Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

pereрkir · 2020-03-13 20:59:38

Ну что? Поехали? devil

Коэффициенты букмекеров можно смотреть:

Финал:
На победу: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/winner
На топ 10: http://www.oddschecker.com/tv/eurovision/top-10-finish

Крупнейшие конторы: Bet 365, Wililam Hill, Paddy Power.

Отдельно следует выделить биржу ставок Betfair.

На бирже ставок нет влияния букмекерской конторы, коэффициенты вырабатываются самими игроками, потому, обычно, она первой реагирует на какие-то конкурсные изменения. В настоящее время традиционные букмекеры в основном просто повторяют тенденции, уже сложившиеся на бирже ставок, и очень редко выставляют значительно отличающиеся коэффициенты. Потому, достаточно только следить за изменениями на бирже, чтобы быть в курсе последних тенденций и изменений в оценке конкурсантов игроками рынка ставок. Однако, нужно отметить, что действительные коэффициенты Betfair можно найти только на самом ее вебсайте, они меняются достаточно быстро. На сайтах агрегаторах, таких как oddschecker, демонстрируются коэффициенты предложений, но не принятых ставок, потому эти цифры могут значительно отличаться и носить спекулятивный характер.

Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)
2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)

1. Букмекерские конторы не делают никаких прогнозов сами, они выставляют коэффициенты прежде всего в зависимости от того, какие ставки делают их пользователи, это делает компьютерная программа. Поскольку, средний европейский зритель не слушает песни до конкурса вообще, ставки прежде всего делаются Еврофанами и отражают прежде всего их мнение. У контор нет экспертов, которые круглосуточно следят и отслеживают выход каждого видеоклипа, или новой версии песни, и повышают коэффициент если он оказался удачным. Нет, все гораздо проще - это обычные фаны, посмотрев новый клип и т.п. идут делать новые ставки на ту или иную страну, и несколько сдвигают коэффициенты.

Таким образом фразы: "Эксперты букмекеров оценили", "Букмекеры дали прогноз", "Букмекеры считают вероятными победителями" являются искажающими принципы работы букмекеров. Оценивают песни не букмекеры, не какие-то эксперты, а простые пользователи, которые ставят на них свои деньги. Пользователями руководит прежде всего даже не то, какие песни нравятся непосредственно им, а то, какие песни они считают фаворитами, исходя из тенденций голосования на конкурсе в прошлые году, стилистики песен, стран, которые они представляют и т.п. Например, почти никому среди фанов не нравится песня Финляндии, но в то же время многие из них считают, что благодаря международной известности она может занять на конкурсе высокое место.

Песни представляющие страны с диаспорами и страны из блоков, например: Россия, Швеция, Азербайджан - всегда находятся высоко в котировках, еще даже до определения композиции, которая их представит. В данном случае фаны, делающие ставки, оценивают не непосредственно саму композицию, а ее шансы на высокий результат, исходя из тенденций голосования, наличия стран-соседей и пр.

2. Для букмекеров имеет значение только первое место (иногда первая четверка, т.н. each way ставка) и полностью игнорируется все что не может войти в нее. Таким образом, если какая-то композиция занимает в таблице коэффициентов 20е место - это не означает, что она должна стать 20й на Евровидении. Это означает, что у нее мало шансов на победу.

Таким образом фразы: "Букмекеры предсказали такой-то стране 10е место на Евровидение" вновь представляют собой полное искажение сути работы букмекерских контор. Во-первых, сами букмекеры ничего не предсказывают. Во-вторых, 10е место в таблице - это лишь 10е место в списке кандидатов на победу, а совсем не то, что эта страна должна занять 10е место в итоговой таблице. 5-10-20 место, для букмекеров роли не играет, и следить за изменениями мест за пределами первой четверки не имеет совершенно никакого смысла. Важен только сам коэффициент, если вы действительно собираетесь сделать ставку, а совершенно не относительная позиция страны по сравнению с другими.

3. Все котировки разрабатываются британскими букмекерскими конторами. Встретить альтернативные котировки практически невозможно, как минимум за пару недель до Евровидения. Соответственно, нужно учитывать, что в связи с этим гораздо больший процент ставок делается жителями самой Великобритании, и англоговорящих стран. Количество ставок, совершаемых жителями восточной Европы намного меньше.

