ESC 2020

Vodum · 2020-04-14 22:09:46

Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.

tåmbién · 2020-04-14 22:21:08

мне кажется куда более проблемой то, что эээ групповой этап, по большому счёту, это такая гиперусловность, если посмотреть на итоги в этом году - везде одна и та ж картина, кроме одной группы, победитель набирает все очки, второе место проигрывает победителю, третье - первому и второму... и по большому счёту после первых матчей так четырёх-пяти всё становится совсем понятно...
а очень сильно оглядываться на букмекеров при голосовалках на нашем форуме - это так себе тоже идея, имхо, Роксен с Дестини вон в десятку на победу входили - и где они?

ARMAN · 2020-04-14 22:33:44

Aerial пишет:

Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.

Хорошее предложение! cool

ARMAN · 2020-04-14 22:36:11

también пишет:

мне кажется куда более проблемой то, что эээ групповой этап, по большому счёту, это такая гиперусловность, если посмотреть на итоги в этом году - везде одна и та ж картина, кроме одной группы, победитель набирает все очки, второе место проигрывает победителю, третье - первому и второму... и по большому счёту после первых матчей так четырёх-пяти всё становится совсем понятно...
а очень сильно оглядываться на букмекеров при голосовалках на нашем форуме - это так себе тоже идея, имхо, Роксен с Дестини вон в десятку на победу входили - и где они?

Ок, какие предложения? smile Нет, правда, я с радостью пообсуждаю с вами интересные идеи. Например, откуда брать рейтинг стран для жеребьевки? Мне в свое время только буки в голосу пришли. ops

IrakliY · 2020-04-14 22:38:14

Aerial пишет:

Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.

Так об этом и речь - в теннисе, например, делается так же

Vodum · 2020-04-14 22:40:04

Ясно, что букмекеры к нашим вкусам и резам не пришей кобыле хвост, просто альтернативы-то нет. big_smile

ARMAN · 2020-04-14 22:41:12

IrakliY пишет:

Aerial пишет:
Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.
Так об этом и речь - в теннисе, например, делается так же

Иракли, с тебя формула распределения в ГЭ лидеров, если можно ops

ARMAN · 2020-04-14 22:42:01

Aerial пишет:

Ясно, что букмекеры к нашим вкусам и резам не пришей кобыле хвост, просто альтернативы-то нет.

Ну, я могу пройтись по теме предварительные рейтинги roll big_smile

IrakliY · 2020-04-14 22:56:11

ARMAN пишет:

IrakliY пишет:
Aerial пишет:
Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.
Так об этом и речь - в теннисе, например, делается так же
Иракли, с тебя формула распределения в ГЭ лидеров, если можно

Например, A-1 B-6 C-8 D-3 E-4 F-7 G-5 H-2, если классическая схема в плей-офф: A1B2, C1D2, E1F2, G1H2 в одной части и A2B1, C2D1, E2F1, G2H1 в другой

Lukas · 2020-04-14 23:00:39

IrakliY пишет:

Aerial пишет:
Почитав вашу дискуссию, подумал, что можно было бы решить проблему, отказавшись от жеребьёвки верхней корзины и распределяя фаворитов согласно тому же рейтингу букмекеров. А остальные корзины жеребить как обычно.
Так об этом и речь - в теннисе, например, делается так же

Плюсую. Это и я пытался донести

ARMAN · 2020-04-14 23:01:08

IrakliY пишет:

ARMAN пишет:
IrakliY пишет:
Так об этом и речь - в теннисе, например, делается так же
Иракли, с тебя формула распределения в ГЭ лидеров, если можно
Например, A-1 B-6 C-8 D-3 E-4 F-7 G-5 H-2, если классическая схема в плей-офф: A1B2, C1D2, E1F2, G1H2 в одной части и A2B1, C2D1, E2F1, G2H1 в другой

Нет, Иракли, плэй офф остается по той схеме, которая есть, меня интересует, как распределять лидеров в групповых этапах? smile

IrakliY · 2020-04-14 23:07:41

ARMAN пишет:

IrakliY пишет:
ARMAN пишет:
Иракли, с тебя формула распределения в ГЭ лидеров, если можно
Например, A-1 B-6 C-8 D-3 E-4 F-7 G-5 H-2, если классическая схема в плей-офф: A1B2, C1D2, E1F2, G1H2 в одной части и A2B1, C2D1, E2F1, G2H1 в другой
Нет, Иракли, плэй офф остается по той схеме, которая есть, меня интересует, как распределять лидеров в групповых этапах?

