Армении затронул эту тему, но повторюсь здесь, так как уместнее в этой теме.
Мы с вами на нескольких страницах назад вместе согласились, что законы страны-хозяйки нужно соблюдать, а также, что закон един для всех. Ок, Юля нарушила закон, ей грозит выдворение и недопуск к конкурсу. Договорились. Но...
Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года. И если кто-то из них посетил (Арцвик, Диана, Альма, Костов и т.д.), то и им должны запретить въезд на территорию Украины, если они нарушили закон о запрете пересечения границ спорной территории.
А то почему же закон действует только в отношении представителей одной России на конкурсе? Почему условная француженка Альма может наслаждаться летом 2015 года красотой Алупкинского парка, но ей Украина не запрещает въезд в страну на конкурс? Или почему условный швед Робин может есть вкусную пахлаву на пляже Ялты в 2016 и тоже без проблем приезжать на территорию Украины?
Получается, что проверить нужно всех?
И если России всё же 100% запретят въезд на конкурс, то и Болгарии и Армении (представители которых скорее всего тоже посещали Крым недавно) тоже просто ОБЯЗАНЫ запретить. Если же законы действуют только в отношении одной России, то это весьма странные законы.

Уже же объявили, что проверяют всех smile
Про Арцвик вон растрезвонили везде.

И проверять всех так-то правильно, а то как-то странно получается.

Редактировался OnlyUNO (2017-03-21 16:45:21)

Cre@tor · 2017-03-21 16:44:47

Еврофаныч пишет:

Получается, если по принципам равенства и справедливости, то СБУ действительно должна же проверить ВСЕХ участников конкурса на факт посещения Крыма с 2014 года.

Да, должна. По-вашему, списки аккредитованных зачем заранее собираются? Уверен, что как минимум членов всех делегаций проверят и вынесут по ним решение. А если вдруг пропустят кого, и это всплывет на самом конкурсе - ну, думаю, будут действовать по обстоятельствам. Там не тысячи человек в этом СБУ, чтоб отслеживать всех.

Andy · 2017-03-21 17:45:53

В праве не действует детская отговорка - "а он тоже виноват, почему наказали только меня". На данный момент очевидно нарушение со стороны Самойловой, оно и обсуждается. Кто там войдет в состав делегаций, пока неизвестно, еще аккредитация для них не закончена. Участников проверят всех, об этом уже неоднократно говорили.

По позиции "решение должен принять суд" - это правильная позиция, если кому-то въезд запретят, он получит возможность оспорить это решение в суде.

#7851 2017-03-21 15:20:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#7852 2017-03-21 15:23:25

Re: Россия на Евровидении 2017

#7853 2017-03-21 15:27:36

Re: Россия на Евровидении 2017

#7854 2017-03-21 15:30:06

Re: Россия на Евровидении 2017

#7855 2017-03-21 15:34:01

Re: Россия на Евровидении 2017

#7856 2017-03-21 15:34:35

Re: Россия на Евровидении 2017

#7857 2017-03-21 15:37:58

Re: Россия на Евровидении 2017

#7858 2017-03-21 15:38:52

Re: Россия на Евровидении 2017

#7859 2017-03-21 15:42:16

Re: Россия на Евровидении 2017

#7860 2017-03-21 15:43:22

Re: Россия на Евровидении 2017

#7861 2017-03-21 15:44:40

Re: Россия на Евровидении 2017

#7862 2017-03-21 15:45:18

Re: Россия на Евровидении 2017

#7863 2017-03-21 15:50:09

Re: Россия на Евровидении 2017

#7864 2017-03-21 15:50:55

Re: Россия на Евровидении 2017

#7865 2017-03-21 15:52:15

Re: Россия на Евровидении 2017

#7866 2017-03-21 16:03:40

Re: Россия на Евровидении 2017

#7867 2017-03-21 16:08:09

Re: Россия на Евровидении 2017

#7868 2017-03-21 16:08:28

Re: Россия на Евровидении 2017

#7869 2017-03-21 16:09:55

Re: Россия на Евровидении 2017

#7870 2017-03-21 16:10:52

Re: Россия на Евровидении 2017

#7871 2017-03-21 16:31:58

Re: Россия на Евровидении 2017

#7872 2017-03-21 16:40:00

Re: Россия на Евровидении 2017

#7873 2017-03-21 16:43:27

Re: Россия на Евровидении 2017

#7874 2017-03-21 16:44:47

Re: Россия на Евровидении 2017

#7875 2017-03-21 17:45:53

Re: Россия на Евровидении 2017

Подвал доски