Россия на Евровидении 2017

Excelsior · 2017-04-18 13:02:46

ARMAN пишет:

Excelsior пишет:
ARMAN пишет:
Я человек конкретики. Мне не нравится когда тянут кота за хвост и пытаются столь нелепо угодить и вашим и нашим. Ну, Россия, к сожалению, согласилась участвовать, ок, но нужно было сразу все четко прописать и касательно посещения Крыма тоже. Артистку выбрали, ЕВС официально заявляет, что претензий к ней нет и будет уговаривать Украину. Разве не так было? Мы же с вами на одной планете живем. Когда ЕВС просил заменить артиста? Почему не просил сразу же после претензий Украины? Где конкретика и в чем вы не согласны?
ЕВС не требовал, но предлагал замену и спутник, они сами сказали.
А возмущаться, что рабство и дискриминация по цвету кожи как-то равносильна "дискриминации" по признаку нарушения законодательства (не только не запрещено, но и как бы поощряется в правовом государстве, нарушение предполагает ответственность за него) это очень мерзкий троллинг.
ЕВС согласился с черным списком? Согласился - верно? Что мешало так же согласиться с тем, что Самойлова не подходит для этого конкурса в этом году из-за законов Украины? Почему они писали о том, что у них нет к ней претензий? Почему четко и конкретно, как по черному списку нельзя было заявить России сразу же. Она бы отказалась и дело с концом. А ЕВС что делало? Правильно - пыталась уговорить Украину. Ситуацию понимаем?

Потому что у них нет к ней претензий с точки зрения музыки и т.п.
Но оба их предложенных варианта (спутник и замена) предполагают соблюдение законов Украины как бы.
Уговорить никого они не пытались, а пытались дойти до президента/премьера, чтобы тот в виде исключения отменил или отложил исполнение наказания.
Наказание они не ставили под сомнение.

ARMAN · 2017-04-18 13:09:23

Excelsior пишет:

ARMAN пишет:
Excelsior пишет:
ЕВС не требовал, но предлагал замену и спутник, они сами сказали.
А возмущаться, что рабство и дискриминация по цвету кожи как-то равносильна "дискриминации" по признаку нарушения законодательства (не только не запрещено, но и как бы поощряется в правовом государстве, нарушение предполагает ответственность за него) это очень мерзкий троллинг.
ЕВС согласился с черным списком? Согласился - верно? Что мешало так же согласиться с тем, что Самойлова не подходит для этого конкурса в этом году из-за законов Украины? Почему они писали о том, что у них нет к ней претензий? Почему четко и конкретно, как по черному списку нельзя было заявить России сразу же. Она бы отказалась и дело с концом. А ЕВС что делало? Правильно - пыталась уговорить Украину. Ситуацию понимаем?
Потому что у них нет к ней претензий с точки зрения музыки и т.п.
Но оба их предложенных варианта (спутник и замена) предполагают соблюдение законов Украины как бы.
Уговорить никого они не пытались, а пытались дойти до президента/премьера, чтобы тот в виде исключения отменил или отложил исполнение наказания.
Наказание они не ставили под сомнение.

Стоп, с точки зрения музыки и.т.д. у них есть претензии к артистам из черного списка? Они же сразу согласились с этим списком сославшись на законы страны? Что мешало тут же согласиться и с нарушением Самойловой? Я четко помню эти моменты, они откровенно были несогласны с позицией Украины относительно Самойловой, в то время как с черным списком сразу согласились. Что мы имеем в итоге? Расхлябанность. Отсутствие продуманности правил в таких ЧП-ситуациях. Отсутствие четкой позиции и далее по списку. ИМО, тут можно понять и Россию, и Украину с точки зрения их отношений на данный момент. По всем канонам жанра они поступали. Так поступали бы и другие страны, если не хуже, и тут сплоховал именно ЕВС. Это моя точка зрения. Они знали, что страны конфликтуют - было полно времени все обдумать. cool

По поводу спутника. Украина, если я не ошибаюсь, исключила этот вариант сразу же. О замене участника ЕВС официально не заявляло и дала возможность России ждать решения. А кто бы не воспользовался? Мы же все тут взрослые люди. Иногда, хоть на минуту - ставьте себя на место России и на место Украины. Тогда поймете, что при таком произволе по правилам по другому и не пошло.

Редактировался ARMAN (2017-04-18 13:12:27)

Дядя Паша · 2017-04-18 14:06:30

Вы тут про законы и про правила... Никто не просил Украину нарушать свое же законодательство, они могли впустить ее на время евронедели и потом привлечь к административной ответственности за нарушение закона. Но они так не поступили, а знаете почему? Да потому что при участии России со стороны украинских националистов были бы провокации, которые правоохранительные органы Украины попросту не смогли бы сдержать, ну или не хотели бы сдерживать, чтобы рейтинг свой не портить в народе...и тут все равно был бы представитель от России в Крыму или нет, я бы даже сказал, что Россия очень сильно помогла, отправив Юлю, так как у Украины появились основания для запрета на въезд))))

DAMIR · 2017-04-18 15:24:34

Shy пишет:

Вы там никак не поймете, что нам уже давно фиолетово на то, что думают россияне про Украину. Про Киев. Про наше Евровидение и как мы его проведем.

Именно поэтому вы не вылезаете из российской темы вот уже полгода? big_smile

Cre@tor · 2017-04-18 15:36:54

Евроманька пишет:

Martian Manhunter пишет:
ну Бритни Спирс тоже по большему счету фанерная певица, потому что ее фишка — это шоу и танцы на хитовом студийном материале Но как и у нее, так и Нюши, хит не всегда купишь за папины денги, тут нужны именно талантливые авторы, которых нужно искать и выделять из горы других
3. Вы задрали уже

А вам предупреждение, ага.

Cre@tor · 2017-04-18 15:43:48

ARMAN пишет:

Просил замены? Если да, напомните когда?

Так удобно читать только то, что вписывается в "свою линию поведения"..

Европейский вещательный союз по-прежнему предлагает вариант удаленного участия Юлии Самойловой либо ее замены на другого участника. Но Первый канал считает и тот, и другой вариант неприемлемым.

http://www.1tv.ru/news/2017-04-13/32346 … denie_2017

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 15:51:13

Предлагал,но явно втихаря. Интересненько что там еще ЕВС втихаря вытворяет.

www · 2017-04-18 16:06:45

Cre@tor пишет:

ARMAN пишет:
Просил замены? Если да, напомните когда?
Так удобно читать только то, что вписывается в "свою линию поведения"..
Европейский вещательный союз по-прежнему предлагает вариант удаленного участия Юлии Самойловой либо ее замены на другого участника. Но Первый канал считает и тот, и другой вариант неприемлемым.
http://www.1tv.ru/news/2017-04-13/32346 … denie_2017

Риторический вопрос был от Армана. Видно же, что хотел сказать - в прессе появилось после окончательного вердикта. Никто из ЕВС нигде не засветился с этим предложением в тот период. От Украины слышали в интервью, твиттерах, да.

Редактировался www (2017-04-18 16:08:11)

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-18 16:13:00

как можно менять участника, когда Юля пропечатана на дисках и буклетах? На Евро Антонюк/Панайотов, а на диске Юля? бред же

Cre@tor · 2017-04-18 16:19:16

www пишет:

Риторический вопрос был от Армана. Видно же, что хотел сказать - в прессе появилось после окончательного вердикта. Никто из ЕВС нигде не засветился с этим предложением в тот период. От Украины слышали в интервью, твиттерах, да.

Риторический вопрос дважды (или трижды) не повторяют. Это - козырь Армана. Который, как и все остальные, оказался бит.

То, что вслух не говорится - не значит, что его нет.

И имейте совесть, блин. Кириленко - это не какой-то там депутатишка типа Милонова. Это вице-премьер министр Украины, зам Гройсмана. А Гройсман, помимо того, что является премьер-министром Украины, так же является главой организационного комитета Евровидения 2017 в Киеве. Отсюда вывод - Кириленко, зам главы организационного комитета Евровидения 2017 в Киеве, не будет говорить то, на что не имеет права, а именно - предлагать России поменять участника. Я с 99,9% вероятности могу утверждать, что именно в тот день, когда Кириленко впервые сказал, что России "надо поменять участника" - именно в тот день ЕВС официально предложило это России.

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 16:25:27

Вот вот это самое интересное,про то,что вслух не говорится.И не факт,что только возможность замены участника была скрыта до поры до времени.

ONE Лепотица ♎ · 2017-04-18 16:37:56

почему ЕВС объявило про спутник, а про замену нет? Значит предлагали ну в очень последний момент

ARMAN · 2017-04-18 16:47:39

www пишет:

Cre@tor пишет:
ARMAN пишет:
Просил замены? Если да, напомните когда?
Так удобно читать только то, что вписывается в "свою линию поведения"..
Европейский вещательный союз по-прежнему предлагает вариант удаленного участия Юлии Самойловой либо ее замены на другого участника. Но Первый канал считает и тот, и другой вариант неприемлемым.
http://www.1tv.ru/news/2017-04-13/32346 … denie_2017
Риторический вопрос был от Армана. Видно же, что хотел сказать - в прессе появилось после окончательного вердикта. Никто из ЕВС нигде не засветился с этим предложением в тот период. От Украины слышали в интервью, твиттерах, да.

Именно, я вот про то же самое. Украина, да, сразу же свою позицию сформировала, но ЕВС мямлило же, ничего не стоило, как с тем же черным списком, сразу же вслед за Украиной объявить России о неприемлемости ее выбора, но этого не было. А что было? Были письма в сторону Украины? Были. Были уговоры? Были. Так не соглашаются и так не просят поменять участника. Так дают возможность стране отсидеться, пока орги решают ситуацию с принимающей стороной. big_smile

По черному списку ЕВС заявило, что уважает законы страны! По Самойловой члены ЕВС пишут интересненькие письма Украине чуть ли не со скрытыми угрозами, официально заявляют о неприемлемости прецедента, поскольку тот идет вразрез ценностям конкурса и.т.д. Есть четкая разница с ситуацией со списком и с Самойловой, мне жаль, что она не увсех проглядывается big_smile

Опять же, это еще одно доказательство того, что причина скандала в большей степени лежит на ЕВС с ее произволом в правилах, тогда как поведения России и Украины были еще изначально предсказуемы. Тут два варианта: 1. Реально плохо работают. 2. Стремятся к рейтингам за счет скандалов. Второй вариант более реальный. cool

Редактировался ARMAN (2017-04-18 16:54:45)

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 16:55:00

ARMAN пишет:

www пишет:
Cre@tor пишет:
Так удобно читать только то, что вписывается в "свою линию поведения"..

http://www.1tv.ru/news/2017-04-13/32346 … denie_2017
Риторический вопрос был от Армана. Видно же, что хотел сказать - в прессе появилось после окончательного вердикта. Никто из ЕВС нигде не засветился с этим предложением в тот период. От Украины слышали в интервью, твиттерах, да.
Именно, я вот про то же самое. Украина, да, сразу же свою позицию сформировала, но ЕВС мямлило же, ничего не стоило, как с тем же черным списком, сразу же вслед за Украиной объявить России о неприемлемости ее выбора, но этого не было. А что было? Были письма в сторону Украины? Были. Были уговоры? Были. Так не соглашаются и так не просят поменять участника. Так дают возможность стране отсидеться, пока орги решают ситуацию с принимающей стороной.

Ну уговаривали 2 стороны как бы, объявили бы сразу о неприемлемости моментально бы расписались в беспомощности в ситуации,. И вообще всей кухни мы не знаем,что стороны друг другу до 13 марта писали и т.д.

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 16:56:43

И первое и второе наверно.Поняли,что плохо сработали и потом решили навариться smile

marseille · 2017-04-18 16:57:26

Cre@tor пишет:

Я с 99,9% вероятности могу утверждать, что именно в тот день, когда Кириленко впервые сказал, что России "надо поменять участника" - именно в тот день ЕВС официально предложило это России.

зачем что-то додумывать и утверждать, если вам ртом Супервайзера конкурса максимально публично и официально было заявлено и показано, что ЕВС раздосадован и опечален позицией Украины, идущей вразрез с ценностями, в том числе, инклюзивности, Евровидения. и что ЕВС будет добиваться участия именно Юлии Самойловой

ARMAN · 2017-04-18 16:59:18

wertyu пишет:

ARMAN пишет:
www пишет:
Риторический вопрос был от Армана. Видно же, что хотел сказать - в прессе появилось после окончательного вердикта. Никто из ЕВС нигде не засветился с этим предложением в тот период. От Украины слышали в интервью, твиттерах, да.
Именно, я вот про то же самое. Украина, да, сразу же свою позицию сформировала, но ЕВС мямлило же, ничего не стоило, как с тем же черным списком, сразу же вслед за Украиной объявить России о неприемлемости ее выбора, но этого не было. А что было? Были письма в сторону Украины? Были. Были уговоры? Были. Так не соглашаются и так не просят поменять участника. Так дают возможность стране отсидеться, пока орги решают ситуацию с принимающей стороной.
Ну уговаривали 2 стороны как бы, объявили бы сразу о неприемлемости моментально бы расписались в беспомощности в ситуации,. И вообще всей кухни мы не знаем,что стороны друг другу до 13 марта писали и т.д.

А что там знать кухню? Надо было сразу как с черным списком - Самойлова не может ехать, поскольку она нарушает законы страны-хозяйки, против которых мы пойти не можем, поскольку уважаем законы всех стран. Четко, так же, как с черным списком. Было такое? Нет. Было совершенно другое - "Мы сожалеем", "мы постараемся не допустить прецедента", "это неприемлемо"... и все в таком духе. Было подобное с черным списком? Не было, товарищи cool

Редактировался ARMAN (2017-04-18 17:00:02)

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 17:07:13

ARMAN пишет:

wertyu пишет:
ARMAN пишет:
Именно, я вот про то же самое. Украина, да, сразу же свою позицию сформировала, но ЕВС мямлило же, ничего не стоило, как с тем же черным списком, сразу же вслед за Украиной объявить России о неприемлемости ее выбора, но этого не было. А что было? Были письма в сторону Украины? Были. Были уговоры? Были. Так не соглашаются и так не просят поменять участника. Так дают возможность стране отсидеться, пока орги решают ситуацию с принимающей стороной.
Ну уговаривали 2 стороны как бы, объявили бы сразу о неприемлемости моментально бы расписались в беспомощности в ситуации,. И вообще всей кухни мы не знаем,что стороны друг другу до 13 марта писали и т.д.
А что там знать кухню? Надо было сразу как с черным списком - Самойлова не может ехать, поскольку она нарушает законы страны-хозяйки, против которых мы пойти не можем, поскольку уважаем законы всех стран. Четко, так же, как с черным списком. Было такое? Нет. Было совершенно другое - "Мы сожалеем", "мы постараемся не допустить прецедента", "это неприемлемо"... и все в таком духе. Было подобное с черным списком? Не было, товарищи

Не, ЕВС сами себе не враги чтоб сразу банить Самойлову. Первое-сразу бы создали прецедент сразу. Второе-экономические убытки.

ARMAN · 2017-04-18 17:10:20

Ouagadougou пишет:

Cre@tor пишет:
Я с 99,9% вероятности могу утверждать, что именно в тот день, когда Кириленко впервые сказал, что России "надо поменять участника" - именно в тот день ЕВС официально предложило это России.
зачем что-то додумывать и утверждать, если вам ртом Супервайзера конкурса максимально публично и официально было заявлено и показано, что ЕВС раздосадован и опечален позицией Украины, идущей вразрез с ценностями, в том числе, инклюзивности, Евровидения. и что ЕВС будет добиваться участия именно Юлии Самойловой

Марс, я не думаю, что у Андрея короткая память и он забыл, что ЕВС даже прибегала к легенькому шантажу относительно Украины, заявляя, что некоторые страны вещатели готовы отказаться от участия. Таких статей было немало. Это окромя статей с недоумением. Люди, ну нельзя же с больной головы на здоровую smile Более того, Россия не должна слушать Кириленко и иже с ними, страны не ведут в контексте этого конкурса переговоры, все решается через ЕВС, никто никого не обязан слушать. ЕВС тут должен разруливать ситуацию. Россия ждала разборок ЕВС, поскольку та неоднократно писала, что будет уговаривать-разговаривать с Украиной. Так заменить участника не просят.

Редактировался ARMAN (2017-04-18 17:13:24)

Cre@tor · 2017-04-18 17:12:13

Ouagadougou пишет:

Cre@tor пишет:
Я с 99,9% вероятности могу утверждать, что именно в тот день, когда Кириленко впервые сказал, что России "надо поменять участника" - именно в тот день ЕВС официально предложило это России.
зачем что-то додумывать и утверждать, если вам ртом Супервайзера конкурса максимально публично и официально было заявлено и показано, что ЕВС раздосадован и опечален позицией Украины, идущей вразрез с ценностями, в том числе, инклюзивности, Евровидения. и что ЕВС будет добиваться участия именно Юлии Самойловой

Ну и, добился? То-то же, когда речь идет и публичности - говорим, когда дело доходит до реальных дел (тавтология, ага) - ничего не можем сделать из того, что говорилось для прессы красным словцом, ибо надо было думать, что говоришь нереальные вещи.

ARMAN · 2017-04-18 17:12:27

wertyu пишет:

ARMAN пишет:
wertyu пишет:
Ну уговаривали 2 стороны как бы, объявили бы сразу о неприемлемости моментально бы расписались в беспомощности в ситуации,. И вообще всей кухни мы не знаем,что стороны друг другу до 13 марта писали и т.д.
А что там знать кухню? Надо было сразу как с черным списком - Самойлова не может ехать, поскольку она нарушает законы страны-хозяйки, против которых мы пойти не можем, поскольку уважаем законы всех стран. Четко, так же, как с черным списком. Было такое? Нет. Было совершенно другое - "Мы сожалеем", "мы постараемся не допустить прецедента", "это неприемлемо"... и все в таком духе. Было подобное с черным списком? Не было, товарищи
Не, ЕВС сами себе не враги чтоб сразу банить Самойлову. Первое-сразу бы создали прецедент сразу. Второе-экономические убытки.

Не нужно было банить. Нужно было как с черным списком - извините, но ваша участница нарушает законы Украины, а так-как она нынче страна хозяйка, то мы, к сожалению, эту заявку принять не можем. Если уж ЕВС допускает у себя на конкурсе все это, то нужно четко обозначать свои позиции, которые, опять же, должны четко прописываться в правилах конкурса. smile

Cre@tor · 2017-04-18 17:13:56

Все, нафиг. Если вы реально не перестанете перекладывать с больной головы - буду предупреждать. Ибо все уже разжевано, решение вынесено, ваши догадки никому не интересны.

ARMAN · 2017-04-18 17:15:11

Cre@tor пишет:

Все, нафиг. Если вы реально не перестанете перекладывать с больной головы - буду предупреждать. Ибо все уже разжевано, решение вынесено, ваши догадки никому не интересны.

Андрей, так это не догадки - это официальные заявления ЕВС. Ну почитай их на досуге. Все, которые оно делало за это время. Не мы с больной головы на здоровую, поскольку есть куча фактов big_smile

LUKTELK LUKTELK · 2017-04-18 17:16:44

ARMAN пишет:

wertyu пишет:
ARMAN пишет:
А что там знать кухню? Надо было сразу как с черным списком - Самойлова не может ехать, поскольку она нарушает законы страны-хозяйки, против которых мы пойти не можем, поскольку уважаем законы всех стран. Четко, так же, как с черным списком. Было такое? Нет. Было совершенно другое - "Мы сожалеем", "мы постараемся не допустить прецедента", "это неприемлемо"... и все в таком духе. Было подобное с черным списком? Не было, товарищи
Не, ЕВС сами себе не враги чтоб сразу банить Самойлову. Первое-сразу бы создали прецедент сразу. Второе-экономические убытки.
Не нужно было банить. Нужно было как с черным списком - извините, но ваша участница нарушает законы Украины, а так-как она нынче страна хозяйка, то мы, к сожалению, эту заявку принять не можем. Если уж ЕВС допускает у себя на конкурсе все это, то нужно четко обозначать свои позиции, которые, опять же, должны четко прописываться в правилах конкурса.

Ммм,но под баном я и подразумевал неприятие заявки.И вроде в заявлении ЕВС было,что вариант с заменой обсуждался,но скорее всего в последний препоследний момент.

marseille · 2017-04-18 17:29:03

Cre@tor пишет:

Ouagadougou пишет:
зачем что-то додумывать и утверждать, если вам ртом Супервайзера конкурса максимально публично и официально было заявлено и показано, что ЕВС раздосадован и опечален позицией Украины, идущей вразрез с ценностями, в том числе, инклюзивности, Евровидения. и что ЕВС будет добиваться участия именно Юлии Самойловой
Ну и, добился? То-то же, когда речь идет и публичности - говорим, когда дело доходит до реальных дел (тавтология, ага) - ничего не можем сделать из того, что говорилось для прессы красным словцом, ибо надо было думать, что говоришь нереальные вещи.

нет, не добился, Самойлова же дома сидит lol

но это совсем другой вопрос. Не удивлюсь, если следующее Евро будет проводить совсем другой супервайзер, по совокупности заслуг roll

#11651 2017-04-18 13:02:46

Re: Россия на Евровидении 2017

#11652 2017-04-18 13:09:23

Re: Россия на Евровидении 2017

#11653 2017-04-18 14:06:30

Re: Россия на Евровидении 2017

#11654 2017-04-18 15:24:34

Re: Россия на Евровидении 2017

#11655 2017-04-18 15:36:54

Re: Россия на Евровидении 2017

#11656 2017-04-18 15:43:48

Re: Россия на Евровидении 2017

#11657 2017-04-18 15:51:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#11658 2017-04-18 16:06:45

Re: Россия на Евровидении 2017

#11659 2017-04-18 16:13:00

Re: Россия на Евровидении 2017

#11660 2017-04-18 16:19:16

Re: Россия на Евровидении 2017

#11661 2017-04-18 16:25:27

Re: Россия на Евровидении 2017

#11662 2017-04-18 16:37:56

Re: Россия на Евровидении 2017

#11663 2017-04-18 16:47:39

Re: Россия на Евровидении 2017

#11664 2017-04-18 16:55:00

Re: Россия на Евровидении 2017

#11665 2017-04-18 16:56:43

Re: Россия на Евровидении 2017

#11666 2017-04-18 16:57:26

Re: Россия на Евровидении 2017

#11667 2017-04-18 16:59:18

Re: Россия на Евровидении 2017

#11668 2017-04-18 17:07:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#11669 2017-04-18 17:10:20

Re: Россия на Евровидении 2017

#11670 2017-04-18 17:12:13

Re: Россия на Евровидении 2017

#11671 2017-04-18 17:12:27

Re: Россия на Евровидении 2017

#11672 2017-04-18 17:13:56

Re: Россия на Евровидении 2017

#11673 2017-04-18 17:15:11

Re: Россия на Евровидении 2017

#11674 2017-04-18 17:16:44

Re: Россия на Евровидении 2017

#11675 2017-04-18 17:29:03

Re: Россия на Евровидении 2017

Подвал доски