ESC 2020

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-04-13 20:23:32

Ровно половина песен в 1/8 люто бесят, из оставшихся желание болеть вызывают примерно 3,5 - конкурс потрачен (не к Арману претензия, разумеется)

ARMAN · 2020-04-13 20:26:25

И так, дорогие дамы и господа! Леди и джентльмены! Мы переходим к плэй-оффу 2020-го года! Я напоминаю вам, что дуэли в плэй-оффе строились посредством бессменной формулы, и нахождение той или иной страны в сетке зависело от ее группы в групповых этапах и позиции в оных. Данная формула никогда не меняется!

Армения - Греция
Грузия - Исландия
Италия - Азербайджан
Латвия - Россия
Эстония - Швейцария
Болгария - Польша
Украина - Северная Македония
Литва - Австралия

Голосование в 1/8 финала открыто! Оно завершится 15 апреля в 19:30! Да победит сильнейший!

Редактировался ARMAN (2020-04-13 20:28:52)

ARMAN · 2020-04-13 20:28:38

Мои голоса!

Армения
Грузия
Азербайджан
Россия
Швейцария
Болгария
Северная Македония
Литва

ARMAN · 2020-04-13 20:33:44

Мои чуйки. Наверху скорей всего в конце столкнутся Армения с Азербайджаном, а внизу Литва со Швейцарией. В целом, нижняя часть сетки намного сложнее big_smile

Редактировался ARMAN (2020-04-13 20:34:34)

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-04-13 20:36:59

Да, походу финал Клеопатра-Нытик с победной последнего, ну за что нам такое счастье monkey

ARMAN · 2020-04-13 22:57:18

Smitten пишет:

Да, походу финал Клеопатра-Нытик с победной последнего, ну за что нам такое счастье

У нас до прошлого сезона всегда побеждали танцевалки - яркие и колоритные. В прошлом году тоже должна была победить швейцарская попотряска, но увы cry

Аделаида · 2020-04-14 07:55:25

Когда две песни твоего топ-3 сталкиваются в восьмушке - это очень больно

Lukas · 2020-04-14 09:44:06

Как могло получиться, что первые три команды рейтинга оказались в одной нижней части таблицы. В спорте такого не бывает, особенно в теннисе. Да и в футболе тоже
А первый и второй номер ни при каких раскладах не могут встретиться до финала, это невозможно в спорте

Редактировался Lukas (2020-04-14 10:09:38)

Chevalier · 2020-04-14 10:25:55

Поскольку вот уже два года временно занимаюсь "теннисным" форумским турниром ввиду отсутстивия его творца (Survivor), хочу выступить в защиту Армана и напомнить, что наши "спортивные состязания" - не что иное, как развлекуха. И чем больше в ходе игры "несуразностей", тем интереснее итоговый результат.

Теперь о форматах и разведениях лидеров с целью обеспечить им "светлое" финальное будущее.

Арман начинал вообще со свободной жеребьёвки, насколько я помню. Постепенно он начал вырабатывать корзинную формулу. Сейчас она такова, что подогнать сетку под всех лидеров невозможно, ибо часть этих лидеров определяется в самом процессе, за исключением очень уж очевидных.

В "Большом Шлеме" то же самое. Прошлогодний турнир я провёл по старой схеме, отслеживая тенденции. Поскольку там были кое-какие непонятные для меня решения, я создал новую версию, по которой проходит турнир 2020 года. В этом варианте я снова увидел недочёты, и уже сделал проект схемы на 2021 год.

Но хочется вернуться к началу. И турнир Армана, и "БШ" тем и отличаются, что в них возможны неожиданные результаты. Хотя вот в прошлом году и там, и там победил Дункан. smile

Lukas · 2020-04-14 10:59:46

Я категорически не согласен. Если за основу формата берется спортивная формула, нужно ее придерживаться, иначе голосовалка ничем не отличится от других,, развлекух" (голосовалок) Очень просто составляя таблицу изначально первую команду рейтинга поставить в верхнюю, а вторую-в нижнюю часть таблицы.
Каким образом должны рейтинговаться страны. Все очень просто. Никак ни за былые заслуги или по итогам турниров 50 летней давности. В спорте так не бывает. Только текущий рейтинг, в нашем случае это букмекерские конторы этого года к песне этого года. Мне кажется Арман на этому принципу и ориентировался, ибо после обьявления песни последней страны он ждал несколько дней насколько упадет или взлетит ее рейтинг. Так обьясните мне почему Болгария, Литва и Швейцария оказались в одной куче на выбывание.
Я понимаю, что сложно воспроизвести абсолютно точную аналогию со спортом. Да и по счету тут ни футбол, и ни теннис, а скорее гандбол. Но это детали.
А вот по вышенаписанному я как ярый спортивный болельщик, разбирающийся в этом, разочарован

Chevalier · 2020-04-14 11:11:07

Lukas пишет:

Болгария, Литва и Швейцария оказались в одной куче на выбывание.

А всё потому, что во время интерактивной жеребьёвки они попали в "нужные" группы и заняли "нужные" места. Попали бы в другие группы - всё было бы иначе. smile

Заняла бы эта мощная Болгария 1-е место в группе - ушла бы в верхнюю часть. devil

Редактировался Chevalier (2020-04-14 11:24:16)

IrakliY · 2020-04-14 11:24:07

По счету тут скорее водное поло с вратарями, у которых игра не идет каждый день lol

А по поводу букмекерских лидеров Болгарии, Литвы и Швейцарии… Ну так Болгария же вышла из группы только со второго места (что как бы намекает), поэтому и попала в нижнюю половину сетки к двум другим «лидерам» - это уже классика в спорте. Вышла бы с первого места – попала бы в верхнюю. Все логично.

А если реально использовать систему с текущим рейтингом (есть и плюсы, и минусы), то нужно учитывать результаты именно группового этапа. И например, в соответствии с очками и разницей определяется рейтинг первых мест и вторых, и потом в 1/8 лидер рейтинга первых мест играет с восьмой позицией рейтинга вторых мест, вторая позиция с седьмой и так далее. Этот принцип в разных формах также практикуется в современном спорте.

И вообще, я части сеток вижу вполне равноценными, без всяких отсылок к «теоретическим» рейтингам букмекеров, которые могут быть полезны в применении именно на стадии жеребьевки, как я считаю

Chevalier · 2020-04-14 11:34:33

Ребята, расслабьтесь. smile Турнир Армана не входит в сферу интересов "Parimatch". Никто не потеряет свои денежки из-за несответствия ваших расчётов текущей ситуации. Вы вот всё время акцентируете внимание на своей спортивной компетенции и забываете одну маленькую деталь: у нас на результат влияет исключительно вкусовщина. А уж в какой комбинации это всё выразится - дело десятое.

Редактировался Chevalier (2020-04-14 11:35:03)

Lukas · 2020-04-14 11:37:08

Chevalier пишет:

Lukas пишет:
Болгария, Литва и Швейцария оказались в одной куче на выбывание.
А всё потому, что во время интерактивной жеребьёвки они попали в "нужные" группы и заняли "нужные" места. Попали бы в другие группы - всё было бы иначе.
Заняла бы эта мощная Болгария 1-е место в группе - ушла бы в верхнюю часть.

Заняла бы Исландия(4) первое место в группе, попадала бы к 3 Швейцарии и 2 Литве. То есть в случае побед в группах первых четырех рейтинговых стран-три играли бы дальше на выбывание на ранних стадиях в одной турнирной сетке.
Это ни спорт, а просто развлекуха. Так и запишем

Chevalier · 2020-04-14 11:50:17

Так результаты Болгарии и Исландии как раз прекрасно показали, что они явно не (1) и не (4), а так, второй эшелон. devil

Редактировался Chevalier (2020-04-14 11:50:29)

IrakliY · 2020-04-14 11:50:37

Игры играми со вкусовщиной, но при таком подходе почему бы не направить тогда в одну группу первую пятерку стран у букмекеров? devil

Это все понятно, Шевалье smile Но систему при желании всегда можно улучшить, использовав накопленный опыт. У меня никаких претензий не было - были только предложения по групповому этапу (да, можно и по грамотной разбивке стран по частям сетки довести все до "идеала", но я в это уже не лезу), а учитывать их или нет, это решать только Арману

Chevalier · 2020-04-14 11:54:59

Если честно, то я не могу врубиться, в чём суть идеала? Подогнать результаты под субъективную таблицу букмекеров? lol

Lukas · 2020-04-14 12:00:28

Chevalier пишет:

Так результаты Болгарии и Исландии как раз прекрасно показали, что они явно не (1) и не (4), а так, второй эшелон.

Это не отменяет честного спортивного распределения по группам. Бывали случаи, что и первые ракетки мира под первым номером посева не проходили первый круг (теннис) и лидирующие по рейтингу комманды проходили дальше ни с первой позиции, то есть проигрывая в группе(футбол, баскетбол) big_smile

Редактировался Lukas (2020-04-14 12:08:17)

IrakliY · 2020-04-14 12:07:48

Chevalier пишет:

Если честно, то я не могу врубиться, в чём суть идеала? Подогнать результаты под субъективную таблицу букмекеров?

Смысл в том, что страны распределяются по группам таким образом, чтобы лидеры при успешной игре не могли встретиться друг с другом ранее стадии полуфиналов. Но от какого "рейтинга" отталкиваться - тот еще вопрос.
"Идеальность", которая у нас всегда будет максимум относительной, именно в самом использовании этого принципа, а споры будут всегда. Но одно важное "но": насколько помню, даже в самом спорте в турнирах с группами более четырех на этот принцип частенько забивают, так что... lol

ARMAN · 2020-04-14 18:22:12

Дорогие друзья, наш конкурс максимально открыт. У нас проводится настоящая жеребьевка с корзинами, в которых находятся страны - от сильной корзины до самой слабой. Рейтинг берется у буков. Жеребьевка контролируется сторонними людьми. Страны попадают в те или иные группы и есть единая формула, по которой они распределяются в плэй-оффе. Я не буду ничего переделывать потому что обязательно столкнутся страны, которые уже бились в групповых этапах. Эта формула так устроена, что она дает возможность странам сталкиваться с соперниками, с которыми они не сталкивались. Повторное столкновение возможно только в самом финальном бою! Я не буду уходить от этой формулы и допускать дуэли, которые уже были в ГЭ. Мы идем дальше. Сильной заявке никто не помеха, а если помеха - значит такова судьба. Еще раз - есть формула, которой наш конкурс придерживался с самого начала своего существования. Есть жеребьевка, которая разбрасывает всех лидеров по разным группам, и если лидеры не способны у себя в группе занять первое место, то уж извините... smile

ARMAN · 2020-04-14 18:28:17

Кстати, я не вижу, чтобы в 1/8 столкнулись лидеры! Те же Литва со Швейцарией столкнутся в медальных боях. glasses

Редактировался ARMAN (2020-04-14 18:28:42)

IrakliY · 2020-04-14 18:46:43

Арман, насчет рейтингов в 1/8 - черт с ним, для нашей ситуации это и не очень актуально. И идея с корзинами прекрасная - классика в проведении разных турниров. Лукас и я говорили о важном нюансе: при имеющемся подходе возможны столкновения топ-4 уже в четвертьфиналах, т.е. кто-то из лидеров неизбежно сойдет с дистанции, не добравшись даже до "финала четырех" и медальный боёв. То, что "его величество случай" во время жеребьевок оберегает турнирную сетку и голосующих от подобных немаловероятных ситуаций, другой вопрос. С другой стороны, плюс этой "случайности" в создании дополнительной интриги, которая может приводить к непредсказуемым итогам - в хорошем смысле слова smile

P. S. Да и действительно, даже в этом сезоне, судя по изначальной сетке, две страны из топ-4 могли бы столкнуться уже в 1/4 - речь о Швейцарии и Исландии. С таким же успехом и Литва со Швейцарией (второе-третье места при посеве и два явных лидера по итогам ГЭ) могли бы столкнуться уже на этой стадии

Редактировался IrakliY (2020-04-14 18:57:23)

ARMAN · 2020-04-14 19:04:28

IrakliY пишет:

Арман, насчет рейтингов в 1/8 - черт с ним, для нашей ситуации это и не очень актуально. И идея с корзинами прекрасная - классика в проведении разных турниров. Лукас и я говорили о важном нюансе: при имеющемся подходе возможны столкновения топ-4 уже в четвертьфиналах, т.е. кто-то из лидеров неизбежно сойдет с дистанции, не добравшись даже до "финала четырех" и медальный боёв. То, что "его величество случай" во время жеребьевок оберегает турнирную сетку и голосующих от подобных немаловероятных ситуаций, другой вопрос. С другой стороны, плюс этой "случайности" в создании дополнительной интриги, которая может приводить к непредсказуемым итогам - в хорошем смысле слова
P. S. Да и действительно, даже в этом сезоне, судя по изначальной сетке, две страны из топ-4 могли бы столкнуться уже в 1/4 - речь о Швейцарии и Исландии. С таким же успехом и Литва со Швейцарией (второе-третье места при посеве и два явных лидера по итогам ГЭ) могли бы столкнуться уже на этой стадии

Ну так Исландия, увы, свое лидерство не подтвердила, выйдя из ГЭ со второго места smile

IrakliY · 2020-04-14 19:11:04

Да, но она в теории могла бы подтвердить свой класс и выйти с первого места. Или же на её месте в топ-4 букмекеров могла быть другая более сильная страна, которая точно бы стала первой в группе. Я говорю об изначальной "справедливости", а как складываются матчи в группах и итоги ГЭ - другой вопрос, тут все очень по -разному может выходить, видел не раз

ARMAN · 2020-04-14 21:10:20

Не, ребят, ну смотрите, мне совершенно не сложно будет в групповых этапах разбрасывать лидеров так, чтобы они выходя в плэй офф друг с другом столкнулись не сразу, но только тогда жду от вас соответствующей формулы для групповых этапов big_smile Но... Как по мне, интересней честная жеребьевка с последующей формулой распределения cool Но я всегда рад буду пойти навстречу большинству! smile

И, да, какие либо изменения в этом сезоне, конечно же, не рассматриваются. smile

Редактировался ARMAN (2020-04-14 21:12:00)

#426 2020-04-13 20:23:32

Re: ESC 2020

#427 2020-04-13 20:26:25

Re: ESC 2020

#428 2020-04-13 20:28:38

Re: ESC 2020

#429 2020-04-13 20:33:44

Re: ESC 2020

#430 2020-04-13 20:36:59

Re: ESC 2020

#431 2020-04-13 22:57:18

Re: ESC 2020

#432 2020-04-14 07:55:25

Re: ESC 2020

#433 2020-04-14 09:44:06

Re: ESC 2020

#434 2020-04-14 10:25:55

Re: ESC 2020

#435 2020-04-14 10:59:46

Re: ESC 2020

#436 2020-04-14 11:11:07

Re: ESC 2020

#437 2020-04-14 11:24:07

Re: ESC 2020

#438 2020-04-14 11:34:33

Re: ESC 2020

#439 2020-04-14 11:37:08

Re: ESC 2020

#440 2020-04-14 11:50:17

Re: ESC 2020

#441 2020-04-14 11:50:37

Re: ESC 2020

#442 2020-04-14 11:54:59

Re: ESC 2020

#443 2020-04-14 12:00:28

Re: ESC 2020

#444 2020-04-14 12:07:48

Re: ESC 2020

#445 2020-04-14 18:22:12

Re: ESC 2020

#446 2020-04-14 18:28:17

Re: ESC 2020

#447 2020-04-14 18:46:43

Re: ESC 2020

#448 2020-04-14 19:04:28

Re: ESC 2020

#449 2020-04-14 19:11:04

Re: ESC 2020

#450 2020-04-14 21:10:20

Re: ESC 2020

Подвал доски