Яма для Пробивания

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 12:57:49

El Tornado* пишет:

Г-н Вербулайнен пишет:
El Tornado* пишет:
Только люди не поезда и не троллейбусы, принципиально разные по конструкции виды транспорта, а один и тот же биологичный вид
Речь же не о людях, а о механизмах распределения общественного блага
Блага распределяют люди, в меру своих умственных способностей, а так как человек — єто один и тот же биологический вид, будь то житель Исландии или житель Тонга, то и умственные способности в среднем по палате у всех одинаковые

Вот. Люди одинаковые. В Тонга и Исландии. И если их растить в одних условиях с рождения - ничем они отличаться не будут. В этом мы сошлись абсолютно. Только я никогда не пойму, почему модель общества Исландии будет лучше модели общества Тонга? Это разные картины мира. Все зависит от конкретной задачи. Я бы посмотрел как бы исландец выжил бы в тропическом лесу.

А вообще, очень забавно читать про старперские книжки. Отрицать однополярный мир, при этом постоянно упоминать глобализацию. Не важно как ты и что назовешь, суть то не меняется.

marseille · 2022-04-30 13:55:53

El Tornado* пишет:

Одним словом предыдущий пост — не жили хорошо, нечего и начинать, а то хотелки раскатали тут, ану быстро по поместьям разбежались

Нене, но проблемы надо решать последовательно, вот
Тут у нас еще просто базовые принципы морали не усвоены в общем то, не укради/не убий вот это вот всё

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 14:04:38

Черт с ними, с людьми. Я вот вам хочу вбросить такую тему. Кто разумнее и находится на более высокой степени развития. Люди или дельфины, например. Если захотите - продолжим потом по дельфинам.

И вообще почему мы фактически утверждаем, что они ниже нас по развитию. На чем основано это убеждение? На том, что они не построили атомную станцию и не полетели в космос? Кто-то может мне объяснить?

Про муравьев и пчел я вообще молчу. Это же фактически коллективный разум, который мы не можем объяснить никак.

Винни ʕ•ᴥ•ʔ · 2022-04-30 14:18:58

Еще немного и вы договоритесь до коммунизма, прошу вас продолжайте. big_smile

Shy · 2022-04-30 15:14:36

Кау тут интересно. Я тут как тут big_smile

Где -то в чем-то все чуть-чуть правы и непарвы. Итак, мое мнение:

- слово "Демократия" слишком затаскали и троллят этим американцев, которые больше всех носятся с её насаждением. Но по сути это просто синоним слова "цивилизация". Есть страны где есть законы, правила и люди им следуют. Благодаря этому эти страны придумывают електричество, машины, самолеты, космические корабли. А страны где её нет - живут в анархии и просто выжывают. Они никуда не эволюционируют. Они просто застряли во временной петле, так сказать. Придумали лук, стрелы, хибары и столетиями так живут. Если бы европейцы не пришли в Африку, Америки, Австралию, то местные так само там бы жили в первозданном виде до сих пор. Индейцы так само бегали бы с луками. В то время как европейцы за 500 лет скакнули на невиданные высоты в прогрессе. Они принесли за собой этот прогресс и мы видим, как в Африке есть та самая цивилизация с дорогами, машинами, компьютерами.

- Хорошо подметили про повесточку. По сути это и есть самый настоящий расизм, когда белые вонутые американцы от скуки придумали себе праивла жизни с этими терминами, повесточками и теперь требуют у всего мира, что они жили по этим правилам. roll Потому что они решили, что ОНИ самые умные и важные, которые лучше всех знают, как планета должна жить. Не понимая, что у других людей в других странах свои обычаи, устои. Но они пытаются всех переломать через колено и насадить свои вокнутые правила.

Еще смешнее, что они фактически смирились с тем, что у других стран другие правила и не лезут особо к ним. Они не требуют у Китая жить по вокнутым понятиям, у мусульманских стран, у Индии и прочих. Они не требуют "Дайверсити" у этих стран в фильмах. Наоборот, для китайского рынка они послушно вырезают все вокнутые сцены со своих фильмов. Беспрекослоного подчинения они по сути требуют только у белых стран big_smile Что вообще шиза и опять же они показывают свой расизм. Потому что видят только цвет кожи. Говорят им из условных ОАЭ: "У нас свои традиции. Отвалите" и те отваливают. Говорят им из Венгрии: "У нас свои традиции. Отвалите. Не будем мы продвигать лгб в школе и прочее". Но тут они начинают визжать и требовать у Венгрии подчиниться и выполнять всю повесточку. И пытаются её кансельнуть. Они не понимаю, что белые европейцы разные и у них тоже усвои устои, традиции. По сути вокнутые американцы нарекли себя "Королями белых" и требуют у всех белых стран подчиниться их "культу" и правилам поведения. big_smile

При этом им совершено плевать на права женщины в мусульманских странах, они даже не заикаются про это. Они даже поигнориовали тот Гонконг, потому что Китай с потрохами купил весь Голливуд и они послушно молчали smile И публично никто из селебов не трогает тему нарушения прав людей в Китае, женщин в мусульманских странах. Им плевать. Но будут биться в истерике из-за каких-то правил в Польше, Венгрии.

Еще смешнее как ту же Россиию они в итоге по сути выкинули из белых smile Россия их как бы просто послала с их повесточкой. Ну они утерлись, пожали лечами и забыли про её существование. smile Они не визжат про нарушения прав лгб там, про прононсы и всё это. При этом вся эта голливудская братися все эти годы полушно ездила в Россию на премьеры своих фильмов, с концертами, на мероприятия.... Веселились жали, руки. То есть не бойкотировали, чтобы та "начала следовать их правилам". Отстали от неё как от Китая и остальных стран. Зато денежку брали. Что говорит о их лицемерии.

Shy · 2022-04-30 15:22:03

Г-н Вербулайнен пишет:

Ну если более предметно. Демократия решит все проблемы плохой жизни условных арабов или папуасов?

Да, решит. Цивилизация и следование правилам поднимут их на высший уровень. И они это понимают. Многие не хотят жить без цивилизации и бегут в Европу и Америку, где она есть. Потому что хотят жить в комфорте.

И как мы видели, когда европейцы колонизировали Африку и привнесли туда Правила и начали всё строить, то эти страны были успешными. Там был более-менее порядок. Когда же местные выгнали еаропейцев, сказав, что сами себе будут хозяевами, то те собрали манатки и убрались. После чего у них всё очень быстро скатилосьв анархию, нищету и преступность. Хоть европейцы им оставили всё, что настроили, им надо было только продолжать пользоваться и развивать. Вместо этого всё тут же развалилось и теперь они бегут обратно в Европу. Потому что они не следуют правилам демократии и цивилизации. А просто пустили всё на самотек. И мы постоянно видим, как блогеры ездят снимать в Африку и говорят, что большинство людей просто сидит и нифига не делает целыми днями.

Shy · 2022-04-30 15:27:03

Г-н Вербулайнен пишет:

Черт с ними, с людьми. Я вот вам хочу вбросить такую тему. Кто разумнее и находится на более высокой степени развития. Люди или дельфины, например. Если захотите - продолжим потом по дельфинам.
И вообще почему мы фактически утверждаем, что они ниже нас по развитию. На чем основано это убеждение? На том, что они не построили атомную станцию и не полетели в космос? Кто-то может мне объяснить?
Про муравьев и пчел я вообще молчу. Это же фактически коллективный разум, который мы не можем объяснить никак.

Все эти пчелы и муравьи живут как роботы и делают одно и тоже по кругу, без эволюционного развития. Человеки же постоянно развиваются и эволюционируют, придумывая всё новые и новые вещи. Муравьи ничего нового не придумают и так и будут строить свои мурашники "по методичкам" тысячелетиями.

В этом разница.

А что там по дельфинам, кстати?

marseille · 2022-04-30 16:15:12

У вас интересно, пока читаю

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 16:18:31

Shy пишет:

Г-н Вербулайнен пишет:
Черт с ними, с людьми. Я вот вам хочу вбросить такую тему. Кто разумнее и находится на более высокой степени развития. Люди или дельфины, например. Если захотите - продолжим потом по дельфинам.
И вообще почему мы фактически утверждаем, что они ниже нас по развитию. На чем основано это убеждение? На том, что они не построили атомную станцию и не полетели в космос? Кто-то может мне объяснить?
Про муравьев и пчел я вообще молчу. Это же фактически коллективный разум, который мы не можем объяснить никак.
Все эти пчелы и муравьи живут как роботы и делают одно и тоже по кругу, без эволюционного развития. Человеки же постоянно развиваются и эволюционируют, придумывая всё новые и новые вещи. Муравьи ничего нового не придумают и так и будут строить свои мурашники "по методичкам" тысячелетиями.
В этом разница.
А что там по дельфинам, кстати?

Про муравьев и пчел так никто и не доказал, как с таким крохотным мозгом у них настолько сложные модели социального поведения. Как им удается коллективно принять правильное решение в зависимости от обстоятельств, не имея при этом одного мозгового центра. Есть там разные версии, но последняя, что они принимают решение путем компромисса, что удивительно. И решения эти не простые: атаковать ли соседей, пожертвовать ли кемт во имя общего блага и т.д. Мы, люди, не можем это сделать.

А про дельфинов. У них семиотическая система, то бишь язык, сложнее нашего. Они раньше себя идентифицируют в этом мире, нежели люди, у них сложнее мозг. Они обучаются практически молниеносно. Меня такой вот факт поразил, что детёныш дельфина понимает, что видит себя в зеркале примерно в 7месячном возрасте, а человеческий ребенок примерно в 12месячном. Так кто умнее? devil

Shy · 2022-04-30 16:26:56

Это тебе детеныш дельфина сам сказал, что понимает? Или это ученые додумали за дельфина, что он думает? smile

А котенок в 4 месяца поймет, что это он в зеркале, тыкнувшись в него 100 раз. Котенок умнее человека значит? smile

Это совершенно разные вещи. А писать дельфина не научили? Или он не настолько умный, чтобы научиться писать? roll

Человеческий детеныш долго запрягает, развиваясь. Зато потом быстро шурует big_smile

Редактировался Shy (2022-04-30 16:27:59)

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 16:29:40

Кот не понимает, что видит себя в зеркале

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 16:32:14

Вот многие из вас рассматривают только одну картину мира. Привычную и знакомую нам. Это понятно, так делает большинство. Вопросы научились ли они писать, построили ли они компьютер и т.д. изначально глупые, так как это им не нужно. Понятное дело, что люди как вид доминируют. Но то, что мы умнее - не факт

pereрkir · 2022-04-30 16:37:54

Вчера увидел у нас в Магните около дома. Расхохотался на весь магазин. Вчера кидал в нашем замечательном телеграм-чате, но думаю, что Шай должна увидеть

▼Скрытый текст

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 16:43:50

Shy пишет:

Это тебе детеныш дельфина сам сказал, что понимает? Или это ученые додумали за дельфина, что он думает?

Вот это, кстати, хороший вопрос. Мы действительно ещё не нашли способ понять, что говорят другие виды, думают ли они, рефлексируют и т.д. Но тогда мы ставим всю науку в очень сложное положение.

Кто в таком случае нам докажет, что окружающие нас вещи - это реальность. Грубо говоря, мы с тобой сидим за столом. На столе стакан. Наукой предполагается, что стакан есть, мы оба его видим, он сделан из стекла, такой длины и широты. Но...

Если мы просим доказать, что стакан действительно сейчас здесь - мы подвергаем сомнению все, что мы знаем. Я - субъектен, ты - субъектна. А объективная реальность какова? В том и парадокс, что никто этого доказать не может. Кто нам может доказать, что это всё вообще существует и без нас, то бишь объективно, и вообще не галлюцинация, а может и не нас не существует? То есть, что реальность, которую мы видим, слышим, ощущаем - это действительно реальность.

Поэтому вся наука так и строится - по факту на вере и на убеждённости, что время не может идти вспять, что есть гравитация, что один плюс один это два и т.д. Но доказать это научным путем никто не может.

marseille · 2022-04-30 21:01:21

El Tornado* пишет:

marseille пишет:
Вообще тема про law enforcement — интересная
Но меня вот что взволновало : нет ли в использовании иностранных не переведенных терминов некого карго-культа
Когда папуасы видели заходящие на посадку транспортники с артефактами далеких цивилизаций, а потом строили их внешнюю копию из пальмового дерева и ждали от них ништячков
Только мы строим не транспортник, а делаем копию чужой повестки (а не решаем свои внутренние проблемы) и ожидаем, как сейчас общество шагнет в будущее
Последствия глобализации, когда никаких чужих повесток не существует, а термин карго-культ используется для создания искусственных барьеров между разными коммьюнити, у которых на самом деле общие проблемы

А ну согласен, что в конечном итоге, ценности у людей равные, но общественное устройство — вещь инертная и деликатная, как раньше там перескакивали сразу из феодализма в социализьм и это не срабатывало, так как надо идти последовательно к прекрасному будущему

marseille · 2022-04-30 21:06:32

Г-н Вербулайнен пишет:

Вот многие из вас рассматривают только одну картину мира. Привычную и знакомую нам. Это понятно, так делает большинство. Вопросы научились ли они писать, построили ли они компьютер и т.д. изначально глупые, так как это им не нужно. Понятное дело, что люди как вид доминируют. Но то, что мы умнее - не факт

Вот я тут согласен, вот эти все миссионеры, несущие добро в Африку. А им не нужен этот прогресс, по крайней мере не ценой одномоментной поломки их устоев
Вот помницца, ЕС выделил грант на создание агропредприятия в Мали, и подпрягли в него две деревни, и вроде бы сначала все работало, насосы жжужжали, поля орошались, сорго колосилось. Года три, а потом начались распри, кто кого объедает грубо говоря плюс чьи там земли больше используются и всё, куку, всё развалилось. А было бы в одном месте сорго, в другой деревне бананы, может бы всё и по другому сложилось
А может и нет big_smile

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 21:19:18

Хоть в чем-то мы сошлись angel

Читал когдат пример о папуасах, вроде австралийских, точно не помню. Это научное исследование. Суть такова. Они там в глухом своем первобытном обществе все ещё, ходят голые в этих набалдашниках на пенисе и все дела.

Так вот заботливые англичане им там привезли свои идеи о прекрасной светлой демократии и рыночной экономике. Папуасы покрутили у виска, оставили себе мобильные телефоны и всякие ништячки сугубо утилитарного назначения. Но так и продолжили ходить в своих набалдашниках и в общемт нормально чухали в своих же первобытных устоях. Исследователь писал, что им выгоднее жить в данный момент именно так. Вот и весь вывод.

Shy · 2022-04-30 22:38:03

pereрkir пишет:

Вчера увидел у нас в Магните около дома. Расхохотался на весь магазин. Вчера кидал в нашем замечательном телеграм-чате, но думаю, что Шай должна увидеть
▼Скрытый текст
https://i.ibb.co/FHMg48h/photo-2022-04-29-17-44-15.jpg

Руководство магазина еще не арестовали? smile Это же такой удар под дых.

Слушайте, а вы реально там не можете это слово выговорить? У нас на спортивном сайте даже целую статью выпускали, объясняя, почему вы не можете это выговорить big_smile https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/ni … 25561.html

И носили везде видео той вашей полоумной тетки-ведущей с телевизора, которая не асилила. Вместо "паляныця" у неё вышло "палуница" и она решила, что это вообще клубника, потому что клубника у нас "полуныця" smile Ржали всей страной. Тогда мы поняли, что это не просто весёлый троллинг, а вы реально не можете его выговорить.

А еще у нас есть замечательные слова проверки, как "рушниця", "нісенітниця", "укрзалізниця" smile

Редактировался Shy (2022-04-30 22:38:28)

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 22:52:00

Шаечка, я тебе более скажу. Не все украинцы могут это выговорить фонетически правильно. По крайней мере, в нашем городе. Стояли мы в очереди, зашёл разговор на эту тему. Так половина сфейлила. Агенты Кремля прям. Дико ржали lol

Shy · 2022-04-30 22:57:33

Г-н Вербулайнен пишет:

Хоть в чем-то мы сошлись
Читал когдат пример о папуасах, вроде австралийских, точно не помню. Это научное исследование. Суть такова. Они там в глухом своем первобытном обществе все ещё, ходят голые в этих набалдашниках на пенисе и все дела.
Так вот заботливые англичане им там привезли свои идеи о прекрасной светлой демократии и рыночной экономике. Папуасы покрутили у виска, оставили себе мобильные телефоны и всякие ништячки сугубо утилитарного назначения. Но так и продолжили ходить в своих набалдашниках и в общемт нормально чухали в своих же первобытных устоях. Исследователь писал, что им выгоднее жить в данный момент именно так. Вот и весь вывод.

Это просто глупость и лень. Нежелание думать, стараться. И дальше жить в своем ограниченном мирке. И кстати человечество и дальше бы так жило, если бы не вундеркинды, гении в прошлом, которые хотели учиться, которым было интересно что-то изобретать. А глупая толпа еще и объявляла их еретиками или чем и гоняла, убивала. Потому что не хотели прогресса, их устраивало бегать с мечами на лошадях.

Но гении всё равно рождались и как могли двигали процесс. И вот мы здесь. А могли сейчас не в Интернете писать, а жить где-то в лачугах средневековья.

Это просто удивительно, как была эта Римская Империя и сколько там всего изобретали и сколько было много умных людей. Интересно, насколько раньше человечество придумало бы електрику, машины и компьютеры, если бы у них там не устраивали главари идиотские внутренние войны, которые привели её к упадку и развалу в итоге. Ведь были там условно говоря ученые, изобретатели и с другой стороны эти генералы и императоры, которые занимались фигней. В итоге генералы угробили империю, а человечество застряло в своем развитии. И почти полторы тысячи лет топталось на месте, пока не "попёрло" в 1800-1900-х резко вперед.

И кстати показателен пример индианцев в США. Про них редко пишут, но я так поняла, что они живут очень бедно в своих резервациях или просто. Вот не хотят учиться, развиваться. От чего у них нет денег. Видно работают на самых простых работах. А во всякие врачи, ученые у них не получается идти и нет желания. Они так само законсервировались в своем развитии, хоть живут рядом с американцами и имеют все возможности для роста, учебы и развития. Но нет желания.

В этом и отличие от европейцев, которые постоянно хотели что-то изобртать, открывать новые земли, неизведанное. Это и привело человечество к такому скачку. Сидели бы они на заднице и до сих пор было бы вечное средневековье, как в тех фентази книгах. Они так сильно хотели "узнать что там", что плыли в эти двухлетние экспедиии в вечные холода, зная, что умрут там мучительной смертью. Но все равно им надо было знать и начертить карты. И бодались с тем Еверестом, пока наконец не забрались на него.

marseille · 2022-04-30 23:11:05

Не я а курсе про паляныцю, но вроде и хлеб такой тоже есть, я уже слышал раньше. А может слово просто красивое

Shy · 2022-04-30 23:14:07

Г-н Вербулайнен пишет:

Шаечка, я тебе более скажу. Не все украинцы могут это выговорить фонетически правильно. По крайней мере, в нашем городе. Стояли мы в очереди, зашёл разговор на эту тему. Так половина сфейлила. Агенты Кремля прям. Дико ржали

Вербулайка, украинцы могут выговорить. Кто не может - тот не украинец, а понаех или его потомок big_smile

Кстати, к своему огромному стыду я до недавнего времени и не знала, что это такое devil У нас в области просто такого тут нет. Когда вот этот мем появился, то я думала, что это типа водки smile У нас тут просто есть "палэнка". Это типа венгерский фруктовый бренди. У нас тут такое пьют и говорят про неё. Оно похоже, потому я как-то думала, что это связано и не задумывалась. Пока не решила точно пойти и почитать. А оно там хлеб.... Стыдно то как. big_smile

Я просто вообще такого тут не встречала. У нас так не говорят и как-то на кульке с хлебом такого не пишут. Просто "хлеб". Мне даже интересно попробовать ту легендарную "паляницю" smile Может надо специально пойти поискать в "крафтовых пекарнях " big_smile

У нас есть пекарня под названием DIK, кстати smile Продают свой хлеб по магазинам. Не будем говорить, что американцы имеют ввиду, говоря "дик" smile

▼Скрытый текст

pereрkir · 2022-04-30 23:15:53

Деанон Шай по татушке lol

Shy · 2022-04-30 23:18:22

pereрkir пишет:

Деанон Шай по татушке

Та тож не я. С интернета натыряла smile

Мне кстати их хлеб не нравится. Какая-то шкурка тянущаяся. Но есть такие, что специально его ищут. Вообще хлеб у нас не очень в обласит вкусный. Зато чуть ли не самый дорогой в стране.

Редактировался Shy (2022-04-30 23:19:33)

Г-н Вербулайнен · 2022-04-30 23:18:45

За паляницей в село надо ехать, а не крафтовые пекарни. А то, что ты делишь своих же сограждан на чужих, я не сомневался ни капли devil

Редактировался Г-н Вербулайнен (2022-04-30 23:19:13)

#130376 2022-04-30 12:57:49

Re: Яма для Пробивания

#130377 2022-04-30 13:55:53

Re: Яма для Пробивания

#130378 2022-04-30 14:04:38

Re: Яма для Пробивания

#130379 2022-04-30 14:18:58

Re: Яма для Пробивания

#130380 2022-04-30 15:14:36

Re: Яма для Пробивания

#130381 2022-04-30 15:22:03

Re: Яма для Пробивания

#130382 2022-04-30 15:27:03

Re: Яма для Пробивания

#130383 2022-04-30 16:15:12

Re: Яма для Пробивания

#130384 2022-04-30 16:18:31

Re: Яма для Пробивания

#130385 2022-04-30 16:26:56

Re: Яма для Пробивания

#130386 2022-04-30 16:29:40

Re: Яма для Пробивания

#130387 2022-04-30 16:32:14

Re: Яма для Пробивания

#130388 2022-04-30 16:37:54

Re: Яма для Пробивания

#130389 2022-04-30 16:43:50

Re: Яма для Пробивания

#130390 2022-04-30 21:01:21

Re: Яма для Пробивания

#130391 2022-04-30 21:06:32

Re: Яма для Пробивания

#130392 2022-04-30 21:19:18

Re: Яма для Пробивания

#130393 2022-04-30 22:38:03

Re: Яма для Пробивания

#130394 2022-04-30 22:52:00

Re: Яма для Пробивания

#130395 2022-04-30 22:57:33

Re: Яма для Пробивания

#130396 2022-04-30 23:11:05

Re: Яма для Пробивания

#130397 2022-04-30 23:14:07

Re: Яма для Пробивания

#130398 2022-04-30 23:15:53

Re: Яма для Пробивания

#130399 2022-04-30 23:18:22

Re: Яма для Пробивания

#130400 2022-04-30 23:18:45

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски