#1926 2022-05-19 22:07:03

Г-н Вербулайнен
Участник
Из провинции
Зарегистрирован: 2010-12-05
Сообщений: 19,731
Предупреждения : 1
Сайт

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя wink


%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-5.gif

Offline

#1927 2022-05-19 22:16:53

marvin
Участник
Из Казань
Зарегистрирован: 2010-06-03
Сообщений: 2,697

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Г-н Вербулайнен пишет:

Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя wink

Я тоже понимаю твои доводы и за разбирательства, но боюсь за 24 часа такие расследования не делаются, а реагировать надо оперативно, потому что на результат это может влиять smile Ну и сложно доказать сговор, если у тебя на руках нет свидетеля, записей переговоров или переписок каких. Поэтому вещатель не должен никаким образом взаимодействовать с жюри и может даже назначать wink

Редактировался marvin (2022-05-19 22:17:43)

Offline

#1928 2022-05-19 22:25:10

Г-н Вербулайнен
Участник
Из провинции
Зарегистрирован: 2010-12-05
Сообщений: 19,731
Предупреждения : 1
Сайт

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

marvin пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:

Марвин, твое мнение понятно. Но доводы такого рода я не принимаю. Как и избирательное правосудие вещателя wink

Ну и сложно доказать сговор, если у тебя на руках нет свидетеля, записей переговоров или переписок каких.

Вот именно. Поэтому нужно было оставить все как есть. Или уж пороть ремнем всех, кто вызывает хоть малейшее подозрение. Нужно быть последовательным в правилах игры, которые та сам к тому же и написал. EBU же не Маня с вокзала, которая сегодня с таксистом, а завтра с генералом. Хотя, в случае с Маней, я ее понял бы


%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-5.gif

Offline

#1929 2022-05-19 22:30:20

OnlyUNO
Участник
Зарегистрирован: 2009-02-11
Сообщений: 8,133

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

marvin пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:
marvin пишет:

Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.

Ок. То бишь право снятия выборочно. Вижу паттерн  Хочу снимаю, хочу не снимаю? Или, банальный пример Кипра-Греции это не irregular pattern? Или Скандинавии

Ну исходя из формулировок ЕВС - да, выборочное. В прошлом году были похожие паттерны, никто не возбудился на них. Одно дело Кипр-Греция, другое когда 6 стран друг дружке рисуют самые высокие баллы, пока у других жюри Сан-Марино и Черногория в глубоком боттоме. Ну это сильное отклонение, которое легко задетектить. Оно, конечно, можно сказать «я художник, я так вижу», но эта показательная порка, на мой взгляд, как раз нужна, чтобы в следующий раз не было даже соблазна идти договариваться делегациям.


пффф, продолжат договариваться только так, но просто менее палевно


NeglectedSoupyJapanesebeetle.webp

Offline

#1930 2022-05-19 23:01:39

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,246

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Ну, не знаю. Хотелось сказать, что поляков может случайно приплели, потому что зачем же это им при пристойной заявке. Но зачем тогда  двое их жюрей поставии треш из Сан-Марино на 1 место, а еще двое - на 2 место? И это при живой Швеции то smile

А  у Румынии вообще Сан-Марино на 1 место поставили двое суддей, и остальные трое - на 2.

Короче всё как-то реальо мутновато. Но я не понимаю, зачем Польше и Румынии сговариваться, ведь у них хорошие заявки были.

Сан-Марино реально тянули. 6 + 7 + 6 + 12 + 12 = 43. От остальных членов жюри 12-ти стран - Сан-Марино получило 21 бал. И 43 бала от этих пяти стран.

Виновны!!! Кансельнуть!!! big_smile

Offline

#1931 2022-05-19 23:10:51

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,373

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Греции позорнице чисто повезло, что не тот полуфинал, а так была в той же компашке, а в финале по жюри выписала:

12 Азербайджану
10 Польше

8 Австралии
7 Румынии
6 Молдове

Offline

#1932 2022-05-19 23:18:03

marvin
Участник
Из Казань
Зарегистрирован: 2010-06-03
Сообщений: 2,697

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Shy пишет:

Зачем Польше и Румынии сговариваться, ведь у них хорошие заявки были.

