#876 2020-10-29 01:36:40

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 22,018

Re: #CelebrityClub )))

Monster пишет:
Smitten пишет:

а что плохого в вытаскивании 20 летних парней/девушек из помоечных стран средневозрастными жителями Европы и США?

Если это благотворительность — то ничего плохого, а здесь это колониалистское отношение и эксплуататорство для личных потех. Большинство таких отношений не стают успешными, ибо изначально фальшивы и неравны  big_smile

ты бы сильно возражал, если б тебя австралиец или датчанин захотели поколонизировать для потех?


1f45ee611211.gif

Offline

#877 2020-10-29 13:33:35

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Shy пишет:

А про "колониализм" я не могу воспринимать серьезно, извините. Была Африка. Ничего там не было, грубо говоря. Пришли европейцы. Принесли туда цивилизацию, построили дороги, дома, города, школы, заводы.


Пришли европейцы всех сделали рабами, а теперь потомки рабов должны благодарить их за дома и школы которые колонизаторы строили для себя?)))


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

#878 2020-10-29 16:41:42

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

L. Big Винни пишет:
Shy пишет:

А про "колониализм" я не могу воспринимать серьезно, извините. Была Африка. Ничего там не было, грубо говоря. Пришли европейцы. Принесли туда цивилизацию, построили дороги, дома, города, школы, заводы.


Пришли европейцы всех сделали рабами, а теперь потомки рабов должны благодарить их за дома и школы которые колонизаторы строили для себя?)))

Спрячу под спойлер, чтобы не пугать народ длинными текстами smile

Скрытый текст

Что? Кого там европейцы "сделали всех рабами"?

Скрытый текст

Исторические этапы

История рабовладения в Африке подразделяется на три крупных этапа: арабская работорговля, атлантическая работорговля и движение за отмену рабства XIX—XX веков. Переход на каждый этап сопровождался значительными изменениями форм, массовости и экономической модели рабовладения[6]. После отмены рабства тысячи бывших рабов вернулись на родину и осели в Либерии и Сьерра-Леоне[17].


Арабская работорговля зародилась в VIII веке. Первые маршруты обеспечивали доставку рабов из регионов к востоку от Великих озёр и из Сахеля. Законы ислама допускали рабство, но запрещали обращать в рабов мусульман, поэтому в рабство обращали в основном людей с африканской границы распространения Ислама[13]. Поставки рабов через Сахару и Индийский океан отсчитывают историю с IX века, когда этот маршрут взяли под контроль афро-арабские работорговцы. По существующим оценкам, ежегодно с побережья Красного моря и Индийского океана вывозилось лишь несколько тысяч рабов. Их продавали на невольничьих рынках Среднего Востока. Наращивание объёмов произошло с развитием кораблестроения, которое позволило увеличить объёмы поставляемой продукции с плантаций, что вызвало необходимость привлечения дополнительной рабочей силы. Объёмы работорговли достигли десятков тысяч человек в год[27] В 1800-е годы произошло резкое увеличение потока рабов из Африки в исламские страны. В 1850-е годы прекратились поставки рабов из Европы, произошёл новый скачок объёмов. Работорговля прекратилась только в 1900-е годы, после начала колонизации Африки европейцами[28].

Рабство существовало во все времена человечества. Так уж устроены людишки. Рабство было и в Древнем Египте, и в Римской Империи и практически везде, где существовали люди. В том числе и на территории Украины и России было еще не так давно "крипацтво". Прикинь, мы все благодарны тем дворянам и прочим, что тогда жили и построили здания, дороги smile Во всем мире лелеют замки, дороги, здания, построенные теми далекими людьми, что стоят до сих пор.... Полсоюза было отсроено рабами-заключенными, которых отправляли строить все де железные дороги в Сибири, по которым вы спокойно ездите до сих пор.... Грубо говоря. Люди молятся на Египесткие пирамиды, на Коллизей и прочие, что были построены при помощи местных рабов.

Это история, которая была до нас. Её надо знать, но не устраивать вокруг неё фетиш и сходить на этой почве с ума. Я не пойду требовать репарации к каким-то тридесятым потомкам украинцев, что возможно держали в крипацтве моих тридесятых родственников. Это идиотизм. Точно так же житель Англии не пойдет требовать репарации к какому-то случайному итальянцу за то, что возможно древние римляне держали его предка рабом. Только за то, что этот итальянец сейчас живет на территории, где когда-то жили Древние Римляне.

Про это можно рассуждать бесконечно. Но у нас есть факты. Европейцы принесли цивилизацию в Африку. До сих пор "колониальные здания" - чуть ли не единстванная достопримечательность, сделанная человеком в африканских городах. Когда африканцы пинками под зад их выгнали, то они собрались и молча ушли. Прошло 40 лет. Гордые африканцы лезут через заборы и моря к европейцам с криками, что им фигово самим живется дома и они не могут ничего путного создать. Спрашивается, зачем тогда выгонять было. Хотели независимости - живете себе сами на своем континенте. Если бы там европейцы не пришли и не создали цивилизацию, то там ничего бы не было до сих пор. Пока европейцы бы летали на Марс - там бы жили племенами, грубо говоря. То же самое касательно Америк. В Европе уже были корабли и дворцы, а в Америках скакали на лошадях и бегали с луком. И до сих пор бы бегали, если бы колонизаторы не заселились.

Кстати, в Америке редко вообще говорят про "коренных американцев". Я так примерно понимаю, что они не очень хотят социализироваться и вливаться в общество. Потому живут в резервациях и лелеют память про предков. Но при этом не хотят жить как предки в шалашах и сами себе добывать еду в природе. Им нравится иметь машины, телефоны, жить в домах. Но при этом они не особо хотят учиться и развиваться. Потому они живут очень бедно в своих резервациях. Причем еще и процент крови высчитывают, кто боле чистокровный и смотрят свысока и презрением к тем, кто уже "разбавлен". Что является чистым расизмом. Но как в случае с анти-белым расизмом -   это игнорируется СМИ и "продвинутым обществом". И чмырить за придуманный расизм разрешено только "белых". Что делает всю эту "борьбу" бутафорией. Если бороться с расизмом - то со всем

Притом, что настоящее рабство до сих пор есть во многих странах. В том числе и в Африке. Но это вообще всем по бантику. Они будут носиться с тем, что было 150 лет назад.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#879 2020-10-29 20:18:13

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Уважаемая Shy,

Первое что тебе рекомендую, это почитать про историю Африки, про культуру ремесла и прочее. Думаю ты удивишься что там не все были племенем с палкой копалкой.
А потом рекомендую ознакомится с темой "Почему европейцы развивались быстрее остальных". Просто полотна текста тебе тут писать желания и времени нет. Плюс я обязательно уйду в этой теме в политику.
Всех благ.  kiss

Кстати, говорят если не обращать внимания на сумасшедших пользователей твиттера и на СМИ которые делают кликбейтные новости для заработка, то жить становится лучше, жить становится веселее. Зачем ты сотрясаешься каждую неделю для меня загадка и таинство.   roll


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

#880 2020-10-29 21:10:42

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Скрытый текст

Ну, если прятаться от новостей, то реальность же никуда не денется  roll

Проблем не было, пока это просто сумасшедшие в твиттере сходили с ума. И даже когда сми стали делать новости с твитов этих сумасшедших еще ладно.  Реальной проблемой это стало, когда потом начальство стало увольнять жертв этих сумасшедших и сми. Когда людям стали разрушать жизни. Невинным людям. За преступления, придуманные сми. Там один парень сейчас судится со сми. Они своим кликбейтом придумали и возвели в абсолют его "преступление". Которого не было. Но они зашейили его на весь мир. Переврав то, что случилось на самом деле. А потом появились более расширенные видео. Где на самом деле всё было наоборот. И они даже никто не извинился, просто проехали дальше, разрушив жизнь случайному человеку. Он подал на них в суд и они пошли молча соглашаться выплачивать ему деньги. К сожалению таких стойких мало, что идут морочиться с судом.

Можно сидеть тихо в домике и надеяться, что именно к тебе не пристанут. А можно бороться с несправедливостью и плохими людьми.

Про "Почему европейцы развивались быстрее остальных" дай хоть ссылку на статью smile Очень интересно стало. Причем давно. Были же люди в Австралии, Америках, Африке, но только в Европе настолько развились, что всё придумали. Хотя были и Древние Египтяне и персы. Но Древние Греки и потом Римляне настолько развились. Если бы дурные Римляне на погрязли в бессмысленных междуусобных войнах, то электричество они бы создали намного раньше, чем оно появилось. Как только придумали электричество, то вообще всё полетело вперед стремительными темпами.

Можно было бы спихнуть на погоду, но построили же европейцы богатые страны в Африке, Австралию развили.  Обжились в холодах в Исландии, Канаде, Норвегии...

Причем реально, как только они ушли с Африки, оставив всю инфраструктуру - всё тут же полетело в пропасть. Пример Зимбабве/Родезии самый показательный. ЮАР еще лучше других держится, но только потому что оттуда европейцев последними выгнали и кто-то еще даже остался. И теперь туда тоже я так понимаю с других стран Африки мигранты лезут, потому что там условия жизни и работы лучшем, чем в других странах


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#881 2020-10-29 21:37:43

vavera4ka
Участник
Из Minsk -> Chicago
Зарегистрирован: 2011-03-29
Сообщений: 4,508

Re: #CelebrityClub )))

Shy пишет:

Были же люди в Австралии, Америках, Африке, но только в Европе настолько развились, что всё придумали.

китайцам вот сейчас обидно стало


IjCQZrK.gif

Offline

#882 2020-10-29 22:08:20

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Скрытый текст

Ну, оставим за скобками Китай, Японию, Корею. Не про них речь, а в общем. Но сейчас как раз рыскаю по какому-то форуму по совету  L. Big Винни, выкинуло туда после запроса в гугль. Там тоже рассуждают.

Китайцы первыми изобрели порох. Арабскими-индийскими цифрами мы пользуемся до сих пор. Наше время. Одни из самых развитых стран в области технологий - Япония и Китай. Продолжать?

По Китаю все просто. Даже несмотря на то, что они изобрели порох, туалетную бумагу и много еще чего, они этим ни с кем не поделились и плюс ко всему прочему периодически устраивали у себя "обновления", по просту сжигая все старые книги, которые не стыковались с официальной идеологией. Пауки в банке, иными словами. Арабский мир в XIV - XVI веках лихорадили гражданские войны и таких масштабах, которые Европе и не снились, какой уж там прогресс - в живых бы остаться. Ну а Япония - пример несколько не в кассу. Ее теперишие достижения - результат форсированной вестернизации.

Вообще Древние Римляне были главными двигателями прогресса и оставили коллосальное наследие. Просто имели дурацкую привычку воевать между собой от скуки, когда всех остальных завоевали. В итоге сами себя по сути уничтожили. А могли еще столько миру дать.

И всё же реально давно интересно, почему никак не развивались в техническом виде Америки. Были там пару цивилизаций типа Майа, Инков, Ацтеков, которые что-то там создавали понемногу.  Но их было мало, как на два огромных континента и это капля в море с тем, как развивались в Европе и Азии. Потом пришли европейцы и за короткое время отстроили всё. Не пришли бы европейцы - там до сих пор бы бегали местные с луками и жили в шалашах. И наверное и через 5 тысяч лет тоже. У Ацтеков и Инков даже колеса не было.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#883 2020-10-30 01:01:35

Monster
Moderator
Из ВаггиКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 43,230
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Smitten пишет:
Monster пишет:
Smitten пишет:

а что плохого в вытаскивании 20 летних парней/девушек из помоечных стран средневозрастными жителями Европы и США?

Если это благотворительность — то ничего плохого, а здесь это колониалистское отношение и эксплуататорство для личных потех. Большинство таких отношений не стают успешными, ибо изначально фальшивы и неравны  big_smile

ты бы сильно возражал, если б тебя австралиец или датчанин захотели поколонизировать для потех?

здесь не было бы пост-колониального контекста и расисткого фетишизма, в отличии от случая с белыми женщинами в Африке  big_smile

И еще, как верно подметила Шай в одном из постов — проблема торговли людьми актуальна не только в контексте этих шоу с вылазками белых женщин в Африку, а также и в контексте так называемых "русских невест", когда отчаявшиеся белые американские мужики буквально заказывали себе покорную непроникшуюся феминизмом женщину из восточноевропейских наций, чтоб превратить ее в секс-домработницу.  roll


Kp7EoQ7.gif

Offline

#884 2020-10-30 01:12:42

Monster
Moderator
Из ВаггиКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 43,230
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

vavera4ka пишет:
Shy пишет:

Были же люди в Австралии, Америках, Африке, но только в Европе настолько развились, что всё придумали.

китайцам вот сейчас обидно стало

арабы, разработавшие основы медицины и алгебры (даже само слово арабское), тоже вышли из чата    devil


Kp7EoQ7.gif

Offline

#885 2020-10-30 06:10:21

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 22,018

Re: #CelebrityClub )))

Monster пишет:

И еще, как верно подметила Шай в одном из постов — проблема торговли людьми актуальна не только в контексте этих шоу с вылазками белых женщин в Африку, а также и в контексте так называемых "русских невест", когда отчаявшиеся белые американские мужики буквально заказывали себе покорную непроникшуюся феминизмом женщину из восточноевропейских наций, чтоб превратить ее в секс-домработницу.  roll

с пяти лет радовался таким историям по телевизору и мечтал чтоб меня превратили в домохозяина в коттедже где-нибудь под Лондоном/Нью-Йорком angel


1f45ee611211.gif

Offline

#886 2020-10-30 11:26:22

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 4,306

Re: #CelebrityClub )))

даже самая топ-домохозяйка из восточноевропейских наций из коттеджа под Вашингтоном по имени Меланья, невзирая на все условия, видимо, не очень довольна, как с ней обращаются  monkey

Offline

#887 2020-10-30 11:38:09

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 15,813

Re: #CelebrityClub )))

Monster пишет:
Smitten пишет:
Monster пишет:

Если это благотворительность — то ничего плохого, а здесь это колониалистское отношение и эксплуататорство для личных потех. Большинство таких отношений не стают успешными, ибо изначально фальшивы и неравны  big_smile

ты бы сильно возражал, если б тебя австралиец или датчанин захотели поколонизировать для потех?

здесь не было бы пост-колониального контекста и расисткого фетишизма, в отличии от случая с белыми женщинами в Африке  big_smile

И еще, как верно подметила Шай в одном из постов — проблема торговли людьми актуальна не только в контексте этих шоу с вылазками белых женщин в Африку, а также и в контексте так называемых "русских невест", когда отчаявшиеся белые американские мужики буквально заказывали себе покорную непроникшуюся феминизмом женщину из восточноевропейских наций, чтоб превратить ее в секс-домработницу.  roll

Вспомнилась передача "виза жениха, виза невесты", где старые и толстые американки ездили за женихами в какую-нибудь Нигерию lol 50 летняя прокуренная тетка с ожирением реально верит, что 20 летний нигиреец ее искренне любит lol Так что, сами женщины и мужчины из отсталых стран не против потерпеть все это ради хорошей жизни.


Михалыч- ты шакал! Ищи падаль!

Offline

#888 2020-10-30 11:48:53

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

synthoscope пишет:

даже самая топ-домохозяйка из восточноевропейских наций из коттеджа под Вашингтоном по имени Меланья, невзирая на все условия, видимо, не очень довольна, как с ней обращаются  monkey

С чего ты взял? По CNN сказали? smile Как по мне то она супер счастлива. Кто бы не был.


Я кстати вообще раньше не слышала про моду белых теток куда-то там в Африку ездить. Даже не поняла в чем прикол скетча и над чем смеяться. Может  там какие-то единицы куда-то ездят, а они из этого пытаются раздуть в скетче... 

Проблема когда определенные люди видят расизм во всем, не понимая, что она сами расисты, раз всегда смотрят на кожу человека smile Имеем абсолютно аналогичную ситуацию с "экс-советскими женами", но никто не орет, что мужики в Америке делают это, потому что ненавидят славян за цвет их кожи и угнетают за это.

Gaik пишет:

Вспомнилась передача "виза жениха, виза невесты", где старые и толстые американки ездили за женихами в какую-нибудь Нигерию lol 50 летняя прокуренная тетка с ожирением реально верит, что 20 летний нигиреец ее искренне любит lol Так что, сами женщины и мужчины из отсталых стран не против потерпеть все это ради хорошей жизни.

Ну, 60-летние пузатые дядьки же тоже реально верят, что 20-летняя красотка с тонной макияжа на лице искренне их любит и спит с ними smile Не вижу проблемы, если старые тетки тоже так же поступают. Если  кто-то готов продать свое тело ради денег, то это их дело.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#889 2020-10-30 12:11:31

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Shy пишет:
Скрытый текст

Ну, оставим за скобками Китай, Японию, Корею. Не про них речь, а в общем. Но сейчас как раз рыскаю по какому-то форуму по совету  L. Big Винни, выкинуло туда после запроса в гугль. Там тоже рассуждают.

Китайцы первыми изобрели порох. Арабскими-индийскими цифрами мы пользуемся до сих пор. Наше время. Одни из самых развитых стран в области технологий - Япония и Китай. Продолжать?

По Китаю все просто. Даже несмотря на то, что они изобрели порох, туалетную бумагу и много еще чего, они этим ни с кем не поделились и плюс ко всему прочему периодически устраивали у себя "обновления", по просту сжигая все старые книги, которые не стыковались с официальной идеологией. Пауки в банке, иными словами. Арабский мир в XIV - XVI веках лихорадили гражданские войны и таких масштабах, которые Европе и не снились, какой уж там прогресс - в живых бы остаться. Ну а Япония - пример несколько не в кассу. Ее теперишие достижения - результат форсированной вестернизации.

Вообще Древние Римляне были главными двигателями прогресса и оставили коллосальное наследие. Просто имели дурацкую привычку воевать между собой от скуки, когда всех остальных завоевали. В итоге сами себя по сути уничтожили. А могли еще столько миру дать.

И всё же реально давно интересно, почему никак не развивались в техническом виде Америки. Были там пару цивилизаций типа Майа, Инков, Ацтеков, которые что-то там создавали понемногу.  Но их было мало, как на два огромных континента и это капля в море с тем, как развивались в Европе и Азии. Потом пришли европейцы и за короткое время отстроили всё. Не пришли бы европейцы - там до сих пор бы бегали местные с луками и жили в шалашах. И наверное и через 5 тысяч лет тоже. У Ацтеков и Инков даже колеса не было.



Ссылок дать не могу, так как интересовался данным вопросом пару лет назад. Попробую вкратце обьяснить как помню ... Суть прогресса европейцев в близости народов и активной торговле... К примеру где то придумали условное колесо, мимо проходили торговцы увидели его и рассказали в своей стране. Дальше в этой стране люди с этим колесом придумали уже повозку. И тут опять кто то увидал и рассказал уже в третьей стране, те опять что то добавили от себя. Торговля двигатель прогресса так сказать.
По поводу Америки, там были цивилизации отличные от европейского пути развития. Те же индейцы не заботились о прогрессе так как не испытывали острой необходимости. Майя кстати хороши были в астрономии, календарь их чудо чудное диво дивное. Я считаю мы не можем сравнивать разные цивилизации так как у всех были свои интересы и потребности, кто то уходил в духовность, кто то восхвалял природу, а нам было жизненно необходимо придумывать технологии для выживания. Согласись условия для жизни  в скандинавских странах не позволяют бегать по лесам и мечтать о прекрасном, нужно было и теплый дом организовать и еду как то производить.
Вспомнился фильм "Аватар", по сути снят про колонизаторов и индейцев. Мы же не можем назвать расу на`ви отсталыми.. они просто идут по другому пути.


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

#890 2020-10-30 12:14:15

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Shy пишет:

Я кстати вообще раньше не слышала про моду белых теток куда-то там в Африку ездить. Даже не поняла в чем прикол скетча и над чем смеяться. Может  там какие-то единицы куда-то ездят, а они из этого пытаются раздуть в скетче...

Глянь кино "Рай Любовь" как раз на эту тему.


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

#891 2020-10-30 21:00:50

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Скрытый текст
L. Big Винни пишет:

Ссылок дать не могу, так как интересовался данным вопросом пару лет назад. Попробую вкратце обьяснить как помню ... Суть прогресса европейцев в близости народов и активной торговле... К примеру где то придумали условное колесо, мимо проходили торговцы увидели его и рассказали в своей стране. Дальше в этой стране люди с этим колесом придумали уже повозку. И тут опять кто то увидал и рассказал уже в третьей стране, те опять что то добавили от себя. Торговля двигатель прогресса так сказать.
По поводу Америки, там были цивилизации отличные от европейского пути развития. Те же индейцы не заботились о прогрессе так как не испытывали острой необходимости. Майя кстати хороши были в астрономии, календарь их чудо чудное диво дивное. Я считаю мы не можем сравнивать разные цивилизации так как у всех были свои интересы и потребности, кто то уходил в духовность, кто то восхвалял природу, а нам было жизненно необходимо придумывать технологии для выживания. Согласись условия для жизни  в скандинавских странах не позволяют бегать по лесам и мечтать о прекрасном, нужно было и теплый дом организовать и еду как то производить.
Вспомнился фильм "Аватар", по сути снят про колонизаторов и индейцев. Мы же не можем назвать расу на`ви отсталыми.. они просто идут по другому пути.

Ну, я вчера по твоему совету порыскала на эту тему. Никто толком ничего не смог сказать, все только пытались придумать оправдание, почему вот так случилось. А может такая причина, а может такая.

А на самом деле причина одна - европейцы умнее smile Как и всё человечество они тоже страдали жестокостью и бессмысленными войнами, но в то же время находились умные люди, которые изобретали. А на других континентах не находились такие люди. И они просто бессмысленно занимались войнушками и убийствами.

Можно было бы спихивать на природу. Но глупо игнорировать и отмахиваться от того факта, что европейцы построили процветающие цивилизации во всех погодах, где жили. И в холодной Исландии, и в жаркой Австралии. И легко обустроили даже Африку. Как только их прогнали - Африка скатилась в нищету, грязь и бесконечные бессмысленные войнушки между своими гражданами.

Нет такого "не заботились о прогрессе так как не испытывали острой необходимости". Это замена слов, что они были глупые. Римлянам тоже не было острой необходимости  в прогрессе. У них прекрасная теплая погода. Могли бы бегать по лесам и жить в шалашах. Но они научились строить здания, дороги, построили даже демократию.

Вот какова была бы сейчас жизнь в Америках, Африке, Австралии, если бы туда не пришли европейцы? Были бы там здания, дороги, машины? Нет. Они бы еще тысячетелетиями застряли в своем развитии. Я вот реально, кстати, не понимаю, почему люди не хотели что-то изобретать для своих потребностей. После падения Римской империи прогресс как-то застопорился. Фактически тысячу лет топтались на месте. Только к 1800-м годам начали уже реально двигаться вперед. Причем так резко скакнули. Не успели изобрести автомобиль, как уже тафчоны появились smile А до этого лазили на каретах и на конях скакали, и жили при свечах так долго.

Я считаю, что умных изобретателей подавляли тупые солдафоны, которые вечно в войнушках бегали. И людям надо было думать о том, чтобы выжить в первую очередь. Причем интересно, как все эти короли не были заинтересованы в прогрессе. Могли ж выдавать приказы, чтобы искать умных людей, собирать в подобия школ и учить их и чтобы они придумывали полезные вещи. Рождались же умные люди и среди бедняков. Но учили в лучшем случае аристократов.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#892 2020-10-31 04:57:33

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Скрытый текст

Shy, вопрос гораздо глубже чем ты думаешь. Заявлять что европейцы умнее... ну такое себе. По каким исследованиям ты сделала такой вывод? Это тоже самое что утверждать что мужчины умнее женщин. Слишком много факторов которые влияли на процессы. Мы не можем провести эксперимент такого масштаба.

Можно было бы спихивать на природу. Но глупо игнорировать и отмахиваться от того факта, что европейцы построили процветающие цивилизации во всех погодах, где жили. И в холодной Исландии, и в жаркой Австралии. И легко обустроили даже Африку. Как только их прогнали - Африка скатилась в нищету, грязь и бесконечные бессмысленные войнушки между своими гражданами.

Обустроить Африку не составляет труда, при условии что промышленность была налажена и все необходимые технологии уже были. По поводу "они ушли и континент скатился в нищету"... конечно так будет, никто не давал людям образования, знаний и умений. Они работали прислугой. Как они должны были управлять новообразовавшимися государствами. Это не признак ума, это последствия колониальной политики. Вспомни какая жуть происходила после распада СССР  с нашими экономиками. Сколько предприятий рухнуло, сколько людей оказались потеряны в новом мире, это у нас еще все были образованные. Естественно что там был кошмар и ужас после "парада независимости черной Африки".

Римлянам тоже не было острой необходимости  в прогрессе. У них прекрасная теплая погода. Могли бы бегать по лесам и жить в шалашах. Но они научились строить здания, дороги, построили даже демократию.

Ты сейчас сравниваешь разные этапы развития. Естественно что с уровнем развития технологий римлян, они продолжали идти по пути увеличения прогресса. Они не могли бегать по лесам, так как много соседей которые любили повоевать основательно. А уж про набеги с целью кражи я вообще молчу.)))


Вот какова была бы сейчас жизнь в Америках, Африке, Австралии, если бы туда не пришли европейцы? Были бы там здания, дороги, машины? Нет. Они бы еще тысячетелетиями застряли в своем развитии.

Ты не можешь такого утверждать, прости но это очень глупо. Для подтверждения твоих слов нужно организовывать огромный эксперимент, а этого сделать просто не получится. Возможно когда появится добротный искусственный интеллект, то он сможет смоделировать поведение людей в тех или иных условиях. Но опять же количество переменных влияющих на индивида, общество, города и страны невообразимо. С таким же успехом можно заявлять что африканцы без вмешательства "извне" давно колонизировали бы Антарктиду или полетели на Марс. Никак не проверить, но звучит громко.


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

#893 2020-10-31 12:07:02

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Ты так пишешь, будто до колониальства там были развитые и продвинутые государства, а тут пришли европейцы и сделали их прислугой smile И тут мы возвращаемся к нашему главному вопросу - почему европейцы так стремительно развились, а другие континенты нет roll

Мы в экс-ссср странах развалились без старого управления и оказались не готовы к реальной современной капиталистической жизни. Мы ничего про неё не знали, потому что нас наши "колонисты" подавляли. 10 лет нам (всем экс-ссср странам) потребовалось, чтобы научиться жить и работать, как другой мир. У нулевым уже оклемались и начался подъем. Мы не такие богатые как самые продвинутые страны, но не на уровне стран Африки. Потому что мы хотели развиваться и учиться. Страны Африки получили независимость 50-60 лет назад. И всё это время только регресс и никаких попыток научиться и развиваться  ¯\_(ツ)_/¯

Проблема не в отсутствии учения, а а в отсутствии желания учиться. И вместо того, чтобы пытаться их подтянуть на общий уровень развития, все эти сумасшедшие им без конца навевают комплекс жертвы и говорят, что живут они плохо не потому, что не хотят учиться и развиваться, а потому что плохие умные их подавляют. И они в это верят. 

Грубо говоря - есть умные люди, двигающие прогресс вперед и посылающие людей в космос, и есть люди, которые не хотят учиться, чтобы самим лучше жить. И есть сумасшедшая часть людей, которая хочет, чтобы умные опустились на уровень ленивых и глупых, чтоб не осорблять их своим умом и успехом. Это идиотизм и путь в распад западной цивилизации. Вместо того, чтобы сказать: "Давайте вы будете учиться, мы вам поможем", они говорят: "Вы никогда не научитесь, давайте умные будут работать и отдавать вам свои деньги, а вы ходите по улицам, грабьте, лезьте в умные страны. Как-то там научитесь".  И поскольку глупых никто не учит  , как жить среди умных и культурных, то они начинают там жить, как жили у себя дома. То есть в сраче. Они компактно селятся в чистых районах и быстро превращают их в мусорки. И так далее.

Вот я согласна, что мы тут в экс-ссср странах не такие умные, как центр. и зап. европейцы. Я же вижу, как наши люди себя ведут, как свинячат, как хотят халявы, чтобы им кто-то всё преподнес. Но я не считаю себя жертвой, что меня притесняли западные европейцы и что они мне что-то должны. Я не считаю, что они должны опуститься на наш уровень и стать гадить у себя в городах, парковаться на газонах, не убирать улицы. Я считаю, что наши должны подняться на их уровень.

Римляне не могли бегать по лесам, так как много соседей которые любили повоевать основательно.

Ну, как бы в Африке и Америках тоже были постоянные набеги и войнушки между собой. Эти войнушки были везде и всегда, потому что так устроены людишки. Это не оправдание, извини. Проблема в том, что люди пытаются найти оправдание тому, что одни люди развились, а другие нет. Мало того, развившихся стыдят за то, что они умные smile Это вообще клиника. Вместо того, чтобы принять этот как факт. И пытаться других подтянуть на общий уровень. Вместо этого умных хотят опустить на уровень глупых, чтобы не оскорблять чувства глупых...

По такому принципу живут сумасшедшие. И эта логика ведет к погибели западной цивилизации, как погибла когда-то Римская империя. В итоге страны третьего мира заселят страны первого мира, станут большинством и... все они опустятся до третьего уровня, потому что некому будет создавать, работать, убирать. А правильный подход не заселять к себе глупых, а пытаться им помочь стать умными и самим развивать свои страны.  Если они сами не в состоянии, то помогать, мозгами, людьми, чиновниками. Это давно надо было делать. Но проблема в том, что они не хотят развиваться и работать. Легче жить на подачки умных и просить у них еды, денег и лезть к ним в страны на всё готовенькое.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#894 2020-10-31 12:13:41

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

вопрос гораздо глубже чем ты думаешь. Заявлять что европейцы умнее... ну такое себе. По каким исследованиям ты сделала такой вывод? Это тоже самое что утверждать что мужчины умнее женщин. Слишком много факторов которые влияли на процессы. Мы не можем провести эксперимент такого масштаба.

Уберите фемок от экранов. smile Кстати, как раз недавно про это думала. Что несмотря на форсированное равноправие, то сё. Я жутко благодарна всем феминисткам прошлого за их борьбу. Это был ужас, что творилось раньше. Но как раз днями думала, что мы уже все равны и встречаются умные женщины, руководящие. Много. Но когда вспомнить все последние изобретения технологий, то что-то там одни мужики в создателях big_smile Кто создал те же Твиттер, Фейсбук, Инстаграм, ВК, Телеграм? Кто создает все эти технические новинки,к оторые каждый месяц появляются? Что-то я не вижу толп женщин в создателях. Несмотря на то, что мы уже в равных условиях и никто не мешает нам создать тот же Фейсбук или Твиттер в своих домах.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#895 2020-10-31 12:55:17

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 22,018

Re: #CelebrityClub )))

потому что индустрия информационных технологий по-прежнему токсична по отношению к женщинам, особенно в странах третьего мира с патриархальным прошлым и настоящим, поэтому мы и не знаем их roll


1f45ee611211.gif

Offline

#896 2020-10-31 13:20:28

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Скрытый текст

Нет. Это опять неправильное навевание комплекса жертвы. smile  И поиск оправданий.

Ничто не мешало создать те же соцсети женщинам, но создают их почему-то мужики. Женщины что-то наверное тоже создают, но не в таких масштабах как мужики, хотя мы уже много лет живем при полном полноправии. Особенно в Америке.

И я уже молчу про спорт. Где, несмотря на всё нытье про "все должны получать одинаково" - мы видим, как мужские спорты полны трибун,  а на женский спорт никто не ходит. Даже женщины. Хотя есть женская НБА, женские футбольные турниры, но никому они не интересны настолько, чтобы получать миллионы дохода и платить миллионы спорстменам, как в мужском спорте.

Мне смешно было, когда для женского тенниса требуют получать столько же денег, как получают мужчины. Но при этом женщины играют при пустых трибунах, даже самые топы. А мужики, даже те, что в сотне, собирают полные трибуны. При этом добились равных призовых на гренд-слемах, просто выпросив их. А пару лет назад был скандал на Ролан Гаррос, что женские полуфиналы поставили на второвтепенные корты, потому что в это же время играли мужские четвертьфиналы. И те четвертьфиналы собрали полные трибуны, а женские полуфиналы стояли пустые даже на маленьких кортах.  Так еще имели наглость истерить, что "проклятые масогинисты, не уважают женщин". Так дык - организаторы должны же как-то заработать деньги за зрителях и показах, чтобы отдать теннисисткам деньги, "как у мужчин". Поскольку женщины этих денег не зарабатывают, то их должны для них заработать мужики-теннисисты.

И еще "продвинутые" что-то там хотят объединения мужской и женской ассоциации, где одна организация будет руководить  всем теннисом. Потому что сейчас все отдельно.  По сути они хотят повесить женский теннис на мужиков, чтобы те зарабатывали деньги и потом женщинам платили большие призовые, которые они не заработали. Потому что на гренд-слемах вытребовали одинаковые призовые, но потом мужики и женщины едут по своим турнирам и у женщин меньше призовые. Потому что на них никто не ходит и никто не смотрит. А мужики на полных трибунах играют, соответственно орги больше платят призовых.

Причем женский теннис жутко деградировал. Были времена Графф, Хингис, Курниковой, Кляйстерс. Сейчас же топы такие скучные и никакие, что они никому не интересны. И главное, что они длаже не пытаются быть интересными. Просто выходят, скучно и механически побегают и потом хотят призовых "как у мужиков". Я смотрю женский теннис, потому что наша Элиночка Свитолина  в топ-5. И болею. Но женский теннис скучен. Если бы там не было наших, чтобы болеть, то я бы матчи не смотрела.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#897 2020-10-31 13:31:36

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Кстати, про женщин в странах третьего мира, где их притесняют и издеваются. Это настолько удивительно. Все эти продвинутые святоши ВООБЩЕ плевать хотели на них. При всех их визгах про равноправие, миту, борьбе с треклятыми мужиками - их вообще не интересует, что в большинстве стран к женщинам относятся хуже, чем к собакам и она даже не может выйти из дома без разрешения мужчины.

Всех этих людей интересует равноправие только в белых странах.  Им плевать на женщин в Африке, в Латинской Америке, в Индии или еще где. Только в Америке, Европе, Австралии и Канаде. Они на весь мир будут истерить, что Дженнифер Лоуренс получила 10 миллирнов долларов за роль, когда её партнеры мужики по 15 миллионов и орать "Бедная Дженнифер, её притесняют", но они ни слова не скажут про то, что надо спасать женщин в других странах.  И им так же само глубоко плевать, что геев в тех странах забивают камнями.

А ведь они ж реально могли бы помочь. Все эти селебрити. Если бы они со своим упорством постоянно поднимали эту тему, говорили про неё. Но полнейший абсолютный игнор, будто их не существует. Мало того, все эти топ-певички и певцы спокойно поедут в эти же страны, выступить на дне рождения детей местных богачей и правителей. Там нет никакой морали внутри. Они не скажут этим правителям: "Что ж вы делаете, почему так к женщинам относитесь". Они молча возьмут деньги, укатят в Америку и начнут строчить твиты о том, что Дженнифер Лоуренс получила всего 10 миллионов за роль.


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#898 2020-10-31 14:11:09

Smitten
Участник
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 22,018

Re: #CelebrityClub )))

вот тут тру, лучше б запустила на 1 из 10 заработанных миллионов акцию по информированию о людоедских режимах во всяких странах с монополией деструктивных учений на власть вроде Ирана или Аравии


1f45ee611211.gif

Offline

#899 2020-10-31 14:20:43

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 22,022
Предупреждения : 3

Re: #CelebrityClub )))

Кстати, американские продвинутые сумасшедшие обычно сидят в своей комнате эха и общаются только с собой подобными и слышат только себя. От чего у них случается часто разрыв матрицы, когда они сталкиваются с реальностью. Как с тем фактом, что их шокирует, когда они приезжают в другие страны и там местные не обижаются, что другие люди одевают их национальные костюмы И они такие стоят шокирвоанные и: "А... а... как же...культурная аппроприация? вы что, не знаете, что вам надо обижаться? Ну ничего, я обижусь за вас, раз вы такие тупые и не понимаете" smile

Вчера зашла посмотреть на сайт про селебов, что раньше годами посещала, но забросила устав от их ненависти и маразма.

https://www.celebitchy.com/686993/the_q … ty_shtick/

Ну и там типа притащили какой-то опрос про то, как британцы относятся к своим членам королевской семьи. И оказалось, что Гарри и Меган там на последних местах. Они были НАСТОЛЬКО ШОКИРОВАНЫ  big_smile То есть реально. Что автор статьи, что в комментариях. Потому что в их среде официальный разрешенный наратив бегства Гарри в том, что:

- британцы расисты и ненавидят Меган, потому что Меган черная.  Из-за этого они постоянно писали про неё гадости. Британская королевская семья тоже расисты и ненавидели Меган, потому что она черная. СМи ненавидели Меган тоже потому что она черная. Все эти расисты заставили Гарри и Меган бежать в Америку.

Хотя в Британии люди смеются с этого и там повестка:

- Меган манипулятивная склочная особа. Захомутала нашего любимого и обожаемого Гарри,  превратила его в сабмиссива и подкаблучника. А потом увезла его в Америку. Но ничего. В итоге Гарри её разлюбит, увидит, какая она и вернется опять в Англию в королевскую семью и мы всё простим big_smile

И вот продвинутые смотрели этот опрос и их реально шокировало, что публика негативно относится к Меган. Они такие: "Но... но...как же так? Как это они не понимают, что Меган и Гарри сбежали от расистов. Что Гарри и Меган хорошие жертвы, а плохие - королевская семья и британская рассистская пресса. Они что - реально там по другому считают? Ну, наверное это потому что британская публика сами расисты"     

Причем там в комментариях им свои же говорят, что имеют знакомых и родственников в Англии, сами жили и что да - британцы так относятся к Меган. Что они лелеют свою королевскую семью и никто не думают, что Гарри и Меган  стали жертвами треклятых расистов, а что Меган увела Гарри, сделала его подкаблучником и теперь они её за это не любят.

И они реально сидят и шокированы, что как это кто-то может не считать так, как разрешено в их комнате эха. smile

Я переведу немного, что там в статье автор нёс.

Скрытый текст

Для меня последние два года были полным путешествием по тому, как я вижу британскую королевскую семью. В какой-то момент я был поклонником королевы и, возможно, временами защищал принца Чарльза, Уильяма, Кейт и других. Но шторы сняты. Виндзоры - просто УЖАСНАЯ семья. Они мелкие ревнивые предатели. Они эмоционально отстают в росте. Они ужасно относятся друг к другу. И все это исходит от самой Лиз. Но я полагаю, что у британцев еще не было того момента, когда они пришли к Иисусу, потому что количество поклонников королевы все еще очень велико. Я имею в виду, что заголовок здесь гласит, что они все еще не любят герцога и герцогиню Сассекских, как будто Гарри и Меган когда-нибудь вернется на этот богом забытый остров.

Конечно, это просто какой-то тупой опрос, и кого это волнует. Но, черт возьми, меня действительно беспокоит, что: а) британцы все еще думают, что у них есть права на Гарри и Меган и б) британцы не видят очевидных расистских и никчемных махинаций с остальной семьей. Мое мнение о Королеве никогда не было таким низким, но да, я не плачу за ее мелкую задницу колонизатора, так что, полагаю, я не имею права голоса.


И в комментариях там тоже подобное:

Я думаю, что Петти Бетти в реальной жизни испортила мне «Корону» - что жалко, это отличное шоу.
Но подавляющий классизм, расизм, нарциссизм и мерзость этих людей, которым посчастливилось родиться богатыми и воспитанными (давайте посмотрим правде в глаза, инбредными) «должным образом» - просто невероятно непривлекательны.
Напоминает старую кантри-песню White Trash with Money.

А если серьезно, мне бы очень хотелось увидеть один из этих опросов с расовой демографией. Например, сколько людей цвета / иммигрантов в стране положительно относятся к Меган?

Это пример инерции монархии. Королева делает одно и то же круглый год, каждый год. Хомяк на колесе. Меган и Гарри вырвались из колеса и клетки.

Плюсую. Британские СМИ недальновидны. Черные и коричневые граждане Великобритании и Содружества видят, что происходит. Запомните мои слова, как только королева умрет, большая часть Содружества исчезнет. К тому времени, когда Уильям станет королем, он будет только королем Англии, и половина его подданных будет его презирать.

Ненавижу признавать, что эти цифры опроса могут быть точными. У меня много родственников в Англии, и они не читают таблоиды, но они больше не поклонники Гарри и Меган и говорят, что это общее чувство там. Я пытаюсь сказать им, что они все еще могут нравиться им, что их преследовали там СМИ, с ними обращались несправедливо и т. Д., Но они все еще неумолимы. Я думаю, что у британцев долгая память, и они никогда не забывают то, что они воспринимают как мелочь.

Одна белая британка, которую я знаю, не ненавидит Гарри или Меган, но она склонна во многом верить в чушь из сми. По сути, она думает, что Гарри ведет себя как большой ребенок, и Меган понравилась бы, если бы она научилась себя вести. ? Ну, она получила от меня по уху! Я не знаю, изменило ли это ее мнение.

Но мне неприятно соглашаться с вами, но я действительно думаю, что клеветническая кампания работает на определенном уровне. Я не думаю, что ваш средний гражданин имеет язвительное отношение к Сассексам, но они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствуют, что они отвергаются, и горько из-за этого. И они соглашаются с тем, что Уилл и Кейт более «королевские».

Но, как бы то ни было, меня устраивает. Меньше стимулов для Гарри и Меган вернуться в заведение. Британское общество не может принимать оба варианта. Я думаю, что в конце концов британская публика уйдет и оставит Сассексов в покое. Однако нельзя сказать то же самое о британской прессе. Они будут вечно сердиться, потому что потеряли своего золотого гуся и застряли с пустыми.

Гарри и Меган не нужна любовь британской публики. Они даже больше не живут на этом расистском острове, Гарри и Меган популярны, и большая часть мира любит их, несмотря на клеветническую кампанию, которой они подверглись. И если британская публика слишком сильно ненавидит Гарри и Меган я надеюсь, они будут честны с собой и оставят Гарри и Меган в покое и сосредоточатся на их расистских членах королевской семьи.

Моя мама из страны Содружества, и она любит королеву. Думаю, это связано с большим уважением к традициям, но меня это всегда раздражало. Может быть, много лет назад, когда королева в основном была замкнута - хорошо. Но не после того беспорядка и мелочности, в которую она впала с тех пор, как на сцене появилась Меган

Редактировался Shy (2020-10-31 14:21:34)


= Не воспринимаете вы мою философию изощренного нигилизма =

Offline

#900 2020-10-31 15:23:19

L. Big Винни
Участник
Из Kuybyshev, USSR
Зарегистрирован: 2015-02-05
Сообщений: 2,291
Предупреждения : 1

Re: #CelebrityClub )))

Shy,
Мы с тобой никогда не договоримся, скорее всего мы по разному себе представляем Африку.
Можно посмотреть различные рейтинги (сейчас ты начнешь мне писать что все это вранье дабы утешить африканцев). Глянь рейтинги по ВВП, по скорости развития, топы лучших стран во всяких журналах. Ты там увидишь и Нигерию и Южную Африку выше стран СНГ (Кроме РФ). Чудо чудное диво дивное, как это нищее тупые черные стали поднимать экономику и зарабатывать бабосики.... конечно там много проблем, особенно там много нищих слоев населения, но не все сразу ... в Индии тоже беда с этим и в Бразилии.
Хоть посмотри проекты которые в Африке собираются строить или уже строят (бизнес центры к примеру).
На этом предлагаю закончить, если и вправду интересна тебе эта тема то гугл в помощь.


f0e17deea62c87c13f0e8ba877172268.gif

Offline

Подвал доски