#127051 2020-11-03 17:17:53

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

На Кворбе этот бред не учитывают smile

https://kworb.net/youtube/topvideos.html

А вообще я давно забила на рейтинги ютубных просмотров клипов. Потому что пропал соревновательный процесс. Его захватили латиноамериканцы и корейцы и накручивают/насматривают своим каким-то местных артистам миллионы в день. Вон, поглядите топ за день. Сплошь латиноамприканщина и кей-поп. Иногда и индийские попадаются. Это просто неинтересно.

https://kworb.net/youtube/

Кстати, я честно пыталась как-то проникнуться и понять тот кей-поп. Особенно тут недавно сильно форсировали BTS на американский рынок и они там первые места в Биллборде занимали, потому постоянно были на селебо-сайтах. Мне даже тот Дайнамайт иногда в голове застряет и начинает играть smile Я даже начала отличать троих участников группы и могу их на фото выискать. Но блин, только по прическе как-то запомню, а они поменяются прически и опять еле узнаю smile Так было с теми One Direction поначалу, когда они часто меняли прически и я никак не могла  выучить кто есть кто smile

Но блин, я не могу понять этого помешательства. Там еще и сильно раскручивают какую-то девчачью группу  BLACKPINK. А кроме них еще десятки корейских групп. И у всех песни такая фигня. У BTS тот Дайнамайт вообще единственная слушатебельная песня. Как люди от этого сходят с ума? Это бОльшая навала, чем бойбенды в 90-х smile

Offline

#127052 2020-11-03 19:51:25

Maxim
Moderator
Из Vǟnta, Leţmō
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 34,262

Re: Яма для Пробивания

С этим бэйби шарком ещё пару лет назад все носились и оно лезло из каждой дыры  roll

Offline

#127053 2020-11-03 20:00:59

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

В моих кругах с таким не носились. Я впервые тут услышала сейчас smile

Чистите свое информпространство smile

Offline

#127054 2020-11-03 20:02:22

Maxim
Moderator
Из Vǟnta, Leţmō
Зарегистрирован: 2008-02-22
Сообщений: 34,262

Re: Яма для Пробивания

кто бы ещё говорил  devil

Offline

#127055 2020-11-03 22:32:43

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,699
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

К-поп интересен как минимум тем, что музыкально он совсем не соответствует современному актуальному звучанию, а пытается перерабатывать семплы начала-середины 2010-х, такой себе эксперимент по ресайклингу, при чем очень часто довольно удачный   roll


WE GO GO GO
La1YmLu.gif

Offline

#127056 2020-11-03 23:08:24

Eurova-va-vavera4ka
Спонсор Еврофорума
Из Minsk -> Chicago
Зарегистрирован: 2011-03-29
Сообщений: 5,665
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

у Саши из Навибэнд канал для меломанов. для меня из его видео вообще открытие, КАК МНОГО песен - чисто сэмплирование из старых.
Причем началось это не сейчас, а длится годы и десятилетия. просто сейчас круче техника.
так что не к-поп первые не они последние


Пахне чабор! Все буде Україна!
France Italy Netherlands Poland Israel Lithuania Switzerland Austria Norway Latvia

Offline

#127057 2020-11-04 08:35:10

El Gato Marinero
Кот
Из гора Пэктусан
Зарегистрирован: 2009-05-11
Сообщений: 28,303

Re: Яма для Пробивания

Shy пишет:

Там еще и сильно раскручивают какую-то девчачью группу  BLACKPINK. А кроме них еще десятки корейских групп. И у всех песни такая фигня

Руки прочь от Блэкпинк, они шикарны! Как и многие другие из "десятков корейских групп". Кстати, ваши суждения о накрутке корейцев корейцами полностью мимо, как и всегда. Знали бы вы, как сейчас многие тинейджеры и даже люди немного постарше "тащатся" по кей-попу!