Чтобы в финале получить высокие баллы и быть выше в таблице. Поляк по жюри плохо шёл, как показала практика

Offline

#1933 2022-05-19 23:21:07

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,846

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Польша и СМ еще в прошлом году сдружились lol


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#1934 2022-05-19 23:27:10

IrakliY
Участник
Из Родина революционеров
Зарегистрирован: 2011-05-10
Сообщений: 5,121

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Увы, как по мне, очень похоже на коллективный сговор, но:
1)То есть возможность замены жюри на финал даже не рассматривалась? И действительно странно, что не предупредили страны заранее, хотя бы до субботнего финала (такое впечатление, что сомневались до последнего и хотели посмотреть ещё на голосование жюри этих стран и в финале);
2)Инструкция для жюри, на которую ЕВС ссылается, является непубличным документом? Не нашёл. В Правилах, на которые ЕВС тоже сослался, не нашёл конкретного об этих критериях и санкциях, да и вообще об алгоритме действий ЕВС в подобной ситуации.


I šta ćemo sad?

Offline

#1935 2022-05-20 00:14:09

Бакинка
Участник
Из Баку, Азербайджан
Зарегистрирован: 2010-03-21
Сообщений: 6,946
Предупреждения : 1

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Зачем нужно было ждать целую неделю, чтобы вывести нарушителей на чистую воду? Этот стейтмент такой же беззубый, как и предыдущий. Можно было бы тут же дать по мозгам всем жюри и отстранить их от голосования в финале, а не заменять их голоса на свои.

И уж точно не просить жюри не предавать огласке то, что они спустили им свои голоса в обмен на голоса жюри. Чего они боятся, если это прописано в правилах?

И зачем нужно было ждать финала и без предупреждения заменять голоса? Ниже своего достоинства, что ли, сочли предупреждение?

И, наконец, зачем нужно было лгать в прямом эфире, что у стран с трансляцией технические проблемы? Нужно было в том же прямом эфире облажать их и сказать, что их голоса обнулены из-за подозрения в сговоре, а потому заменены на другие.

Кстати, в финале вроде бы не шести странам перекрыли эфир, а всего трем. По какому принципу отбирались те, кого отключили от эфира и кому дали огласить самим?
Может, это были страны, которые согласились огласить не свои голоса, а голоса, спущенные со стороны ЕВС?

Уже второй стейтмент, а вопросов все равно куча. Что-то там не все спокойно в датском королевстве)

Редактировался Бакинка (2022-05-20 00:15:08)

Offline

#1936 2022-05-20 01:59:20

El Diablillo ♒
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,050
Сайт

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Как душно glasses лайк если вам тоже категорически плевать на эти юридические разборки и вы бросили читать это всё на третьем слове


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#1937 2022-05-20 07:29:13

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 35,494

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Эти юридические разборки интереснее большинства певцов, выступавших в этом году

Offline

#1938 2022-05-20 07:35:56

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 43,420
Предупреждения : 1

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

marvin пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:

Хех. С каких пор  irregular pattern и deviation from the norm стали порицаться в свободном европейском обществе? Хотелось бы узнать эту точку невозврата   lol

На самом деле, все это цирк. Никто за руку никого не поймал. А давний прекрасный принцип о необходимости доказания вины, видимо, тоже стал для EBU рудиментарным.

Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.

тоже как то зыбко, «оставляет право», хочу сыму, хочу оставлю

Пс1 чтобы говорить о иррегулярных паттернах, членов жюри должно быть больше. Я бы тоже СМ выше Швеции поставил

Пс2 идея с резервными жюри мне нравится, либо с одним большим общеевропейским жюри

Редактировался marseille (2022-05-20 07:43:00)


Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах

Offline

#1939 2022-05-20 07:58:22

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,218
Предупреждения : 1

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

El Diablillo Duro пишет:

Как душно glasses лайк если вам тоже категорически плевать на эти юридические разборки и вы бросили читать это всё на третьем слове

Мне не то чтобы плевать, я просто не из тех наивных, кто свято верит, что на Евро все решают честные жюри и честный телевоут. И там, и там мухлюют мама не горюй, устраивают договорняки, карусели с левыми симками, проплаченные победы / топы итд итп, 2022 в этом плане не первый, не последний, не единственный. Просто не всегда это заметно. Такое палево как Голос.Деньги и дочь Алсу на подобных конкурсах (не Евро, но тоже музыкальный) - скорее редкость. Чаще такие вещи лучше маскируются. А поэтому для меня все это ожидаемо и предсказуемо, особенно в такой "особенный" политический год.

Зеваю...


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

#1940 2022-05-20 09:38:40

Галчонок
Участник
Из Баку, Страна огней
Зарегистрирован: 2010-03-21
Сообщений: 13,740
Предупреждения : 2

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Я так понимаю, ЕВС ждало финальное голосование жюри, что бы приблизительно сравнить с полуфинальным, хотя это намного сложнее было сделать, ибо в финал вышли только три из них. Это понятно, но хотя бы за два три часа до начала самого шоу можно же было окончательно все решить. Хотели наверное уломать, что бы те объявили балы ЕВС, три из стран смогли, а три нет. Бедные глашатаи, небось готовились.
Так дела не делаются, нужно было просто не объявлять результаты не согласившихся стран, а не говорить, что там какая-то техническая неполадка.
А еще лучше сказать, что с голосованием некоторых стран проблемы, есть подозрения в сговоре, поэтому их голоса будут обнулены.


342055910-511562607855331-1567292428321954430-n.jpg

Offline

#1941 2022-05-20 09:58:21

Vladi
Участник
Зарегистрирован: 2006-12-21
Сообщений: 160

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Галчонок пишет:

Так дела не делаются, нужно было просто не объявлять результаты не согласившихся стран, а не говорить, что там какая-то техническая неполадка.
А еще лучше сказать, что с голосованием некоторых стран проблемы, есть подозрения в сговоре, поэтому их голоса будут обнулены.

Это подняло бы такую волну недовольства, взяли и не объявили вообще ничего. Так действовали по процедуре. Сговор то не докажешь толком.

Offline

#1942 2022-05-20 12:52:32

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,138

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

marseille пишет:
marvin пишет:
Г-н Вербулайнен пишет:

Хех. С каких пор  irregular pattern и deviation from the norm стали порицаться в свободном европейском обществе? Хотелось бы узнать эту точку невозврата   lol

На самом деле, все это цирк. Никто за руку никого не поймал. А давний прекрасный принцип о необходимости доказания вины, видимо, тоже стал для EBU рудиментарным.

Никто никого не наказал. В правилах записано, что если есть irregular pattern, то супервайзер оставляет за собой право снять жюри этой страны. Поэтому они о сговоре и не пишут, потому что доказывать заколебешься.

тоже как то зыбко, «оставляет право», хочу сыму, хочу оставлю

Пс1 чтобы говорить о иррегулярных паттернах, членов жюри должно быть больше. Я бы тоже СМ выше Швеции поставил

Пс2 идея с резервными жюри мне нравится, либо с одним большим общеевропейским жюри

Да идея с большим еврожюри представляется мне хорошей, с удалением еще вдобавок вышек и низовых результатов, как допустим это делается в прыжках в воду и в других видах спорта.

Offline

#1943 2022-05-21 23:03:14

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,061

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Интересно, продлится ли этот парад нестандартных победителей. Даже если убрать из внимания политичность победы Украины, то там следом по телевоуту шли Молдова и Сербия. Сюда же плюсануть можно Го_Эй. Это такая "новая эра"?  hmm

Сейчас обнаружил, что топ-4 телевоута нон-инглиш-песни. Тоже тенденция интересная, в прошлом году топ-3 нон-инглиш были

Редактировался Tobish (2022-05-21 23:06:02)

Offline

#1944 2022-05-22 07:10:11

LUKTELK LUKTELK
Участник
Зарегистрирован: 2012-03-28
Сообщений: 5,138

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Tobish пишет:

Интересно, продлится ли этот парад нестандартных победителей. Даже если убрать из внимания политичность победы Украины, то там следом по телевоуту шли Молдова и Сербия. Сюда же плюсануть можно Го_Эй. Это такая "новая эра"?  hmm

Сейчас обнаружил, что топ-4 телевоута нон-инглиш-песни. Тоже тенденция интересная, в прошлом году топ-3 нон-инглиш были

Ну эта тенденция еще со времен 2017 года начала вырисовываться: Собрал, Нетта (поп, но все- таки очень нестандартный), Кейно по зрителям, Манескин, Калуши(все-таки если бы не вся ситуация со страной, то скорее всего Шанель рванула телевоут) Тут явно вырисовывается противоборство жюрийных и телевоутовских заявок, четыре года все-таки абсолютного победителя не видим.

Offline

#1945 2022-05-23 02:23:54

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,061

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Посчитал, как бы распределились голоса без Украины (тупо из интереса, баллы самой Украины учтены):
*важно указать, что не выложили весь рейтинг шести дисквалифицированных стран, поэтому потеряны 12 баллов (по 1 баллу от жюри и зрителей 6 стран), но на победителя бы это никак не повлияло (у ЮК максимум +1 балл от телевоута Черногории)

1    Spain     //     519
2    United Kingdom     //     517
3    Sweden     //     495
4    Serbia     //     355
5    Italy     //     302
6    Moldova     //     300
7    Portugal     //     254
8    Greece     //     239
9    Norway     //     226
10    Netherlands     //     201
11    Poland     //     184
12    Estonia     //     170
13    Lithuania     //     160
14    Australia     //     137
15    Azerbaijan     //     113
16    Switzerland     //     90
17    Romania     //     83
18    Belgium     //     73
19    Armenia     //     72
20    Finland     //     51
21    Czech Republic     //     46
22    France     //     25
23    Iceland     //     25
24    Germany     //     10

Телевоут:

Скрытый текст

1    Moldova     //     284
2    Spain     //     272
3    Serbia     //     263
4    Sweden     //     222
5    United Kingdom     //     220
6    Norway     //     180
7    Italy     //     134
8    Poland     //     132
9    Estonia     //     123
10    Lithuania     //     117
11    Romania     //     70
12    Greece     //     68
13    Netherlands     //     55
14    Portugal     //     51
15    Finland     //     38
16    Armenia     //     29
17    France     //     14
18    Iceland     //     11
19    Germany     //     9
20    Czech Republic     //     7
21    Belgium     //     7
22    Australia     //     4
23    Azerbaijan     //     4
24    Switzerland     //     0

Жюри:

Скрытый текст

1    United Kingdom     //     297
2    Sweden     //     273
3    Spain     //     247
4    Portugal     //     184
5    Greece     //     171
6    Italy     //     168
7    Netherlands     //     146
8    Australia     //     133
9    Azerbaijan     //     109
10    Serbia     //     92
11    Switzerland     //     90
12    Belgium     //     66
13    Poland     //     52
14    Estonia     //     47
15    Norway     //     46
16    Armenia     //     43
17    Lithuania     //     43
18    Czech Republic     //     39
19    Moldova     //     16
20    Iceland     //     14
21    Romania     //     13
22    Finland     //     13
23    France     //     11
24    Germany     //     1 devil

Редактировался Tobish (2022-05-23 02:40:25)

Offline

#1946 2022-05-23 14:29:21

El Diablillo ♒
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,050
Сайт

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

посчитайте без Молдовы, им накидали за обострение вокруг Приднестровья, отвечаю, всех голосовавших опросил! #politicvision


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#1947 2022-05-23 14:39:54

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,061

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Это троллинг?  devil
Мне было интересно, кто бы выиграл ЮК или Испания. И таки Испания. Всё остальное - второстепенно. Но конечно бы голоса распределились иначе: Хорватия бы вышла вместо Украины, те, кто голосовал за Украину, распределили свои голоса иначе, а это огромная масса. Так что это лишь фантазия, в реальности было бы по-другому

Украина могла и не доехать до конкурса и вообще не участвовать. Получившиеся цифры легче сопоставлять с прошлогодними результатами, ибо Украина сожрала все вышки) Молдову это никак не касается

Редактировался Tobish (2022-05-23 14:42:53)

Offline

#1948 2022-05-23 20:03:30

El Diablillo ♒
Horny
Из Gnezdo orlovo
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,050
Сайт

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

cry Это усталость от сомнительного, попахивающего укрофобией нарратива в духе "Сербия, Молдова и Испания разделили зрительскую победу", "Поздравляю ЮК с первым местом" и "Украина набрала 180 по зрителям, а остальное это толпы беженцев в Австралии и Норвегии + диаспора в Ирландии и Бельгии", который распространяется в неявной форме довольно солидными людьми нередко


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#1949 2022-05-24 00:35:47

Tobish
Участник
Зарегистрирован: 2013-07-06
Сообщений: 7,061

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Ну вот, специально для украинофобов выяснил, что Украина украла победу у Испании, а вовсе не у ЮК  devil

Offline

#1950 2022-05-24 13:31:57

Ariane
Popular Monster
Из HELL
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 18,218
Предупреждения : 1

Re: LIVE Евровидение 2022 - Финал

Никакие не русские, а вполне себе испаноаблантес пишут про Чанель в комментах на ютубе, что жаль, что она не из Украины, а то победила бы стопудов  devil


~~~ My presence fades to black ~~~

cat-suitcase.jpg

Offline

Подвал доски