Россия на Евровидении 2020 - Little Big

Oleg · 2020-02-22 15:30:06

Шпак Инквизиторович пишет:

Если человек выходит на сцену с чем-то более сложным, чем гитара в руках, то и оценивать нужно соответствующим образом, при условии, что всё было исполнено идеально. У Лазарева всё было исполнено идеально. Вот как раз игнорирование этого факта и есть субъективизм.

Проблема в том, что это все в пустую, когда песня дно, а Скрим именно такая песня, увы. У чеха песня современная и это то, что играет на радио Ирландии и UK. Так же чех отлично вписался в эту песню и так же её преподнёс. И он не пытался выдавить из себя ту самую ноту, только потому что думает, что это ему принесёт больше баллов. Это как бы уже проблемы Лазарева, если он думает стереотипами о конкурсе. Никто не спорит, что Лазарев отлично поёт, но Евро это не конкурс вокалистов. Не оценивает короче жюри только технику, это играет роль только если своеобразный или самобытный голос. Но у Лазарева просто сильный голос, но тембрально обычный. Вот и получается: песня минус (какая-то демка с криками, это не о музыке и не о коммерции), вокал плюс, подача минус скорей (ему не веришь как македонке и он откровенно переиграл), постановка жирный минус (отвратительная графика и это совершенно было лишним). Как тут вышло 9 место ещё хороший вопрос, вполне могла была быть и ещё ниже.

Редактировался Oleg (2020-02-22 15:35:17)

DAMIR · 2020-02-22 15:32:16

Чтобы понять всё про жюри, нужно взять известную группу стран и посчитать, какие оценки в среднем их жюри ставят России (за несколько лет), а потом сравнить их со средними оценками других европейских стран. Если разброс окажется очень большим, значит есть признаки необъективности.

Дженни · 2020-02-22 15:35:53

DAMIR пишет:

Чтобы понять всё про жюри, нужно взять известную группу стран и посчитать, какие оценки в среднем их жюри ставят России (за несколько лет), а потом сравнить их со средними оценками других европейских стран. Если разброс окажется очень большим, значит есть признаки необъективности.

Берем Украину (ну или Литву) и Беларусь и их оценки российским заявкам. Складываем минус первых и плюс вторых. В итоге получаем некое среднее, что будет гораздо более объективно, чем только оценки Украины, или только оценки Беларуси. Вот для этого и нужны жюри: чтобы получать реальную оценку, а не заниженную или завышенную.

DAMIR · 2020-02-22 15:36:21

Oleg пишет:

Не оценивает короче жюри только технику, это играет роль только если своеобразный или самобытный голос.

Вопрос в том, ЧТО именно оценивает жюри. И все ли жюри всех стран руководствуются какими-то объективными критериями, или это на уровне "мой муж армянин - голосую за Армению"?
Какие-то критерии у жюри обязаны быть, иначе непонятно, зачем оно вообще нужно. Это как если бы народ выбрал президента, а потом собрались пять человек и сказали - нет, нам он не нравится, вот вам другой.

DAMIR · 2020-02-22 15:38:05

Дженни пишет:

DAMIR пишет:
Чтобы понять всё про жюри, нужно взять известную группу стран и посчитать, какие оценки в среднем их жюри ставят России (за несколько лет), а потом сравнить их со средними оценками других европейских стран. Если разброс окажется очень большим, значит есть признаки необъективности.
Берем Украину (ну или Литву) и Беларусь и их оценки российским заявкам. Складываем минус первых и плюс вторых. В итоге получаем некое среднее, что будет гораздо более объективно, чем только оценки Украины, или только оценки Беларуси. Вот для этого и нужны жюри: чтобы получать реальную оценку, а не заниженную или завышенную.

Неправильная группа. Правильно было бы взять Украину, Литву, Латвию, Эстонию и Грузию с одной стороны, а с другой – Беларусь, Армению, Азербайджан. И дать пинка и тем, и другим.

Oleg · 2020-02-22 15:42:52

Понятно, что у жюри есть свои косяки, но их гораздо меньше, чем у зрителей. Да и с приходом жюри голосование стало более неожиданным. Да и если глянуть на топы жюри с 2014 года и потом на топы зрителей. То станет понятно, что жюри больше поддерживает КАЧЕСТВЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ и СОВРЕМЕННЫЕ ВЕЩИ в основном. Ну грубо говоря дают конкурсу более СВЕЖЕЕ дыхание, омолаживают конкурс. Зритель же скорей больше любит глазами, скажем так. Ну короче зритель за ЗРЕЛИЩА и за ОЛД ЕВРОВИЖЕН. Главное, чтобы уху нравилось и можно было напеть, а если это ещё и поют фрики, то вообще класс. А вот жюри требует качество, подачу и технику.

Редактировался Oleg (2020-02-22 15:47:01)

ЛюдмилONEна · 2020-02-22 15:44:48

Knopo4ka пишет:

Евро - это не фигурное катание, где судьи видят сложность элементов и оценивают их выполнение. А вот если бы у Лаза экраны во время выступления заглохли, то если как по фигурному катанию оценивать сложность и технику, наоборот надо бы было баллы снимать, не сработала же фишка как часть выступления.

Ну где где а в фк как нигде хорошо знают как притопить нужного и опустить ненужного. Евро еще учиться и учиться до такого lol
Но там по крайней мере им приходится выкручиваться а тут лепят по своей вкусовщине эти 5 человек и даже никакой смекалки не надо. lol

Про номер опять вкусовщина будет. Бывает и минимализм может переплюнуть впечатления от самого дорогого номера. Не всегда в деньгах и дело.

Вот вживую просто замечательно выглядел имхо скримушка. В телевизоре честно сказать хуже смотрелось.

El Diablillo FIREFIGHTER · 2020-02-22 15:46:04

Пять лет подряд одни и те же люди пытаются одним и тем же людям объяснить, что жюри голосует за качество и современность, а те в ответ повторяют про русофобию... monkey зачем вообще нужна тема России до официального объявления артиста?

ЛюдмилONEна · 2020-02-22 15:49:55

Что современного в Тамаре, что ее тащили? Месседж? Так этого эмпаурмента каждый год хватает за глаза.
Та же Сербия баллада даже получше была.

Редактировался ЛюдмилONEна (2020-02-22 15:50:37)

DAMIR · 2020-02-22 15:53:21

Oleg пишет:

Понятно, что у жюри есть свои косяки, но их гораздо меньше, чем у зрителей. Да и с приходом жюри голосование стало более неожиданным. Да и если глянуть на топы жюри с 2014 года и потом на топы зрителей. То станет понятно, что жюри больше поддерживает КАЧЕСТВЕННОЕ ИСПОЛНЕНИЕ и СОВРЕМЕННЫЕ ВЕЩИ в основном. Ну грубо говоря дают конкурсы более СВЕЖЕЕ дыхание. Зритель же скорей больше любит глазами, скажем так. Ну короче зритель за ЗРЕЛИЩА и за ОЛД ЕВРОВИЖЕН.

Вопрос – для кого и для чего существует конкурс? Для зрителей? Пусть тогда они решают, кто затронул их душу на конкурсе. Для того, чтобы отметить профессиональное исполнение, голос и всё прочее есть другие премии. Почему пластиковую Швецию в 2018-м вдруг посчитали "свежим дыханием" и "качественным исполнением", а близкую людям песню Италии опустили? Что-то я не помню, чтобы "свежие" треки, выбранные жюри, вдруг стали хитами и порвали чарты.

Lukas · 2020-02-22 15:54:02

DAMIR пишет:

Чтобы понять всё про жюри, нужно взять известную группу стран и посчитать, какие оценки в среднем их жюри ставят России (за несколько лет), а потом сравнить их со средними оценками других европейских стран. Если разброс окажется очень большим, значит есть признаки необъективности.

A позже нужно то же самое проделать с известной группой стран по диаспорному зрительскому голосованию. Хотя тут и проделывать ничего не нужно, список не меняется годами.. НИКОГДА не будет 100% обьективности там, где оценивают люди, а не роботы, какими бы вы анализами не занимались и какие бы меры не предпринимали. Посылайте убедитеьно сильную песню, чтобы угодить всем. Это единственный вариант для любой страны достичь хоть какой то обьективности и не плакать каждый год, как нас обидели или обокрали

Oleg · 2020-02-22 15:55:10

ЛюдмилONEна пишет:

Что современного в Тамаре, что ее тащили? Месседж? Так этого эмпаурмента каждый год хватает за глаза.
Та же Сербия баллада даже получше была.

У неё был месседж более менее актуальный + подача качественная и эмоциональная. Это и сыграла главную роль. Вот кто удивил, так удивил. Мой парень, который не переваривает Евро, сразу сказал, что вот она его лично тронула и Лазарев у неё может только поучиться. Объяснять её высокое место у жюри как раз я думаю не имеет смысла, это как раз понятно.

Редактировался Oleg (2020-02-22 15:56:04)

DAMIR · 2020-02-22 16:00:47

Lukas пишет:

DAMIR пишет:
Чтобы понять всё про жюри, нужно взять известную группу стран и посчитать, какие оценки в среднем их жюри ставят России (за несколько лет), а потом сравнить их со средними оценками других европейских стран. Если разброс окажется очень большим, значит есть признаки необъективности.
A позже нужно то же самое проделать с известной группой стран по диаспорному зрительскому голосованию. Хотя тут и проделывать ничего не нужно, список не меняется годами.. НИКОГДА не будет 100% обьективности там, где оценивают люди, а не роботы, какими бы вы анализами не занимались и какие бы меры не предпринимали. Посылайте убедитеьно сильную песню, чтобы угодить всем. Это единственный вариант для любой страны достичь хоть какой то обьективности и не плакать каждый год, как нас обидели или обокрали

Безусловно нужно и с диаспорным голосованием бороться. Возможно, ввести какие-то поправочные коэффициенты для баллов от разных стран. Условно говоря, 12 баллов от Исландии России будут "весить" больше, чем 12 баллов от Беларуси России. Это будет честнее, чем с жюри.
Можно послать убедительно сильную песню, но если ей всё равно поставят нули жюри нескольких стран – что тут поделаешь.

Дженни · 2020-02-22 16:04:16

Дункану тоже не все жюри баллы отвалили (Россия кстати не отвалила tongue ), но он победил. Если песня будет топовая, то никакое литовское/грузинское/украинское жюри не помешает, ибо оно будет статистической погрешностью))

Oleg · 2020-02-22 16:06:53

Поймите Вы уже, надо быть как рыба в воде, в том, что ты поёшь на сцене. Лазарев так пыжился и напрягался, я думал его голова разорвется от этого. Зачем вот петь то, что не твоё. Зачем себя доводить до такого состояния ради вымышленных баллов от жюри. Вот сто пудов уверен "Это всё она" жюри оценило бы даже выше Скрим. Приму что-то там он лёгкий и не пытается корчить из себя не понятно что.

ЛюдмилONEна · 2020-02-22 16:07:16

Дженни пишет:

Дункану тоже не все жюри баллы отвалили (Россия кстати не отвалила ), но он победил. Если песня будет топовая, то никакое литовское/грузинское/украинское жюри не помешает, ибо оно будет статистической погрешностью))

Золотые слова.

Oleg пишет:

ЛюдмилONEна пишет:
Что современного в Тамаре, что ее тащили? Месседж? Так этого эмпаурмента каждый год хватает за глаза.
Та же Сербия баллада даже получше была.
У неё был месседж более менее актуальный + подача качественная и эмоциональная. Это и сыграла главную роль. Вот кто удивил, так удивил. Мой парень, который не переваривает Евро, сразу сказал, что вот она его лично тронула и Лазарев у неё может только поучиться. Объяснять её высокое место у жюри как раз я думаю не имеет смысла, это как раз понятно.

Ну его зацепила а многих не зацепила. ИМХО обычная олдскул баллада, ориентированная на вокальные упражнения. Еще и номер и платье совершенно никакие.
А где критерии что жюри должно оценивать месседж?

Редактировался ЛюдмилONEна (2020-02-22 16:11:49)

Lukas · 2020-02-22 16:12:59

Дженни пишет:

Дункану тоже не все жюри баллы отвалили (Россия кстати не отвалила ), но он победил. Если песня будет топовая, то никакое литовское/грузинское/украинское жюри не помешает, ибо оно будет статистической погрешностью))

Кажется литовское жюри не топовой песне Лазарева во второй раз отстегнуло несколько баллов. Так что это постоянное нытье некоторых про жюри раздражает

ЛюдмилONEна · 2020-02-22 16:18:01

Oleg пишет:

Поймите Вы уже, надо быть как рыба в воде, в том, что ты поёшь на сцене. Лазарев так пыжился и напрягался, я думал его голова разорвется от этого. Зачем вот петь то, что не твоё. Зачем себя доводить до такого состояния ради вымышленных баллов от жюри. Вот сто пудов уверен "Это всё она" жюри оценило бы даже выше Скрим. Приму что-то там он лёгкий и не пытается корчить из себя не понятно что.

Баллады на разрыв это как раз его. Просто эта конкретно баллада больше подходила для мюзикла, нежели для евро.

DAMIR · 2020-02-22 16:20:08

Дженни пишет:

Дункану тоже не все жюри баллы отвалили (Россия кстати не отвалила ), но он победил. Если песня будет топовая, то никакое литовское/грузинское/украинское жюри не помешает, ибо оно будет статистической погрешностью))

Ну а вот если бы несколько стран поставили ему ни с того ни с сего нули, и он набрал бы баллов на 30 меньше - всё, прощай первое место. Особенно это важно, когда сразу несколько заявок, претендующих на первое место. Я просто искренне не понимаю, зачем нужно это дополнительное "партсобрание", фильтрующее голоса зрителей. Ну выиграли бы в том году норвежцы, кому бы от этого стало хуже? Как будто руководство Евровидения потом перед кем-то отчитывается, насколько качественного победителя там выбрали.

Oleg · 2020-02-22 16:21:40

ЛюдмилONEна пишет:

Ну его зацепила а многих не зацепила. ИМХО обычная олдскул баллада, ориентированная на вокальные упражнения. Еще и номер и платье совершенно никакие.
А где критерии что жюри должно оценивать месседж?

Не оценивают они месседж, они за актуальные темы, которые качественно исполнены на сцене. Лазарев так сконцентрировался на технике, что напрочь забыл о эмоционально составляющем пункте, а для ТВ конкурса эмоции важней. Именно поэтому норвежка этого года в состоянии повторить результат Македонии 2019. Так как при всем штампище у неё все как надо с подачей и это не кажется перегибанием палки.

ЛюдмилONEна пишет:

Oleg пишет:
Поймите Вы уже, надо быть как рыба в воде, в том, что ты поёшь на сцене. Лазарев так пыжился и напрягался, я думал его голова разорвется от этого. Зачем вот петь то, что не твоё. Зачем себя доводить до такого состояния ради вымышленных баллов от жюри. Вот сто пудов уверен "Это всё она" жюри оценило бы даже выше Скрим. Приму что-то там он лёгкий и не пытается корчить из себя не понятно что.
Баллады на разрыв это как раз его. Просто эта конкретно баллада больше подходила для мюзикла, нежели для евро.

Я знаю, что это его, я обожаю его "Снег в океане". Я имел ввиду именно зачем так надрываться с такой ерундой.

Редактировался Oleg (2020-02-22 16:24:11)

RUS♊Тёмыч · 2020-02-22 16:21:42

Оффтоп про жюри и Лазарева прекращаем,дальше пойдут преды

El Tornado ♥ · 2020-02-22 16:33:11

Шпак Инквизиторович пишет:

Monster пишет:
Шпак Инквизиторович пишет:
Это не личные вкусы, это объективные факты. Три аккорда никогда не превратятся в 6 симфонию Моцарта.
так мы симфонию Моцарта обсуждаем или Контопулоско-Киркоровские выкидыши?
"обожаю когда свои личные вкусы возводят в абсолютную объективность lol"

то есть аргументов у вас нет big_smile

RUS♊Тёмыч · 2020-02-22 17:08:56

Аксюта,я в тебя чуть-чуть еще верю

marseille · 2020-02-22 17:44:22

Видимо Панайотова отправят под творческим псевдонимом Александр Сергеевич roll

Люсичка · 2020-02-22 17:46:37

Судя по этим ответам, ему это народное негодование только в ржач monkey

#3676 2020-02-22 15:30:06

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3677 2020-02-22 15:32:16

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3678 2020-02-22 15:35:53

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3679 2020-02-22 15:36:21

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3680 2020-02-22 15:38:05

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3681 2020-02-22 15:42:52

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3682 2020-02-22 15:44:48

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3683 2020-02-22 15:46:04

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3684 2020-02-22 15:49:55

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3685 2020-02-22 15:53:21

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3686 2020-02-22 15:54:02

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3687 2020-02-22 15:55:10

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3688 2020-02-22 16:00:47

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3689 2020-02-22 16:04:16

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3690 2020-02-22 16:06:53

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3691 2020-02-22 16:07:16

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3692 2020-02-22 16:12:59

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3693 2020-02-22 16:18:01

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3694 2020-02-22 16:20:08

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3695 2020-02-22 16:21:40

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3696 2020-02-22 16:21:42

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3697 2020-02-22 16:33:11

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3698 2020-02-22 17:08:56

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3699 2020-02-22 17:44:22

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

#3700 2020-02-22 17:46:37

Re: Россия на Евровидении 2020 - Little Big

Подвал доски