4. Зачастую, котировку можно изменить на достаточно большой процент несколькими крупными ставками- ставки могут взлететь с 100/1 до 5/1 за счет крупных ставок сделанных поклонниками или пиарщиками данной композиции. Такие явления мы можем наблюдать каждый год. Это однако не означает, что у этой песни повысились шансы на победу. Но, поскольку часто в прессе (особенно российской, потому что она не понимает самой системы возникновения коэффициентов) по ставкам букмекеров устраивается истерия - пиарщики нередко используют накрутку, чтобы больше говорили о их песне в этом контексте.

5. Букмекерские ставки - это способ заработать для профессионалов. Есть специалисты, оперирующие ставками в десятки тысяч евро, и получающие с них ежегодный доход в сотни тысяч. Но для простых фанатов Евровидения, не делающих ставки, этот инструмент не имеет практически никакого значения, никакой роли в итоговом результате конкурса эти коэффициенты не играют, ежедневное слежение за ними, не повысилась ли та или иная страна на 1-2 пункта - это абсолютно бесполезная трата времени. Многочисленные статьи о букмекерских ставках в русскоязычных СМИ - лишь показатель того, насколько плохо они разбираются в конкурсе, насколько лень им сделать какой-либо самостоятельный анализ, а гораздо легче слить на своих читателей в очередной раз бред про "всемогущих букмекеров, заранее определяющих победителей". В качестве ресурса с профессиональной оценкой коэффициентов букмекеров (как противоположность любительской "моя страна поднялась сегодня еще на одну строчку!") мы рекомендуем сайты: http://sofabet.com/ , http://www.entertainmentodds.com/

Любые онлайн-опросы фанатов Евровидения не более показательны. Количество фанатов Евровидения по отношению к общему числу голосующих на Евровидении не является релевантным, и потому их мнение в итоге поглощается мнением т.н. "среднего зрителя" и "профессиональных жюри". Посмотрим, как выглядели тройки крупнейших опросов фанатов в прошлые годы:

2001: Греция (3), Франция (4), Словения (7)
2002: Швеция (8), Германия (21), Франция (5)
2003: Испания (8), Исландия (8), Турция (1)
2004: Сербия (2), Бельгия (23), Украина (1)
2005: Греция (1), Исландия (не вышла в финал), Венгрия (12)
2006: Румыния (4), Греция (9), Бельгия (не вышла в финал)
2007: Кипр (не вышел в финал), Сербия (1), Греция (7)
2008: Швеция (18), Греция (3), Россия (1)
2009: Норвегия (1), Эстония (6), Франция (8)
2010: Израиль (14), Армения (7), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Швеция (3), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Испания (10)
2013: Дания (1), Норвегия (4), Сан-Марино (не вышла в финал)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Великобритания (17)
2015: Эстония (7), Италия (3), Швеция (1)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Франция (12)
2018: Израиль (1), Греция (не вышла в финал), Франция (13)
2019: Нидерланды (1), Италия (2), Швейцария (4)

Еще менее релевантным характером обладают результаты т.н. голосований ОГАЕ - фан-клубов Евровидения в участвующих странах. Традиционно, в голосованиях ОГАЕ на первые места выходят шведские песни, шлягеры, диско хиты. Посмотрим на первые тройки голосований ОГАЕ в прошлые годы и увидим, что вероятность его лидеров не выйти в финал, примерно такая же, как и одержать победу на конкурсе, а в некоторых странах голосование ОГАЕ клуба - это голосование и мнение всего лишь десятка человек.

2007: Сербия (1), Швейцария (не вышла в финал), Беларусь (6)
2008: Швеция (18), Швейцария (не вышла в финал), Сербия (6)
2009: Норвегия (1), Франция (8), Швеция (21)
2010: Дания (4), Израиль (14), Германия (1)
2011: Венгрия (22), Франция (15), Великобритания (11)
2012: Швеция (1), Исландия (20), Италия (9)
2013: Дания (1), Сан-Марино (не вышла в финал), Норвегия (4)
2014: Швеция (3), Венгрия (5), Израиль (не вышел в финал)
2015: Италия (3), Швеция (1), Эстония (7)
2016: Франция (6), Россия (3), Австралия (2)
2017: Италия (6), Бельгия (4), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Франция (13), Финляндия (25)
2019: Италия (2), Швейцария (4), Нидерланды (1)

Редактировался pereрkir (2020-03-13 21:06:16)

Vendetta · 2020-03-13 21:01:17

Ура! А то я сижу, жду, пока хто-нить откроет любимую тему. kiss Самой лень.

ЛюдмилONEна · 2020-03-13 21:02:21

О наша любимая тема lol

marseille · 2020-03-13 21:03:08

Что говорять экстрасенсы? Кому нибудь уже были знамения или вещие сны? Есть ли в доступе хороскопы наших звёзд сезона?

Редактировался marseille (2020-03-13 21:03:59)

Maxim · 2020-03-13 21:04:50

Кир, а я только думал написать тебе с просьбой открыть эту традиционную тему kiss

Maru · 2020-03-13 21:06:07

Билли Айлиш Баба Яга против - баллады против вирусняка танцевального lol

Редактировался Maru (2020-03-13 21:22:53)

pereрkir · 2020-03-13 21:08:55

Maxim пишет:

Кир, а я только думал написать тебе с просьбой открыть эту традиционную тему

Я с утра хотел, но спал после дороги. И на пары ходил. А теперь и до форума лапки дошли lol

Gaik · 2020-03-13 21:09:32

В этом году вообще ничего предсказать нельзя lol Все будет зависеть от выступлений.

Миранда · 2020-03-13 21:11:12

Кто там на первом - Болгария? ops Песня, конечно, и не на топ-5 даже, но смущает пропущенный год (в связи с прошлыми победами Украины и Порту после пропуска).

ЛюдмилONEна · 2020-03-13 21:17:46

marseille_123456 пишет:

Что говорять экстрасенсы? Кому нибудь уже были знамения или вещие сны? Есть ли в доступе хороскопы наших звёзд сезона?

Так была же какая-то прорицательница которая неудачу лб предрекла lol

Shy · 2020-03-13 22:03:15

pereрkir пишет:

Напоминаем:
Так выглядели тройки букмекеров в последние годы до начала Евронедели - в скобках итоговые места этих стран
2001: Швеция (5), Франция (4), Великобритания (15)
2002: Германия (21), Швеция (8), Эстония (3)
2003: Россия (3), Испания (8), Германия (11)
2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)
2005: Греция (1), Норвегия (9), Венгрия (12)
2006: Греция (9), Румыния (4), Швеция (5)
2007: Швейцария (не вышла в финал), Сербия (1), Швеция (18)
2008: Россия (1), Сербия (6), Армения (4)
2009: Норвегия (1), Греция (7), Турция (4)
2010: Азербайджан (5), Германия (1), Израиль (14)
2011: Франция (15), Великобритания (11), Эстония (24)
2012: Швеция (1), Италия (9), Россия (2)
2013: Дания (1), Украина (3), Нидерланды (9)
2014: Армения (4), Швеция (3), Дания (9)
2015: Швеция (1), Италия (3), Австралия (5)
2016: Россия (3), Франция (6), Австралия (2)
2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)

ЛИЛ. Вот это списочек. За 19 лет Украина была у букмекеров среди топ тройки на победу аж один раз. За это время мы:

- Два раза выиграли

- Два раза заняли второе место

- Ну и один раз третье место, когда Злата Огневич была в списке у буков.

Что ж нас буки то так не любят? big_smile

Самое феерическое, конечно, это когда в 2007 году DJ Bobo не вышел в финал. Давайте освежим память. Буки (и те, кто ставил свои кровные живые деньги) считали, что эта песня выиграет Евровидение. А она даже не вышла в финал.

▼Скрытый текст

marseille · 2020-03-13 22:16:01

Миранда пишет:

Кто там на первом - Болгария? Песня, конечно, и не на топ-5 даже, но смущает пропущенный год (в связи с прошлыми победами Украины и Порту после пропуска).

Ещё Сербия. Но закон опровергнут Россией в 2018м ))

Shy · 2020-03-13 22:21:08

За 19 лет буки угадали/предрекли победителя аж 8 раз. Не густо, учитывая тот нездоровый ажиотаж вокруг их предсказаний каждый год. Что от прессы, что от Еврофанов. Которые видят их места как какую-то непреложную истину.

Само феерично, это конечно места оперного француза, DJ Bobo от Швейцарии и многомилионный Габбани.