Так я ж написал: в группу А - 1 место рейтинга, в группу B - 6 место и так далее. Но это при указанной мной схеме - суть-то одна. Просто у тебя группы сводятся несколько иным образом, а суть не меняется. Если хочешь именно по твоей схеме, то надо время еще подумать big_smile

Редактировался IrakliY (2020-04-14 23:08:07)

ARMAN · 2020-04-14 23:12:42

IrakliY пишет:

ARMAN пишет:
IrakliY пишет:
Например, A-1 B-6 C-8 D-3 E-4 F-7 G-5 H-2, если классическая схема в плей-офф: A1B2, C1D2, E1F2, G1H2 в одной части и A2B1, C2D1, E2F1, G2H1 в другой
Нет, Иракли, плэй офф остается по той схеме, которая есть, меня интересует, как распределять лидеров в групповых этапах?
Так я ж написал: в группу А - 1 место рейтинга, в группу B - 6 место и так далее. Но это при указанной мной схеме - суть-то одна. Просто у тебя группы сводятся несколько иным образом, а суть не меняется. Если хочешь именно по твоей схеме, то надо время еще подумать

Иракли, можно и не мою схему распределения в плэй офф, главное, чтобы страны в плэй офф бились впервые и у них не было в ГЭ совместных матчей. То есть, нужна по идеи формула для ГЭ и плэй-офф. Если то, что ты привел в пример позволяет нам выстраивать в плэй офф дуэли с непересекающимися в ГЭ странами, то приму обе формулы smile

Вы теннис приводите в пример, а как в футболе - там тоже в ГЭ лидеров распределяют по особенному, а не по жребию? glasses

Редактировался ARMAN (2020-04-14 23:15:04)

IrakliY · 2020-04-14 23:26:37

ARMAN пишет:

IrakliY пишет:
ARMAN пишет:
Нет, Иракли, плэй офф остается по той схеме, которая есть, меня интересует, как распределять лидеров в групповых этапах?
Так я ж написал: в группу А - 1 место рейтинга, в группу B - 6 место и так далее. Но это при указанной мной схеме - суть-то одна. Просто у тебя группы сводятся несколько иным образом, а суть не меняется. Если хочешь именно по твоей схеме, то надо время еще подумать
Иракли, можно и не мою схему распределения в плэй офф, главное, чтобы страны в плэй офф бились впервые и у них не было в ГЭ совместных матчей. То есть, нужна по идеи формула для ГЭ и плэй-офф.
Вы теннис приводите в пример, а как в футболе - там тоже в ГЭ лидеров распределяют по особенному, а не по жребию?

Можешь тогда мою использовать, она это все учитывает - самое традиционное сведение команд из разных групп без повторов до финала. Т.е. A1B2(1), C1D2(2), E1F2(3), G1H2(4) в одной части и A2B1(5), C2D1(6), E2F1(7), G2H1(8) в другой, четвертьфиналы: 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, полуфиналы: победители 1-2vs3-4, победители 5-6vs7-8. А распределение лидеров(первой корзины) по группам для этой схемы написал выше.

В футболе, если я ничего не пропустил, как раз такое не делается: на ЧМ просто те же корзины, а дальше уже в 1/4 могут в теории 1 и 2 команды рейтинга встретиться. На ЧЕ теперь вообще чехарда. В еврокубках и вовсе проводится жеребьевка почти на всех стадиях. Я, честно говоря, и не могу вспомнить сейчас, где подобное практикуется, кроме тенниса, а хорошо бы

Редактировался IrakliY (2020-04-14 23:35:19)

ARMAN · 2020-04-15 00:08:40

IrakliY пишет:

ARMAN пишет:
IrakliY пишет:
Так я ж написал: в группу А - 1 место рейтинга, в группу B - 6 место и так далее. Но это при указанной мной схеме - суть-то одна. Просто у тебя группы сводятся несколько иным образом, а суть не меняется. Если хочешь именно по твоей схеме, то надо время еще подумать
Иракли, можно и не мою схему распределения в плэй офф, главное, чтобы страны в плэй офф бились впервые и у них не было в ГЭ совместных матчей. То есть, нужна по идеи формула для ГЭ и плэй-офф.
Вы теннис приводите в пример, а как в футболе - там тоже в ГЭ лидеров распределяют по особенному, а не по жребию?
Можешь тогда мою использовать, она это все учитывает - самое традиционное сведение команд из разных групп без повторов до финала. Т.е. A1B2(1), C1D2(2), E1F2(3), G1H2(4) в одной части и A2B1(5), C2D1(6), E2F1(7), G2H1(8) в другой, четвертьфиналы: 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, полуфиналы: победители 1-2vs3-4, победители 5-6vs7-8. А распределение лидеров(первой корзины) по группам для этой схемы написал выше.
В футболе, если я ничего не пропустил, как раз такое не делается: на ЧМ просто те же корзины, а дальше уже в 1/4 могут в теории 1 и 2 команды рейтинга встретиться. На ЧЕ теперь вообще чехарда. В еврокубках и вовсе проводится жеребьевка почти на всех стадиях. Я, честно говоря, и не могу вспомнить сейчас, где подобное практикуется, кроме тенниса, а хорошо бы

Ну вот, а мы же изначально берем футбольные правила, да и многим нравится непредсказуемость roll big_smile Значит так, завтра запущу голосование - как в футболе, или как в теннисе, что выберет большинство, то и возьмем за правило. Мне лично, вот честно, нравится непредсказуемость и нынешние правила, и хотелось бы тех топ-3, которых не будет во всех голосовалках форума, но я всегда за демократию, так что пускай выбирает большинство! cool

Chevalier · 2020-04-15 00:15:50

Всячески поддерживаю самые разные проявления непредсказуемости. Самым лучшим вариантом был твой первый - рандомный. devil Там такие чудеса происходили...

Aika Narazaki · 2020-04-15 04:35:25

среди жарких жеребьевочных дискуссий я не нашла нового раунда

он есть?

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-04-15 04:52:59

Aika Narazaki пишет:

среди жарких жеребьевочных дискуссий я не нашла нового раунда
он есть?

https://eurofo.ru/m/viewtopic.php?pid=1886902#p1886902

IrakliY · 2020-04-15 08:22:30

ARMAN пишет:

Ну вот, а мы же изначально берем футбольные правила, да и многим нравится непредсказуемость Значит так, завтра запущу голосование - как в футболе, или как в теннисе, что выберет большинство, то и возьмем за правило. Мне лично, вот честно, нравится непредсказуемость и нынешние правила, и хотелось бы тех топ-3, которых не будет во всех голосовалках форума, но я всегда за демократию, так что пускай выбирает большинство!

Окей, мое дело – показать разные варианты и их достоинства, а выбирать уже тебе и уважаемым участникам big_smile Но думается мне, что все останется по-старому: во-первых, наверное, мало кто понял, о чем вообще речь; во-вторых, за новый вариант проголосует только лишь Лукас lol К этому вопросу отношусь нейтрально (в том числе сам говорил о факторе непредсказуемости), поэтому, пожалуй, воздержусь

ARMAN · 2020-04-15 10:43:02

IrakliY пишет:

ARMAN пишет:
Ну вот, а мы же изначально берем футбольные правила, да и многим нравится непредсказуемость Значит так, завтра запущу голосование - как в футболе, или как в теннисе, что выберет большинство, то и возьмем за правило. Мне лично, вот честно, нравится непредсказуемость и нынешние правила, и хотелось бы тех топ-3, которых не будет во всех голосовалках форума, но я всегда за демократию, так что пускай выбирает большинство!
Окей, мое дело – показать разные варианты и их достоинства, а выбирать уже тебе и уважаемым участникам Но думается мне, что все останется по-старому: во-первых, наверное, мало кто понял, о чем вообще речь; во-вторых, за новый вариант проголосует только лишь Лукас К этому вопросу отношусь нейтрально (в том числе сам говорил о факторе непредсказуемости), поэтому, пожалуй, воздержусь

Нет, Иракли, я собираюсь прежде чем дать старт голосованию относительно правил игры, весьма подробно объяснить в чем суть предлагаемых нововведений. Если ребята выберут теннисный вариант, то я с тобой в личке еще раз все обсужу, дабы в следующем сезоне выйти с новыми правилами. Как я уже писал и буду писать - я всегда склоняюсь к демократическому типу решений и никак иначе. Поэтому и жеребьевеу ввел максимально открытую. cool

IrakliY · 2020-04-15 10:54:27

Хорошо, понял wink

Lukas · 2020-04-15 13:42:29

Вижу дисскуссия ведет к референдуму о новых правилах. Но ни каждый вопрос должен решаться голосованием масс, даже в демократическом государстве. Вот знаешь Арман, почему я не голосовал за нашего теперешнего президента. Перед выборами ему был задан вопрос, что он думает о гомосексуальных браках. Он ответил, что такие браки имеют место быть, но этот вопрос должен решаться референдумом. Но на самом то деле если такие вопросы решать голосованием людей, воз никода не сдвинется с места. Я посчитал его бесхребетным трусом.. Ну это так, неуместное отступление от темы.

Это твоя игра и твои правила, даже если мне или кому то еще они не нравятся. Мы можем только советовать, а ты либо принять совет либо нет.

Теннис и футбол очень разные виды спорта, и распределение по группам, а особенно та часть, где начинается борьба на вылетание, в теннисе и футболе очень неравносильны. Первая двадцатка футбольного рейтинга это комманды одного уровня, там нету большой разницы кому с кем играть в плей офф, потому что их силы примерно равны и результат всегда непредсказуем. Пэтому на последнем чемпионате мира первая комманда рейтинга и третья встретились уже на стадии 1/4 и это нормально.

В теннисе все совсем иначе. Первые позиции и двадцатые- иногда просто космос по уровню, особенно у мужчин, где доминирование первых трех уже много лет непоколебимо, за редким исключением. Загнать их в одну половину сетки и столкнуть лбами на ранней стадии недопустимо в теннисе.

Ты придерживаешься футбольной формулы и это твое право. Но тогда ты должен придерживаться этой формулы до конца. То есть в футболе это было бы так- верхняя часть А1В2 С1D2 E1F2 G1H2 нижняя часть B1A2 D1C2 F1E2 H1G2
Таким образом пары 1/8 должны выглядеть следуюшим образом

верхняя часть
Армения (21)/Греция(18)
Украина(25)/ Северная Македония (29)
Грузия (14) /Исландия (4)
Литва (2)/Австралия (16)

нижняя часть
Швейцария (3)/Эстония (38)
Азербайджан (9) /Италия (6)
Польша (20)/Болгария (1)
Россия (5)/Латвия (35)

Вот тогда получится футбол. Но евровидение это не футбол, потому правила твои, а мы все воспринимаем либо как футбол либо как развлекуху от Армана wink

ARMAN · 2020-04-15 18:40:49

Lukas, я бы не стал сравнивать принятие такого серьезного решения, как однополые браки с форумской игрой, хотя это и так очевидно. Ты даже представить себе не можешь, сколько с начала старта данного конкурса хотели тут что-то поменять, и у каждого свое мнение, я вот поэтому предлагаю включить большинство. Кому-то нравится непредсказуемость, некая сумасшедшенка, как, например мне и Шевалье, кому-то хочется, что бы все было по полочкам разложено, я не имею право игнорировать мнения и решать так, как хочется мне, для этого и есть голосование. И от исхода данного голосования не зависят судьбы людей, так что с моральной стороны тут все ок. У нас на форуме есть конкурсы, в которых все идет по системе Евро, там складывается четкий топ-3 года, у нас же так никогда не бывает и многие в этом находят изюм. Я сегодня выдвину два варианта и четко их обозначу, если победит вариант с теннисом, то я, как уже писал выше, со следующего года введу новые правила. В любом случае, вы молодцы, что об этом пишите - это помогает задуматься над улучшениями, но только в контексте общего консенсуса cool

И спасибо за футбольную формулу, мне в свое время значит прислали не то. Если выиграет футбол, то я эту формулу обязательно приму к сведению! smile В этом же году, мы играем так, как в предыдущие, менять что либо было бы неправильно. Раз начали так, значит так и закончим.

Редактировался ARMAN (2020-04-15 18:44:09)

ARMAN · 2020-04-15 18:53:35

И так, дорогие друзья, я выношу на голосование три варианта правил нашей игры!

Вариант №1 (футбольный)

Этот вариант, за исключением формулы в плэй-офф, которая поменяется на настоящую футбольную, полностью повторяет те правила, которые были у нас последние годы. Проводится жеребьевка, в которой имеются 8 корзин - от самой сильной до самой слабой. Страны распределяются по группам и первые 2 места в группах выходят в плэй офф по футбольной формуле!

Вариант №2 (теннисный)

Тут сильная корзина раскидывает фаворитов таким образом, чтобы они, выйдя в плэй офф, не столкнулись друг с другом раньше главных матчей!

Вариант №3 назовем его Остаться в живых!

Тут идет полный рандом в групповых этапах без всяких корзин со старой формулой выхода в плэй-офф. Эти правила позволяют случайным образом заиметь в одной группе всех фаворитов - вероятность всегда будет!

И так, голосуем до 17 апреля!

Выбираем: Футбол, Теннис, Остаться в живых!

Голосуем в личку! Те, кто не будет голосовать, сам пришлю!

Редактировался ARMAN (2020-04-15 19:00:32)

ARMAN · 2020-04-15 19:02:24

А тем временем завершается голосование в 1/8 финала!

#451 2020-04-14 22:09:46

Re: ESC 2020

#452 2020-04-14 22:21:08

Re: ESC 2020

#453 2020-04-14 22:33:44

Re: ESC 2020

#454 2020-04-14 22:36:11

Re: ESC 2020

#455 2020-04-14 22:38:14

Re: ESC 2020

#456 2020-04-14 22:40:04

Re: ESC 2020

#457 2020-04-14 22:41:12

Re: ESC 2020

#458 2020-04-14 22:42:01

Re: ESC 2020

#459 2020-04-14 22:56:11

Re: ESC 2020

#460 2020-04-14 23:00:39

Re: ESC 2020

#461 2020-04-14 23:01:08

Re: ESC 2020

#462 2020-04-14 23:07:41

Re: ESC 2020

#463 2020-04-14 23:12:42

Re: ESC 2020

#464 2020-04-14 23:26:37

Re: ESC 2020

#465 2020-04-15 00:08:40

Re: ESC 2020

#466 2020-04-15 00:15:50

Re: ESC 2020

#467 2020-04-15 04:35:25

Re: ESC 2020

#468 2020-04-15 04:52:59

Re: ESC 2020

#469 2020-04-15 08:22:30

Re: ESC 2020

#470 2020-04-15 10:43:02

Re: ESC 2020

#471 2020-04-15 10:54:27

Re: ESC 2020

#472 2020-04-15 13:42:29

Re: ESC 2020

#473 2020-04-15 18:40:49

Re: ESC 2020

#474 2020-04-15 18:53:35

Re: ESC 2020

#475 2020-04-15 19:02:24

Re: ESC 2020

Подвал доски