Редактировался El Gato Marinero (2020-11-04 11:45:25)

Offline

#127058 2020-11-04 13:55:44

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

Нет более глупого зрелища, чем люди, демонстративно выкающие в Интернете smile Я даже не буду спрашивать в чем причина, просто закатываю каждый раз глаза и смеюсь big_smile Это реально так глупо со стороны выглядит.

Вообще тот кей-поп это фактически современные бойзбенды 90-х. В итоге просто в один момент вымрет и потеряет популярность. Человек либо в струе и тащится, либо ему это выглядит смешно. Помню, когда в тинейджерстве тащилась от NSYNC и Backstreet Boys, то взрослым это было смешно. Бойзбенды даже пытались не воспринимать серьезно.  Маол, скачут мальчики. Эминем высмеивал. А для меня всё так серьезно было. И для миллионов других фанатов. Я даже обижалась, что  Backstreet Boys Гремми не давали, только пара номинаций вроде была.

Мало того, мне нравились почти все другие выстрелившие бойзбенды и их песни. И Five, O-Town, Westlife, 98 degrees, кто там еще был. Ну потому что у них реально были классные хитовые поп-песенки. А потом оно резко просто рухнуло. Их песни перестали занимать первые места, кто-то разбежался.  Люди как-то наелись и перешли в другую фазу. 


Потому удивительно было, как внезапно выстрелили One Direction из ниоткуда в стратосферу. Потому что феномен бойзбендов к этому времени вымер. Но One Direction как-то и остался феноменом. Жанр не возродился.

Сейчас фактически кей-поп это аналог бойзбендов. Может вакуум создался и  подросткам хочется фанатеть от красивых милых личиков, а Америка и Европа не предоставляет ничего интересного. Только разница в том, что в отличии от NSYNC и Backstreet Boys - в наше время One Direction и BTS стали заваливать наградами. Которых они не заслужили. На One Direction просто кидали те награды, хоть у них два реальных хита было всего, а остальные песенки  жуткий хлам. И играли его на радио чисто из-за популярности группы и продвижения компанией. У BTS вообще кроме Дайнамайт ничего слушать невозможно. Я честно пыталась.
Это пустой набор звуков. Я даже ни одной мелодии не могу запомнить.

Скрытый текст

И показателен тот факт, что как только выходит их песня, то их огромная фан-база начинает как неормальные покупать песню, чтобы вывести в топ, оно сразу занимает первые места айтюнсов. А через пару дней везде вылетает, потому что фанаты перестали покупать, а больше оно никому не интересно. Так же само фанаты стримят и накручивают в первые недели просмотры их клипам, а потом оно резко падает. Всего два клипа до миллиарда дотянули. Хотя в первый день они всегда рекорды бьют.

Вообще мне почти жалко мальчиков с BTS. На них ездят продюсеры как на тягловых лошадях. У них постоянно выступления, интервью, концерты. У них настолько хореографированы видео, это настолько много движений надо запоминать, чтобы так синхроно двигаться. Они там наверное как выжатые лимоны. Сомневаюсь, что у них какая-то личная жизнь и личное время.  У них 24 часа в день тяжелая работа и перелеты. Они и денег небось много не зарабатывают, а большую часть  гребут продюсеры. Тем более еще надо делить на 7 частей. NSYNC и Backstreet Boys судились, чтобы уйти от своих продюсеров, потому те забирали себе деньги, а им давали крохи.

Я просто помню, как все эти бойзбенды давали интервью через 15 лет после завершения феномена и рассказывали, как многие уходили из групп потому что просто не выдерживали этого сумасшедшего графика, в который их засовывали продюсеры. Морально. Они уже просто не могли ездить на эти вечные выступления и интервью. Ломались и уходили. Теперь, конечо, вспоминают, как лучшее время своей жизни и многие объединяются, чтобы опять давать концерты, слушать аплодисменты и зарабатывать деньги.

Offline

#127059 2020-11-04 14:47:15

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

Еще хотела добавить. Вроде это тема Селебрити, но раз уже начали тут говорить, то чего скакать по темам. Потеряется нить разговора.

Почти во всех темах бойзбендов и в Англии еще были популярные смешанные коллективы типа Steps сквозила такая тема. Они задним числом потом рассказывали в документалках.

Им везло, что их взяли в группу. Везло, что группа выстрелила. Они начинали ездить с концертами, каждый день новая страна. Они радовались, что теперь богачи. И обнаруживали, что денег то они зарабатывают и совсем немного. Они подкатывали к продюсерам. Продюсеры начинали им перечислять все свои траты на них, говоря, что: "Дорогие, а как вы думаете, кто оплачивает студии, где вы записывались, ваши отели, перелеты на самолетах, покупка песен и прочее. Вы знаете сколько мы вложили в вашу раскрутку? Вы думаете, что в один момент просто так проснулись знаменитыми? Нет, мы вкладывали громадные деньги, свои. И нам их нужно отбить. Потому сидите и не нойте." 

Артисты соглашались, но потом шли судиться, пеняя, что те разворовывают их заработанные деньги. Так было с NSYNC и Backstreet Boys.

Сейчас, наверное, уже по другому артисты зарабатывают и One Direction получали миллионы со своей славы. Но в 90-х было так. Мне очень интересно, как дела обстоят с BTS и сколько им продюсеры отстегивают.

Знаете, я тех продюсеров где-то тоже понимаю. Находят безвестного артиста, вкладывают кучу денег в его раскрутку. А потом артист хочет себе гребсти всё бабло, никак не оценивая вклад продюсера. Считая, что они всего добились сами. Мало того, кидают того продюсера. Не вникая в то, что он оплачивал поездки, время в студии, интервью, находил песни и сотни других мелочей.

Offline

#127060 2020-11-04 19:40:17

El Gato Marinero
Кот
Из гора Пэктусан
Зарегистрирован: 2009-05-11
Сообщений: 28,303

Re: Яма для Пробивания

Shy пишет:

Сейчас, наверное, уже по другому артисты зарабатывают и One Direction получали миллионы со своей славы. Но в 90-х было так. Мне очень интересно, как дела обстоят с BTS и сколько им продюсеры отстегивают.

Знаете, я тех продюсеров где-то тоже понимаю. Находят безвестного артиста, вкладывают кучу денег в его раскрутку. А потом артист хочет себе гребсти всё бабло, никак не оценивая вклад продюсера. Считая, что они всего добились сами. Мало того, кидают того продюсера. Не вникая в то, что он оплачивал поездки, время в студии, интервью, находил песни и сотни других мелочей.

Кстати, про тот же Блэкпинк читал, что их продюсер спустил как-то всю прибыль от мирового турне в казино, и самим девушкам ничего тогда вообще не досталось smile

Offline

#127061 2020-11-05 14:44:04

ONE Лепотица ♎
Участник
Из #ONEclub Сибирских Афин
Зарегистрирован: 2010-08-24
Сообщений: 9,656

Re: Яма для Пробивания

RasrowTheChaos пишет:
ONE Лепотица пишет:

дата присяги уже известна?

5 декабря.

через месяц  angel


zdiF2baph2k.jpg?size=630x270&quality=96&sign=cd17368bd7d3a1e0042b79fce281ffa5&type=album

Offline

#127062 2020-11-05 23:06:47

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

Кстати, инфа про эту акуло-песенку и её рекорды вчера попалась на американском сайте про селебов.  И они там спрашивают у читателей или они её знают.

Почти все её знали  big_smile

Рассказывали, как их малолетние дети, племянники её на рипите держат. Как успокаивали своих орущих младенцев этой песней, напевая её им по кругу. Как одевали ребенка акулой на Хелоуин. Одна даже написала, что купила хлопья ребенку с этой акулой. Другая говорит: "Вау, еще и хлопья есть? Скажу своей дочке".

В общем я в шоке.  smile Видно младенцы и трехлетки реально тащатся. А мы еще с телепузиков смеялись когда-то. Кстати, а те телепузики еще смотрят? То так носились, как ненормальные. А потом резко вышло из моды.


Главное оно и дальше шагает. Было  7,040,000,000 просмотров. Уже 7 075 238 686. Плюс 35 мильёонов просто так за пару дней.

Пошла поискала телепузиков. Мамма-миа. Это тихий ужас. Да, они так же беспощадно бессмысленны, как и раньше.

Скрытый текст

Offline

#127063 2020-11-06 00:38:00

Люсичка
Участник
Из Шумной тишины
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 14,882

Re: Яма для Пробивания

*Только тссс big_smile *

Помнится, в детстве смотрела Телепузиков, даже журнал читала с ними и играла в их игрушечные копии big_smile

Тогда нравилось и ниче, психологической травмы не ощущала как-то. Сейчас уже не то восприятие конечно, даже мне, бывшей их поклоннице, они кажутся теперь странноватыми. Но проект все же для маленьких детей, а у них иное восприятие, отсюда и различие тогдашнего и нынешнего восприятий у меня, видимо. Да и прям ужасом они мне и теперь не кажутся, просто не могу их уже по-прежнему воспринимать.

Редактировался Люсичка (2020-11-06 01:14:45)


Questa è la mia vita che va avant,
Oltre tutto, oltre la gente...

Offline

#127064 2020-11-06 04:33:30

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из PEDESTAL
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,169
Сайт

Re: Яма для Пробивания

я вроде любил телепузиков, у меня даже футболка с ними была lol сегодня понимаешь, насколько это криповый трэш - странно, что в Британии, а не в Японии создали их

а ещё там квир был
RCtByFdKkYkQnPidnhBOUUE3wdQ.jpg


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#127065 2020-11-06 09:22:58

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,881

Re: Яма для Пробивания

Ну это вообще наркомания была какая-та lol Они почему-то одну фразу по 2 раза повторяли  lol


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#127066 2020-11-06 12:06:45

RUSH
Забанен
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 26,187
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

С праздником!

Скрытый текст

i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkktX0mdQmDci1ZTbNDHnY7qaKTM5SRkZCeTgDn6uOyic

Offline

#127067 2020-11-06 13:46:16

El Diablillo FIREFIGHTER
Horny
Из PEDESTAL
Зарегистрирован: 2014-04-22
Сообщений: 38,169
Сайт

Re: Яма для Пробивания

в такие моменты жалеешь, что модераторы не могут перевести форум в подчинение законодательству Латвии/Украины в целях защиты нас от этой мерзости


amor, amor, amor, amor...
WSara0P.gif
...se rompió mi corazón

Offline

#127068 2020-11-06 13:49:29

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,881

Re: Яма для Пробивания

Да, всех с праздников  big_smile

6-noyabrya-den-konstitutsii-tatarstana-pozdravlenie.jpg

*надеюсь, это хоть не мерзость  smile


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#127069 2020-11-06 13:55:16

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,482

Re: Яма для Пробивания

Smitten пишет:

в такие моменты жалеешь, что модераторы не могут перевести форум в подчинение законодательству Латвии/Украины в целях защиты нас от этой мерзости

  а зачем так грубо.  cry

Offline

#127070 2020-11-06 14:18:13

synthoscope
Участник
Из Киев
Зарегистрирован: 2017-09-11
Сообщений: 8,414

Re: Яма для Пробивания

законодательство Украины, видимо, блокануло уже саму картинку на форуме автоматически, ибо я ее не вижу  lol
а вот Конституцию Татарстана вижу  lol

Offline

#127071 2020-11-06 14:20:53

maceduan
Меломан
Зарегистрирован: 2020-01-13
Сообщений: 8,834
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

synthoscope пишет:

законодательство Украины, видимо, блокануло уже саму картинку на форуме автоматически, ибо я ее не вижу  lol
а вот Конституцию Татарстана вижу  lol

Странно, у меня все видно. Там картинка "С Днём Октябрской Революции"

Offline

#127072 2020-11-06 14:30:50

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

Rush пишет:
Товарищ Китанья пишет:
Smitten пишет:

в такие моменты жалеешь, что модераторы не могут перевести форум в подчинение законодательству Латвии/Украины в целях защиты нас от этой мерзости

  а зачем так грубо.  cry


Так правда же, Тинга  big_smile

Я тоже не понимаю, зачем это таскать на форум постоянно. Одно дело там разные фильмы, песни, быт того времени. Это история. Другое дело, когда стокгольмский синдром и реально тосковать по самому образованию и еще поздравлять. smile При том, что сейчас гласность и не то, что бы никто не знал, что тогда происходило. Знают, и им это нравится. Они тоскуют. Даже интересно, по чему конкретно тоскуют то? smile Колбасе из туалетной бумаги по 2.20? 

Одно дело, когда пенсионеры тоскуют по своей молодости. Тогда они были молоды и полны сил, скакали, влюблялись, вся жизнь была впереди. Но о чем могут тосковать молодые люди, которые там вообще не жили? roll Давно уже прикалываются, что надо для них создать заповедник и туда поселить, полностью воссоздав атмосферу. Включая два канала телевидения, комуналку и время от времени в случайно порядке арестовывать за доносами соседей и сажать в тюрьму на 15 лет, отправив в Сибирь строить железную дорогу. Для совсем уж полного погружения. smile И не разрешать им сбегать через недельку, когда наиграются и запросятся назад в цивилизацию к своим айфончикам. А сказать: "Нет, дорогие. Вы тут теперь будете жить минимум 20 лет".

На самом деле меня даже удивляет как это в России за столько лет не сняли какого-то реалити шоу. Найдя какой-то маленький поселок и воссоздав там полный быт. Да хотя бы и в студии на Мосфильме где-то. И заселить туда участников, с камерами. Кормить чисто той едой. Крутить по старому телеку записи тех каналов. Жить в комуналке. Это ж реально интересно, я бы сама смотрела smile Если могут воссоздавать эпохи в фильмах, то не проблема сделать это для шоу.   

В то время как мир постепенно справедливо приравнивает комунизм к фашизму и запрещает обе идеологи. А у кого-то еще фантомные боли. Как раз днями попалась статья у Варламова. Мне тоже интересно, за чем скучают молодые люди, не жившие при комунизме smile Когда вы носите сюда эти фоточки с серпом и молотом, это все равно, что вы бы притащили свастику и поздравляли с какими-то датами той Германии.

https://varlamov.ru/4081784.html

Словаки приравняли коммунистов к фашистам. Может, нам тоже пора?

Три года назад я рассказывал, как в Словакии избавляются от советского наследия. Тогда речь шла о том, что надо сделать с типичными советскими панельками, чтобы превратить их в приличное современное жильё (спойлер: сносить вовсе не обязательно).

А теперь советское наследие деконструируется на идеологическом уровне. Национальный совет Словакии (кстати, на словацком это "Народная рада") принял закон о признании Коммунистической партии Чехословакии преступной организацией.

Закон также запрещает размещение на памятниках "тоталитарных" символов – коммунистических, фашистских и нацистских, то есть "серп и молот и звезда" приравниваются к свастике. Кроме того, в Словакии больше нельзя называть в честь коммуняк (как, впрочем, и фашистов) улицы, площади и другие общественные пространства.

Можно только порадоваться за европейцев: ещё одна страна осознала очевидное зло. Тем более что словакам, как и чехам, как и прибалтам, есть что вспомнить:

И только бывший советский народ страдает стокгольмским синдромом.

В бреду мечтаний о "том самом" пломбире он готов простить руководству СССР что угодно – вплоть до геноцида самого себя. Многие россияне не желают ничего знать ни про ГУЛАГ, ни про Большой террор, ни про Красный террор. Они не ассоциируют названия улиц и площадей, на которых они живут и по которым ходят каждый день, с именами палачей и убийц.

В принципе, их можно понять: самым счастливым советским временем в массовом сознании является период брежневского застоя и, может быть, хрущёвской оттепели. Всё, что было раньше, уже как бы неважно, мозг советского человека просто блокирует предшествующие события. А если не блокирует, он предпочитает думать, что это фейки, выдуманные либералами.

Но правда в том, что коммунистический режим оставил огромную рану на теле страны. Вернее, многих стран. В 90-е мы начали это осознавать, но сейчас происходит откат к реакции, за 20 лет подготовленный государственной пропагандой, которой надо как-то оправдать несменяемость власти.

Offline

#127073 2020-11-06 14:32:23

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

maceduan пишет:
synthoscope пишет:

законодательство Украины, видимо, блокануло уже саму картинку на форуме автоматически, ибо я ее не вижу  lol
а вот Конституцию Татарстана вижу  lol

Странно, у меня все видно. Там картинка "С Днём Октябрской Революции"

А ты откуда вообще, кстати? smile

Offline

#127074 2020-11-06 14:48:59

Gaik
Участник
Из KZN
Зарегистрирован: 2010-02-07
Сообщений: 21,881

Re: Яма для Пробивания

Ожидаемо, некоторые триггернулись от безобиодной картинки  lol Каждый вправе отмечать то, что считает нужным.


15th - 3 points

youtube-video-gif-1.gif

Offline

#127075 2020-11-06 15:09:56

Shy
Участник
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 28,288

Re: Яма для Пробивания

Gaik пишет:

Ожидаемо, некоторые триггернулись от безобиодной картинки  lol Каждый вправе отмечать то, что считает нужным.

Знаешь, если бы у нас тут сидели молодые немцы и притащили свастику и поздравление с какой-то памятной датой того времени, то тут бы весь форум тригернуло  big_smile

Нет, фашистско-коммунистические даты отмечать не есть нужным.

Гитлеровский нацизм и коммунизм — в равной мере преступные системы: обе допустили массовые преступления и геноцид, обе растлевали миллионы людей. Однако историческая память относится к ним по-разному: если о преступлениях фашизма всё время напоминают, то, пожалуй, в большинстве стран, вышедших из-под власти коммунистов, об их преступлениях забывают, а о наказании ответственных за убийства, заключение в тюрьмах, разорение и одурманивание двух или трех поколений вообще не было речи.

Еще, кстати эта совершенно дикая одержимость второй мировой, все эти карнавалы и маскарады на 9-е мая. Все эти одевания младенцев в военную форму и картонные танки-коляски. Фактически для людей и детей   война это что-то такое веселое, прекрасное, это праздник. Представление про войну у них из советских фильмов, где не было ни крови, ни кишков, ни криков боли, ни разрухи, ни голода. Где всё было чисто, солдатам было весело, они пели песенки и всегда был хеппи-энд в конце. Хотя настоящая война это грязь, убийства, кишки наружу, оторванные руки-ноги, калеки, голод. В ней нет ничего прекрасного и веселого. Именно потому наши настоящие ветераны второй мировой никогда  не расскзаывали про войну в семье. Когда их дети спрашивали: "Деда, расскажи, как там было. Расскажи приключения", то деды просто отмалчивались и переводили разговор на другую тему. Потому что они они расскажут детям? Как лежали в окопе и смотрели, как другу снесло голову? Как другой друг замерз насмерть в окопе? Или как над ними издевались в лагерях?

А дети ж не понимают. Они смотрели эти фильм с песенками, приключениями, детективом. И им казалось, что там всё так весело было.

Войну надо помнить, но не устраивать свистопляски на ней и Хеллоуин. Я уже давно и против, как Голливуд одержим теми фильмами про вторую мировую. Всё у них там так тоже весело, приключения, гонки на танчиках. Уже и публике надоело и те новые фильмы не особо и смотрят. Оставьте уже все ту войну в истории. 75 лет прошло.

Редактировался Shy (2020-11-06 15:12:54)

Offline

Подвал доски