Еще феерично год Русланы smile

2004: Швеция (5), Ирландия (22), Бельгия (23)

Это при Руслане, «Лане моје», Сакис Рувас «Shake it». Их вторые и третьи претенденты на победу заняли второе и третье место в конца big_smile

Вспомним, что это были за песни. Я их не помню.

▼Скрытый текст

marseille · 2020-03-13 22:25:00

Ксанди у нас с Кириллом до сих пор в любимицах. big_smile
Я вот Руслану не помню и Лайне очень смутно

Редактировался marseille (2020-03-13 22:25:32)

marseille · 2020-03-13 22:26:50

А секс Лены Филипссон с микрофоном уже давно в аналах big_smile

synthoscope · 2020-03-13 22:29:38

2017: Италия (6), Болгария (2), Швеция (5)
2018: Израиль (1), Болгария (14), Чехия (6)
2019: Нидерланды (1), Россия (3), Швейцария (4)
2020: Болгария (?), Литва (?), Швейцария (?)

вот это силушка, буки так уже который год настойчиво хотят в Софию lol

Gaik · 2020-03-13 22:31:49

Да отдайте уже победу этой Болгарии, настрадались уже как Нидерланды lol Пора бы в софийский сарай съездить.

marseille · 2020-03-13 22:34:19

Если смотреть кто больше настрадался, тогда надо Бельгии сейчас давать

Gaik · 2020-03-13 22:35:32

marseille_123456 пишет:

Если смотреть кто больше настрадался, тогда надо Бельгии сейчас давать

Остаться в полуфинале lol

Shy · 2020-03-13 22:42:04

Сейчас вот, пока писала комментарии, фоном переглянула разные видео прошлых лет. То ли мне показалось, что ли раньше как-то всё было так весело и ярко. Аж грустно стало neutral Прям как-то в воздухе витает легкость и веселость на Евро в нулевых.

Хотя не знаю, может кажется. Правда были же у нас все эти грузящие депрессивностью и серьезностью Костовы, Собралы, Дунканы, Кончиты, Лорины, Махмуды, лазаревские Скримы....

Сравнить с щенячьим восторогом Сакиса big_smile Сейчас такое верхние места не занимает. Нетта слишком серьезно и манипулятивно продвигала свои месседжи. Там все с расчетом было. У Сакиса же было щирое веселье от души.

▼Скрытый текст

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-03-13 22:42:28

Упорно хочу увидеть и услышать в нравящейся мне Болгарии победителя, но пока что даже бесявый албанец с его магическими 32 годами даёт больше вайбов на хрустальный микрофон monkey

Миранда · 2020-03-13 22:43:11

Что вы знаете о страданиях - Хорватия больше Болгарии и Бельгии настрадалась big_smile .

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-03-13 22:43:41

А у Фурейры, Санстроков или Хеннички разве не лёгкость и щирое веселье были?)

Maru · 2020-03-13 22:43:51

Помню, как включила ТВ, увидела Лену из Германии в финале, а кроме нее никого. Я за такое Евро, без соплей. Чтобы все сошлось. Поэтому жду выступлений на сцене. Франция уже разочаровала один раз своим отбором. Все было идеально. Но нет, решили переделать. И не зажгли в итоге. big_smile

Shy · 2020-03-13 22:44:00

Я согласна на Литву. Что-то есть в песне smile Не пустая. С душой сделанная.

#1 2020-03-13 20:59:38

Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#2 2020-03-13 21:01:17

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#3 2020-03-13 21:02:21

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#4 2020-03-13 21:03:08

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#5 2020-03-13 21:04:50

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#6 2020-03-13 21:06:07

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#7 2020-03-13 21:08:55

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#8 2020-03-13 21:09:32

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#9 2020-03-13 21:11:12

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#10 2020-03-13 21:17:46

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#11 2020-03-13 22:03:15

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#12 2020-03-13 22:16:01

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#13 2020-03-13 22:21:08

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#14 2020-03-13 22:25:00

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#15 2020-03-13 22:26:50

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#16 2020-03-13 22:29:38

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#17 2020-03-13 22:31:49

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#18 2020-03-13 22:34:19

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#19 2020-03-13 22:35:32

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#20 2020-03-13 22:42:04

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#21 2020-03-13 22:42:28

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#22 2020-03-13 22:43:11

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#23 2020-03-13 22:43:41

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#24 2020-03-13 22:43:51

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#25 2020-03-13 22:44:00

Re: Обсуждение прогнозов 2020: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски