Россия на Евровидении 2015

Excelsior · 2014-08-03 01:41:09

Tobish пишет:

И вообще, посмотрите как некоторые жюри резко меняют свои музыкальные предпочтения в голосовании, если вы так наивно думаете, что жюри песни оценивает.

Ну конечно. Стандартный набор про то, что жюри - политическое орудие, чтобы мелко гадить в развлекательном конкурсе по указке кого-то там свыше (кого?). Очередная теория заговора.
Вы серьёзно? В жюри сидит очень разношёрстный сброд от 16-летних смазливых мальчиков и третьесортных певичек до именитых дирижёров и тёток из министерств. Не говоря уже о том, что эти люди живут в разных странах, говорят на разных языках и т.д. и т.п. А уж после нововведений с публикацией всех голосов жюри и постоянной ротацией (каждый член жюри не чаще 1 раза в три года) подобные вашим заявления смехотворны.
Зачем было тогда вводить такие изменения, если они практически полностью предотвращают "организованное гадство"?
Что касается изменений предпочтений, то это только лишний раз доказывает, что люди голосуют самостоятельно и субъективно, а не по чьей-то указке. У меня тоже топ-10 до и после выступлений на Евро сильно отличаются.
Правда, совсем искоренить несправедливость жюри пока не удалось - взять к примеру беларусское или армянское, которое поставило всех конкурентов-фаворитов на последние места. Надеюсь, в будущем организаторы найдут способ наказывать и штрафовать за такое.

Мартин Алексеич · 2014-08-03 09:11:53

Excelsior пишет:

Tobish пишет:
И вообще, посмотрите как некоторые жюри резко меняют свои музыкальные предпочтения в голосовании, если вы так наивно думаете, что жюри песни оценивает.
Ну конечно. Стандартный набор про то, что жюри - политическое орудие, чтобы мелко гадить в развлекательном конкурсе по указке кого-то там свыше (кого?). Очередная теория заговора.
Вы серьёзно? В жюри сидит очень разношёрстный сброд от 16-летних смазливых мальчиков и третьесортных певичек до именитых дирижёров и тёток из министерств. Не говоря уже о том, что эти люди живут в разных странах, говорят на разных языках и т.д. и т.п. А уж после нововведений с публикацией всех голосов жюри и постоянной ротацией (каждый член жюри не чаще 1 раза в три года) подобные вашим заявления смехотворны.
Зачем было тогда вводить такие изменения, если они практически полностью предотвращают "организованное гадство"?
Что касается изменений предпочтений, то это только лишний раз доказывает, что люди голосуют самостоятельно и субъективно, а не по чьей-то указке. У меня тоже топ-10 до и после выступлений на Евро сильно отличаются.
Правда, совсем искоренить несправедливость жюри пока не удалось - взять к примеру беларусское или армянское, которое поставило всех конкурентов-фаворитов на последние места. Надеюсь, в будущем организаторы найдут способ наказывать и штрафовать за такое.

А попробуй докажи тот факт, что они ставили именно конкурентов фаворитов:) Может у них вкус такой? Все помнят, как проголосовало албанское жюри в полуфинале 2012 года.

Жюри часто голосует за вокал, кто громче (именно громче, а не лучше) спел, тот больше баллов и получил. Так что для высокого места по жюри первый канал действительно победителя "Голоса" скорее всего отправит

Excelsior · 2014-08-03 09:39:14

Брайан Гриффин пишет:

Excelsior пишет:
Tobish пишет:
И вообще, посмотрите как некоторые жюри резко меняют свои музыкальные предпочтения в голосовании, если вы так наивно думаете, что жюри песни оценивает.
Ну конечно. Стандартный набор про то, что жюри - политическое орудие, чтобы мелко гадить в развлекательном конкурсе по указке кого-то там свыше (кого?). Очередная теория заговора.
Вы серьёзно? В жюри сидит очень разношёрстный сброд от 16-летних смазливых мальчиков и третьесортных певичек до именитых дирижёров и тёток из министерств. Не говоря уже о том, что эти люди живут в разных странах, говорят на разных языках и т.д. и т.п. А уж после нововведений с публикацией всех голосов жюри и постоянной ротацией (каждый член жюри не чаще 1 раза в три года) подобные вашим заявления смехотворны.
Зачем было тогда вводить такие изменения, если они практически полностью предотвращают "организованное гадство"?
Что касается изменений предпочтений, то это только лишний раз доказывает, что люди голосуют самостоятельно и субъективно, а не по чьей-то указке. У меня тоже топ-10 до и после выступлений на Евро сильно отличаются.
Правда, совсем искоренить несправедливость жюри пока не удалось - взять к примеру беларусское или армянское, которое поставило всех конкурентов-фаворитов на последние места. Надеюсь, в будущем организаторы найдут способ наказывать и штрафовать за такое.
А попробуй докажи тот факт, что они ставили именно конкурентов фаворитов:) Может у них вкус такой? Все помнят, как проголосовало албанское жюри в полуфинале 2012 года.
Жюри часто голосует за вокал, кто громче (именно громче, а не лучше) спел, тот больше баллов и получил. Так что для высокого места по жюри первый канал действительно победителя "Голоса" скорее всего отправит

Вот я и говорю, что надеюсь, найдут как за такое наказывать. Потому что сейчас нет такой возможности. И именно этот факт заставляет сомневаться в объективности жюри в некоторых странах.
А что до фаворитов, то основные известны по букам и голосовалкам, поэтому за такое, что сделали армянское жюри, я бы выносил хотя бы предупреждения, которые при повторе превращались бы в дисквалификации и прочие радости.
В Армении 2014 у жюри например на 20-х местах все доконкурсные фавориты (Австрия, Швеция, Венгрия, и даже Великобритания, которая до конкурса считалась фаворитом). Ну и конечно Азербайджан на последнем, что не добавляет объективности. Говорить, что это статистическая случайность наивно. И потом нашли же как дисквалифицировать откровенно неслучайные результаты Грузии.
А что же касается заявлений про организованный завал России, то повторюсь, что это телевоутинг завышен. И судить по нему "объективные баллы" нельзя. Люди будут голосовать и протаскивать в финал Россию, какой бы степени ерунду она не послала. С этим даже спорить бессмысленно.

Tobish · 2014-08-03 11:41:46

Excelsior пишет:

Tobish пишет:
И вообще, посмотрите как некоторые жюри резко меняют свои музыкальные предпочтения в голосовании, если вы так наивно думаете, что жюри песни оценивает.
Ну конечно. Стандартный набор про то, что жюри - политическое орудие, чтобы мелко гадить в развлекательном конкурсе по указке кого-то там свыше (кого?). Очередная теория заговора.
Вы серьёзно? В жюри сидит очень разношёрстный сброд от 16-летних смазливых мальчиков и третьесортных певичек до именитых дирижёров и тёток из министерств. Не говоря уже о том, что эти люди живут в разных странах, говорят на разных языках и т.д. и т.п. А уж после нововведений с публикацией всех голосов жюри и постоянной ротацией (каждый член жюри не чаще 1 раза в три года) подобные вашим заявления смехотворны.
Зачем было тогда вводить такие изменения, если они практически полностью предотвращают "организованное гадство"?
Что касается изменений предпочтений, то это только лишний раз доказывает, что люди голосуют самостоятельно и субъективно, а не по чьей-то указке. У меня тоже топ-10 до и после выступлений на Евро сильно отличаются.
Правда, совсем искоренить несправедливость жюри пока не удалось - взять к примеру беларусское или армянское, которое поставило всех конкурентов-фаворитов на последние места. Надеюсь, в будущем организаторы найдут способ наказывать и штрафовать за такое.

Столько обвинений в мой адрес и все не по адресу. Найдите хоть слово про заговор. Я говорю о том, что жюри не объективны и предвзято относятся к некоторым странам и даже артистам (Кончита та же).

Tobish · 2014-08-03 11:55:09

Excelsior пишет:

А что же касается заявлений про организованный завал России, то повторюсь, что это телевоутинг завышен. И судить по нему "объективные баллы" нельзя. Люди будут голосовать и протаскивать в финал Россию, какой бы степени ерунду она не послала. С этим даже спорить бессмысленно.

Это и дураку понятно, но жюри не должны работать в противовес и тащить Мальту с любой песней, а за Россию не голосовать, ведь и так зрители проголосуют.

Excelsior · 2014-08-03 12:01:31

Tobish пишет:

Столько обвинений в мой адрес и все не по адресу. Найдите хоть слово про заговор. Я говорю о том, что жюри не объективны и предвзято относятся к некоторым странам и даже артистам (Кончита та же).

Я согласен. Некоторые Кончиту откровенно валили. Вот об этом я и говорю. Систему нужно дорабатывать, хотя она и движется в верном направлении.
Никаких обвинений не было. Про заговор и я не говорю, просто ваши комментарии из разряда классических "теорий заговора" для сторонников искать скрытые мотивы и смыслы там, где их нет. Вы упорно настаиваете, что Россию валит жюри, хотя это не так. Если бы российские номера за последние несколько лет выступали за любую другую страну, то даже по жюри было бы намного меньше. Ведь даже жюри в СНГшных странах немного подсуживает России. Не говоря даже про телевоутинг.

Tom Cherson · 2014-08-03 12:55:48

Лучшая доработка по жюри - убрать его в пим дырявый

Мартин Алексеич · 2014-08-03 13:00:33

В этом году валили не только Россию, а судя по результатам - 13 место не такой уж и завал по сравнению с тем, как завалили Швейцарию и Польшу. И тем более если посмотреть на результаты России в фанатских голосовалках и у букмейкеров.

eglan · 2014-08-03 13:22:37

Про различия вкусов/пристрастий. Территория Евро разновкусовая. Каждый год мы видим разнонаправленность северо-запада и юго-востока. И никакие правила оценки не переменять приоритеты оценочных предпочтений. Например, насколько меня привлекает звучание ирладской скрипки - настолько отворачивает звучание дудука. Особенность моего слуха/восприятия)) Но мне ближе продукт северо-запада. Если бы я был в жюри, мои оценки бы очень "не совпадали" с "фаворитами России"))
Мне видится два варианта получения "наибольшего" количества баллов песнями, когда даже Балканы и СНГ не могут сильно повлиять на результат: 1) когда песня находит отклик у значительной части телезрителей (последние 3 года); 2) когда несколько песен оцениваются средними баллами, в итоге минимальный разрыв - и нежданчик/сюрприз (в Дюссельдорфе).

One Fire · 2014-08-03 13:53:48

Tom Cherson пишет:

Лучшая доработка по жюри - убрать его в пим дырявый

Пора уже смириться - не уберут. Что не говори, но после его введения реально расширилась география победителей, повысился интерес и качество заявок от многих западных стран. Да и, хаметьте, большинство последних победителей чартовали хорошо.

Tom Cherson · 2014-08-03 14:28:24

Bon Fire пишет:

Tom Cherson пишет:
Лучшая доработка по жюри - убрать его в пим дырявый
Пора уже смириться - не уберут. Что не говори, но после его введения реально расширилась география победителей, повысился интерес и качество заявок от многих западных стран. Да и, хаметьте, большинство последних победителей чартовали хорошо.

я не сказал, что уберут, я сказал как было бы лучше.

Западные страны... Хм, на месте той же Швейцарии я бы очень бунтовал по поводу жюри.

One Fire · 2014-08-03 14:50:17

На месте Швейцарии - да, а вот для Нидерландов, Италии и Фанциии это частенько плюсом было

Tobish · 2014-08-04 15:33:19

Excelsior пишет:

Tobish пишет:
Столько обвинений в мой адрес и все не по адресу. Найдите хоть слово про заговор. Я говорю о том, что жюри не объективны и предвзято относятся к некоторым странам и даже артистам (Кончита та же).
Я согласен. Некоторые Кончиту откровенно валили. Вот об этом я и говорю. Систему нужно дорабатывать, хотя она и движется в верном направлении.
Никаких обвинений не было. Про заговор и я не говорю, просто ваши комментарии из разряда классических "теорий заговора" для сторонников искать скрытые мотивы и смыслы там, где их нет. Вы упорно настаиваете, что Россию валит жюри, хотя это не так. Если бы российские номера за последние несколько лет выступали за любую другую страну, то даже по жюри было бы намного меньше. Ведь даже жюри в СНГшных странах немного подсуживает России. Не говоря даже про телевоутинг.

Ну скорее это вы видите везде людей, которые видят везде заговоры, раз уже настаиваете на том, что я именно такой lol

Excelsior · 2014-08-04 16:06:17

Tobish пишет:

Excelsior пишет:
Tobish пишет:
Столько обвинений в мой адрес и все не по адресу. Найдите хоть слово про заговор. Я говорю о том, что жюри не объективны и предвзято относятся к некоторым странам и даже артистам (Кончита та же).
Я согласен. Некоторые Кончиту откровенно валили. Вот об этом я и говорю. Систему нужно дорабатывать, хотя она и движется в верном направлении.
Никаких обвинений не было. Про заговор и я не говорю, просто ваши комментарии из разряда классических "теорий заговора" для сторонников искать скрытые мотивы и смыслы там, где их нет. Вы упорно настаиваете, что Россию валит жюри, хотя это не так. Если бы российские номера за последние несколько лет выступали за любую другую страну, то даже по жюри было бы намного меньше. Ведь даже жюри в СНГшных странах немного подсуживает России. Не говоря даже про телевоутинг.
Ну скорее это вы видите везде людей, которые видят везде заговоры, раз уже настаиваете на том, что я именно такой

Я всего лишь высказал своё аргументированное мнение о том, насколько глупы такие теории.
Хотя на последних двух страницах вы уже трижды заявили,что жюри Россию сливают, валят, топят и не голосуют, мне в принципе не важно признаёте ли вы это и поддерживаете ли сейчас или вообще теорию "организованного завала". Я говорил о несостоятельности таких заявлений вообще. Поэтому я не перехожу на личности, как вы, и ни в чём не обвиняю собеседника, а указываю, почему высказывания, подобные вашим (о сливе России) чисто субъективны и почему сравнение результатов жюри и телевоутинга нельзя использовать как аргумент завала (по-крайней мере, в случае России). Не принимайте это лично.

Редактировался Excelsior (2014-08-04 16:08:58)

Tobish · 2014-08-04 21:29:10

Excelsior пишет:

Я всего лишь высказал своё аргументированное мнение о том, насколько глупы такие теории.
Хотя на последних двух страницах вы уже трижды заявили,что жюри Россию сливают, валят, топят и не голосуют, мне в принципе не важно признаёте ли вы это и поддерживаете ли сейчас или вообще теорию "организованного завала". Я говорил о несостоятельности таких заявлений вообще. Поэтому я не перехожу на личности, как вы, и ни в чём не обвиняю собеседника, а указываю, почему высказывания, подобные вашим (о сливе России) чисто субъективны и почему сравнение результатов жюри и телевоутинга нельзя использовать как аргумент завала (по-крайней мере, в случае России). Не принимайте это лично.

Остыньте, я никогда не поддерживал глупые доводы об намеренном сливе России. Я говорю о том, что сами люди могут голосовать против менталитета России. Кстати, посмотрите голосование Черногории, Армении и Азербайджана, если вы думаете, что организованного завала не происходит.

P.S. выделенное - facepalm

grot · 2014-08-06 20:23:30

первый конкретно ничё в европерспективах не понимает, если закирову не пошлёт. это же топ-3 с любым, извиняюсь, говном, с любой серой песней. она вытягивает любую захудалую песню, т.е. по стопам билана.
у неё не только харизма. у неё ещё суперэпичный профиль. просто как с древних египетских фресок сошла. и тюрбан - само то для неё.

Бальмонт · 2014-08-06 22:19:16

Наргиз.. Она божественна!!! Я не болел за нее на голосе, но после того, как сходил на ее концерт я в нее влюбился) такой энергетики я не получал ни на одном другом концерте, даже Серебро меня так не вставляли)

Knopo4ka · 2014-08-07 14:28:49

grot пишет:

первый конкретно ничё в европерспективах не понимает, если закирову не пошлёт. это же топ-3 с любым, извиняюсь, говном, с любой серой песней. она вытягивает любую захудалую песню, т.е. по стопам билана.
у неё не только харизма. у неё ещё суперэпичный профиль. просто как с древних египетских фресок сошла. и тюрбан - само то для неё.

С одной стороны на переводчике сэкономить можно wink по английски хоть разговаривать умеет.

grot · 2014-08-08 09:22:02

да от такой кандидатуры ваще мнохо плюсов, у том числе хеополитичских

Мононоке · 2014-08-09 11:17:49

Да, Наргиз была бы к месту в 2015. Во-первых она была бы очень интересна европейской публике и как мегаталантливая певица, и за свой эпотаж. К тому же, она явно не из слабых духом и весь прессинг выдержала бы спокойно. А насчёт спора по поводу убирать жюри или нет, то на мой взгляд введение голосования жюри только ещё больше всё запутало. Соседское голосование осталось, плюс ещё прибавилось недоверие к честности тех людей кто голосуют. У России например, и без голосования 50 на 50 частенько флопы случались. Да, Билан победил благодаря соседскому голосованию, но так было каждый год, страна побеждает из-за львиной доли очков от стран соседей. Но что тут поделаешь, что позволенно остальным странам, то к России не относится, поэтому и ввели 50 на 50.

Knopo4ka · 2014-08-10 18:31:04

смурфетта пишет:

Да, Наргиз была бы к месту в 2015. Во-первых она была бы очень интересна европейской публике и как мегаталантливая певица, и за свой эпотаж. К тому же, она явно не из слабых духом и весь прессинг выдержала бы спокойно. А насчёт спора по поводу убирать жюри или нет, то на мой взгляд введение голосования жюри только ещё больше всё запутало. Соседское голосование осталось, плюс ещё прибавилось недоверие к честности тех людей кто голосуют. У России например, и без голосования 50 на 50 частенько флопы случались. Да, Билан победил благодаря соседскому голосованию, но так было каждый год, страна побеждает из-за львиной доли очков от стран соседей. Но что тут поделаешь, что позволенно остальным странам, то к России не относится, поэтому и ввели 50 на 50.

Со 2-го Голоса я могу выделить только троих,кто бы справился с этим грузом под названием "Ты - надежда России, только попробуй облажайся, тебя возненавидят"- это Наргиз, Тина и Therr Maitz во главе с Беляевым. Они уже взрослые, опытные и можно сказать плевать на стандарты шоу-биза.
Гела Гуралиа слишком мягкий.

Бальмонт · 2014-08-10 20:00:34

Нодар Ревия тоже неплохо бы вписался в эту тройку

El Diablillo FIREFIGHTER · 2014-08-10 20:17:50

Пожааалуйста, не надо никого с голоса, одного раза уже хватило...

Барзилаевич ♋ · 2014-08-10 20:28:25

Хочу, нет, ТРЕБУЮ большого отбора с известными именами, включая и ребят из голоса в нем angel

Knopo4ka · 2014-08-10 20:32:59

Бальмонт пишет:

Нодар Ревия тоже неплохо бы вписался в эту тройку

Он будет самолюбованием на сцене заниматься.

#276 2014-08-03 01:41:09

Re: Россия на Евровидении 2015

#277 2014-08-03 09:11:53

Re: Россия на Евровидении 2015

#278 2014-08-03 09:39:14

Re: Россия на Евровидении 2015

#279 2014-08-03 11:41:46

Re: Россия на Евровидении 2015

#280 2014-08-03 11:55:09

Re: Россия на Евровидении 2015

#281 2014-08-03 12:01:31

Re: Россия на Евровидении 2015

#282 2014-08-03 12:55:48

Re: Россия на Евровидении 2015

#283 2014-08-03 13:00:33

Re: Россия на Евровидении 2015

#284 2014-08-03 13:22:37

Re: Россия на Евровидении 2015

#285 2014-08-03 13:53:48

Re: Россия на Евровидении 2015

#286 2014-08-03 14:28:24

Re: Россия на Евровидении 2015

#287 2014-08-03 14:50:17

Re: Россия на Евровидении 2015

#288 2014-08-04 15:33:19

Re: Россия на Евровидении 2015

#289 2014-08-04 16:06:17

Re: Россия на Евровидении 2015

#290 2014-08-04 21:29:10

Re: Россия на Евровидении 2015

#291 2014-08-06 20:23:30

Re: Россия на Евровидении 2015

#292 2014-08-06 22:19:16

Re: Россия на Евровидении 2015

#293 2014-08-07 14:28:49

Re: Россия на Евровидении 2015

#294 2014-08-08 09:22:02

Re: Россия на Евровидении 2015

#295 2014-08-09 11:17:49

Re: Россия на Евровидении 2015

#296 2014-08-10 18:31:04

Re: Россия на Евровидении 2015

#297 2014-08-10 20:00:34

Re: Россия на Евровидении 2015

#298 2014-08-10 20:17:50

Re: Россия на Евровидении 2015

#299 2014-08-10 20:28:25

Re: Россия на Евровидении 2015

#300 2014-08-10 20:32:59

Re: Россия на Евровидении 2015

Подвал доски