Яма для Пробивания

Ariane · 2020-01-11 12:06:27

marseille пишет:

Единственное, заплатить придется
У меня вот тут в ноябре было обследование плановое и бац, давление. так как уже такое бывало, решили обследовать "сами понимаете, в вашем то возрасте"
В результате :
Анализ крови — 65 евро
Монитор давления на сутки — 75
Сканер грудной клетки — 80
Узи внутренних органов — 120
Кардиограмма под нагрузкой — 190
Офтальмолог (анализ на давление) — 100
Пульмонолог — 80
Кек.
Ну процентов 30 оплачивает ОМС.
А ДМС у меня сейчас нет, пришлось самому. Да и стоит хороший ДМС под 400 евро в месяц.
Такие дела
Ах, да. В результате, все у вас в порядке, надо меньше нервничать

Ну вот, ключевое слово - заплатить. Нашим в урхенсии предлагала за диагностику, отказались. А в очереди на нее стоять 100500 лет по ДМС и тем более ОМС мне никак не улыбалось. И нигде вообще "за деньги, но срочно" не нашла. В Москве - сразу. Причем в выходные и праздники. А не эта вечная фьеста...

Извини, я злая на местную медицину sad и рада, что хотя бы во Франции не так. Мне правда говорили другое, но возможно там у людей не было денег...

▼Скрытый текст

Редактировался Ariane (2020-01-11 12:07:23)

Товарищ Китанья · 2020-01-11 12:21:07

когда люди на своих местах big_smile

А вы узнали Примадонну? Именно такой образ подобрали для Аллы Пугачевой зарубежные специалисты из журнала мод VOGUE в 1999-м году.

Фото: Робин Деррик

▼Скрытый текст

Редактировался Товарищ Китанья (2020-01-11 12:21:25)

Ariane · 2020-01-11 12:42:07

Тинга пишет:

когда люди на своих местах
А вы узнали Примадонну? Именно такой образ подобрали для Аллы Пугачевой зарубежные специалисты из журнала мод VOGUE в 1999-м году.
Фото: Робин Деррик
▼Скрытый текст
https://c.radikal.ru/c13/2001/7e/bfd013b598aa.jpg

Я бы скорее сказала, что это Мадонна, чем Примадонна lol

Товарищ Китанья · 2020-01-11 13:08:15

Ariane пишет:

Я бы скорее сказала, что это Мадонна, чем Примадонна

изменили до неузнаваемости big_smile

Товарищ Китанья · 2020-01-11 13:19:40

вдогонку ко всему больничному.
когда я 3 или 4 года назад (на другом форуме) рассказывала историю своей знакомой (из Германии)
а её до реанимации довели (там история с неудачной операцией) как её отказывалась принимать скорая (обращайтесь к хирургу, который вас вёл), как возили её по всему Берлину (не бесплатно) и другие ужасы.
как в итоге она попала в реанимацию. и её едва успели спасти. но суть в том, что некоторые форумчане не поверили в эту историю (что такое возможно в Германии)
то что я слышу тут постоянно:
это только твоя интерпретация случившегося итд. типа я вру или выдумываю . наверное спецом обличаю загнивающий запад lol
мне пришлось нашу форумчанку из Италии призывать, просить рассказать о медицине.
всё так. даже к детям скорые не приезжают, никаких участковых нет итд итп.

Редактировался Товарищ Китанья (2020-01-11 13:19:55)

Shy · 2020-01-11 13:54:18

Ну, я по эти вот ужасы в последние годы читаю от наших эмигрантов. Особенно если будет пост, статья одного человека, а так в комментариях еще 20 наших эмигрантов будет с такими же историями. Со всех куточков Европы и мира. Потому пришла к выводу, что таки правда smile

А наши простые люди в это не верят и у них идилистические представления про их медицины. "Всё красиво и дешево. Врачи профессиональные. А у нас, а у нас. Так всё плохо". Мне даже интересно, какова реакция, когда эти наши тетки, особенно старшие, переедут туда жить к детям. И узнают, что там не повызываешь скорую на давление. Причем у наших людей тут истерика была, когда по реформе медицины уже сказали, что врачи не будут по мелочам ехать на скорой.

Причем странно, что местные то как-то живут и вроде долго. С таким то отказом в лечении. Они то что делают, когда так слегка заболеют. Платят? Хотя вон Ариана пишет, что часто и за деньги не найдешь куда пойти.

Ту тетеньку, из Скандинавии, мурыжили в Израильськой больнице, куда она попала, будучи там в гостях. Прихватило с ногой. В каком-то приемном отделении гоняли всю ночь, хотя она ходить уже еле могла. Не отпускали до утра, бо врач ушел. А им надо было закрыть свою страховку, иначе не приняли бы. Что-то такое. Она оттуда еле вырвалась smile В Испании они с мужем поехали лечить больной зуб. И по всему городу бегали по рентгенам, клиникам что-то искали. Адок короче был. А туда поехали, бо дешевле, чем в Скандинавии. Их страховка там что-то покрывала. По-моему она в итоге тоже плюнула и поехала в Киев зуб свой лечить smile

Короче европейская медицина ей казалась хорошей и она её нахваливала до того момента, как сама серьезно не заболела и не столкнулась с ней. После долгой и упорной борьбы она сдалась, поняв что её не победить и поехала домой в Киев. А она такая пробивная и муженек у неё еще более умный и пробивной. Но не шмогли smile

На самом деле это страшно smile Вот это все, когда рассказы читаешь. А чего у них так? Врачей мало что ли? Очень дорого их содержать и зарплаты большие надо им платить? Почему такие дикие цены на любые мелкие услуги? У нас в приемной отделении не слышала, чтобы в очередях люди сидели и ждали. Когда знакомые туда обращались, то никто не жаловался, что сидели в долго в очереди.

Еще в американском фильме видела, что по сюжету семья остановилась на заправке. И маленькая дочка свалилась в какой-то котлован-недострой. С трех метров. Стукнулась головой. И вот родители приехали в больницу и их.... посадили ждать в коридор с кучей других больных. Так может у ребенка какое-то внутреннее кровоизлияние. Она ж головой ударилась. Это ж срочно надо делать снимок. Но нет. Заполните формы и сидити и ждите, к вам подойдут. Я сначала подумала, что это просто фильм. Но подозреваю, что и в реальной жизни их бы так посадили ждать.

Shy · 2020-01-11 14:09:43

Ariane пишет:

У меня летом был сильный бронхит - кондеем в транспорте продуло. Слава богу хватило запаса антибиотиков, привезенных из РФ, иначе бы не вылечилась - без высокой температуры попробуй их выпроси, тот еще квест. И жара в этом плане - зло.

А вы, уехавшие, не боитесь эти лекарства возить? А то все наши мигранты лекарства потихоньку тягают с собой на такие вот случаи smile Всякие обезболивающие, антибиотики и всё остальное. Не страшно, что на границе найдут и припишут какой-то незаконный сбыт?

Тут днями читала феерическую историю как раз на эту тему. Там такой накал и детектив. smile Будто книжку читаешь.

От мечты до тюрьмы: жуткая история, связанная с экс-игроком Шахтера
https://sport.ua/news/473154-ot-mechty- … m-shahtera

Кому лень читать. В общих чертах там про бывшего футболиста нашего Шахтера. Он поехал в Россию потом играть. Ну и типа выписл себе с родины в Бразилии домработницу. Помогать им с женой по дому. Теща и тесть тоже к ним приехали жить. Домработница сама не хотела ехать, потому поехала с гражданским мужем, которого решили пристроить туда же водителем. Ну и в аэропорту им работники футболиста подсунули кучу чемоданов, чтобы отвезли футболисту. Мол там его вещи. Ну они и взяли.

На границе в России у них там нашли какие-то таблетки, которые в России запрещено возить и продавать. Ну и арестовали водителя. За распространение наркоты. То ли сразу, то ли потом. Футболист говорит, что это просто лекарства для его тестя, которые он не может достать в России, потому попросили привезти с Бразилии. Домработница, поняв, что дело серьезное - связалась с адвокатами в Бразилии и передала им всю переписку с этими людьми. Поняв, что сейчас на них двоих всё навешают. И вовремя, потому что у неё стыряли телефон, пока она была в доме футболиста.

Тестя и тещу футболист быстро отправил восвояси в Бразилию. Пока за ними не пришли. Сам смылся/напросился в аренду в Китай и теперь там играет. А бедный водитель сидит. Хотя он всего лишь вез лекарство для работодателя. А его подруга пошла к бразильской прессе и всё это вывалила, чтобы защитили как-то публичностью. Вот так вот вези чужие чемоданы. Вот так связывайся. И они и отказаться не могли, когда им всё оплатили, весь переезд и работу и в аэропорту вручили "вещи для футболиста". Причем многие ж реально везут вещи. И вот так глупо попались, хотя везли лекарства.

Вот так наши мигранты тоже кучу лекарств с собой везут. А вдруг там что-то что нельзя в той стране везти. Еще и засадят.

marseille · 2020-01-11 14:31:38

Ariane пишет:

Кстати, у меня во Франции как-то возникли траблы с зубной коронкой и не знала даже куда пойти, не будучи резидентом, уже думала к Амиру что ли обратиться он же типа chantiste ) Что в таких случаях приезжие делают? Куда идут? Если это не urgence, но ждать до возвращения стремает. Заплатить готова была, но не знала куда пойти.

Как раз переклеивал коронку плюс отбелить зубы 98 евро встало.
У любого дантиста, если своего нет так как в отпуске, например.
Платишь, потом тебе страховка возмещает, если она у вас, конечно, есть lol

Многие проблемы и страшные истории про местную медицину — от незнания системы. Логично, люди выросли в другой стране и не сталкиваютя с медициной каждый день, а когда надо не знают, как поступить

Редактировался marseille (2020-01-11 14:34:10)

marseille · 2020-01-11 14:38:46

Начет лекарств через границу. Надо мне тут было в Саудовскую Аравию лететь. А туда, если надо лекарство, то нужен рецепт от врача с нотариальным переводом на арабский.
Я сначала думал сделать, а потом подумал, мало ли, что там в составе, наркота какая, а там с эти строго, сразу вешают... кароч, решил заказать в местной аптеке, но самому не везти ничего

Товарищ Китанья · 2020-01-11 15:05:28

ого куда занесло big_smile

Ariane · 2020-01-11 15:07:17

Тинга

Ага, хваленая Германия. У меня там знакомая живет и просто упивается тем что "свалила из Рашки". Вот просто из разряда упоротых. Ее не прихватывало с сильной болью, сразу видно. Иначе познала бы все прелести неотложки. Зато любительница распинаться на тему онкологии - типа на западе ее хорошо лечат, в России плохо. Да блин, независимо от места жительства обследоваться надо каждый год чтобы если что определить на ранней стадии и иметь шанс вылечить. И если пришел когда уже все запущено, то никакая страна не поможет, а если там еще и тормозная медицина, то тем более. А если денег нет, так и подавно. Онкобольные в Испании получают пособие по инвалидности 400 евро, зато беженцы экономические по 900 на члена семьи. То есть, муж с женой и выводком детей, приплывших на лодке из Африки, получают несколько тыс в мес. А местные онкобольные, отчислявшие годами в соцстрах, либо их родители - если это больные дети - 400 евро, на которые не разгонишься не то что на платное лечение, а даже на просто прожить и выжить sad В РФ хотя бы такого маразма нет. Хотят стимулировать рождаемость - так маткапитал для всех действует, например. И это гораздо правильнее. Однако от РФ такие как она только и делают что плюются, а запад восхваляют. Социализм, чо.

Shy

Нет, я спокойно провожу несколько пачек. Да там ничего особенного - амоксициллин обычный или его аналоги. Ни в какой "контрабанде" не уличали smile Я больше скажу - давали бы больничный на неделю, в ряде случаев можно было бы вылечиться и без них. Но без высокой температуры это максимум 2 дня sad

Женщину из твоего рассказа и ребенка из фильма жалко sad вот вам и хваленая европейская и американская медицина. И да, многие реально возвращаются, так как это задалбывает. В Москве реально записаться к (платному) врачу на выходной, здесь это просто анрил. Только неотложка. Либо некоторые отдельно взятые стоматологии открыты до обеда в субботу, но это и все. А работать же тоже когда-то надо, отпрашиваться задолбаешься если график не свободный и клиника от работы далеко. Мне один год повезло с проектом - рядом была, и я тогда беспроблемно всю диспансеризацию прошла. Что и всем советую делать каждый год - анализ крови, давление, ЭКГ, ЖКТ, лор, офтальмолог, эндокринка, гинекология + диагностика МЖ (узи или маммография, в зависимости от возраста) итд итп. Я стараюсь делать раз в год по возможности. Иначе может быть просто поздно. Тьфу тьфу конечно. В этот раз просто другая тема накрыла. Ранее не обследованная. Не буду вдаваться в подробности. Но в этот раз я провезла довольно сильные анальгетики и спазмолитики, которые даже в РФ по рецепту. Ничего на секьюрити контроле не спросили.

А причина долгожительства южноевропейцев отчасти следствие этого их пофигистического отношения к работе - фьеста это святое итд. Они не перетруждаются. Не напрягаются. Отдых для них типа святое. Живут под девизом "пусть весь мир подождет". Плюс с детства привыкают к адскому холоду дома зимой - тк экономят на отоплении. И без шапки зимой ходят даже маленькие дети. Типа их так закаляют. Даже при +5. Для меня это холодно чтобы ходить совсем без всякого головного убора. Плюс с детства заряжаются энергией солнца и моря. Иммунитет получается в целом выше, чем у нас. Но все равно мед.обслуживание - это та еще жесть.

Ariane · 2020-01-11 15:09:38

marseille пишет:

Ariane пишет:
Кстати, у меня во Франции как-то возникли траблы с зубной коронкой и не знала даже куда пойти, не будучи резидентом, уже думала к Амиру что ли обратиться :lol: он же типа chantiste :)) Что в таких случаях приезжие делают? Куда идут? Если это не urgence, но ждать до возвращения стремает. Заплатить готова была, но не знала куда пойти.
Как раз переклеивал коронку плюс отбелить зубы 98 евро встало.
У любого дантиста, если своего нет так как в отпуске, например.
Платишь, потом тебе страховка возмещает, если она у вас, конечно, есть :lol:
Многие проблемы и страшные истории про местную медицину — от незнания системы. Логично, люди выросли в другой стране и не сталкиваютя с медициной каждый день, а когда надо не знают, как поступить

Ясно, спасибо :)) буду знать :) а страховка на тревел была, правда только на неотложку, так что пришлось бы заплатить, но главное что это вообще возможно :)

Ariane · 2020-01-11 15:10:27

marseille пишет:

Начет лекарств через границу. Надо мне тут было в Саудовскую Аравию лететь. А туда, если надо лекарство, то нужен рецепт от врача с нотариальным переводом на арабский.
Я сначала думал сделать, а потом подумал, мало ли, что там в составе, наркота какая, а там с эти строго, сразу вешают... кароч, решил заказать в местной аптеке, но самому не везти ничего

Фигассе big_smile yikes glasses

Товарищ Китанья · 2020-01-11 15:22:02

Ariane
знакомая как раз наоборот нашим бывшим из СССР говорит, что о западной медицине создали миф ещё в перестройку и все поверили
она и в Киеве что-то в отпуске лечила, и дома в Москве. Специально подгадывала так, что когда будет на просторах бывшего что-то пролечить. Пишет, что всё в частных клиниках, но зато без очереди и всё равно дешевле, и даже качественней.

Наша медицина тоже не сахар, о случае в своей семье я не буду в 100500 раз писать, чтобы потом читать - что я вру или преувеличиваю. Потомучто болит и сейчас, даже спустя 6 лет душа болит.

но вот из свежего - у родственников (тётка упала и башку сильно разбила) ночь в реанимации больше 1000 грн, при её пенсии в 2000, например
ещё хорошие знакомые сына лечили - рак головного мозга
мрт, а нужно делать по 2 раза в месяц - 1600+ на поддержание 1000 грн + всю химию оплачивать, а там 4 блока + 3 сложнейших операции. с протянутой рукой люди
а мальчик умер этой осенью...

но всё равно есть мнение, что у нас медицина даже в таком состоянии более адекватная.
да, наверное. мб. тем более сколько людей говорят об этом

Редактировался Товарищ Китанья (2020-01-11 15:25:13)

Товарищ Китанья · 2020-01-11 15:30:11

я писала, что в начале мая пропахала пол-подъезда и подвернула ногу devil
так вот и опухоль была, и температура, отёчность, нога серо-буро-малиновая

так вот нога и сейчас побаливает lol вот недаром говорят, что ушиб кости или трещина болят по полгода. правда. подтверждаю.

marseille · 2020-01-11 15:30:34

Ariane пишет:

а страховка на тревел была, правда только на неотложку, так что пришлось бы заплатить, но главное что это вообще возможно

Кста, лет пять назад мы были в Бильбао, а у жены как раз зуб, флюс, больно... она там тоже к какому то местному сходила дантисту дежурному (уик енд был), и вроде даже французкую ОМС (carte vitale) приняли

marseille · 2020-01-11 15:35:22

Тинга пишет:

но вот из свежего - у родственников (тётка упала и башку сильно разбила) ночь в реанимации больше 1000 грн, при её пенсии в 2000

Кста, вот во Франции, например, если тьфу тьфу реаримация или срочная госпитализация, то за это платит ОМС. Потом лечение уде по ДМС (там по 3.000 евро в день где то). Но если ДМС нет, все равно из больницы не выкинут, есть специальные фонды для таких случаев.

Это во Франции, тут социализм. За другие страны не скажу

Ariane · 2020-01-11 15:40:50

marseille пишет:

Ariane пишет:
а страховка на тревел была, правда только на неотложку, так что пришлось бы заплатить, но главное что это вообще возможно
Кста, лет пять назад мы были в Бильбао, а у жены как раз зуб, флюс, больно... она там тоже к какому то местному сходила дантисту дежурному (уик енд был), и вроде даже французкую ОМС (carte vitale) приняли

Повезло! smile я в Париже как-то навернулась и ногу подвернула, но обошлось вольтареном из аптеки и компрессионнным носком, купленным там же smile как назло, в тот день в отеле сломался лифт, на 7 этаж пешадралом топала devil ну а зубы это к Амиру lol интересно, за сколько он бы коронку переклеил lol боюсь, на концерт сходить мне дешевле обошлось ))

Ariane · 2020-01-11 15:43:32

Тинга пишет:

я писала, что в начале мая пропахала пол-подъезда и подвернула ногу
так вот и опухоль была, и температура, отёчность, нога серо-буро-малиновая
так вот нога и сейчас побаливает вот недаром говорят, что ушиб кости или трещина болят по полгода. правда. подтверждаю.

И даже дольше. Зубная трещина от травмы болела долго. Нерв вообще в хлам. Пришлось удалять нерв и коронку ставить. Но на ногу ее не поставишь sad так что очень сочувствую sad (

Ariane · 2020-01-11 15:51:51

Тинга пишет:

Ariane
знакомая как раз наоборот нашим бывшим из СССР говорит, что о западной медицине создали миф ещё в перестройку и все поверили
она и в Киеве что-то в отпуске лечила, и дома в Москве. Специально подгадывала так, что когда будет на просторах бывшего что-то пролечить. Пишет, что всё в частных клиниках, но зато без очереди и всё равно дешевле, и даже качественней.
Наша медицина тоже не сахар, о случае в своей семье я не буду в 100500 раз писать, чтобы потом читать - что я вру или преувеличиваю. Потомучто болит и сейчас, даже спустя 6 лет душа болит.
но вот из свежего - у родственников (тётка упала и башку сильно разбила) ночь в реанимации больше 1000 грн, при её пенсии в 2000, например
ещё хорошие знакомые сына лечили - рак головного мозга
мрт, а нужно делать по 2 раза в месяц - 1600+ на поддержание 1000 грн + всю химию оплачивать, а там 4 блока + 3 сложнейших операции. с протянутой рукой люди
а мальчик умер этой осенью...
но всё равно есть мнение, что у нас медицина даже в таком состоянии более адекватная.
да, наверное. мб. тем более сколько людей говорят об этом

Да, очень многие ездят домой (РФ / Украина итд) что-то лечить. Зубы только не всегда полечишь, если коронки или что посерьезнее - это просто надолго надо ехать, на 3 недели минимум. Там же пока их изготовят, сначала временные поставят, потом уже постоянные итд. Долго. Ортодонтическая тема - тоже не вариант. Хотя знаю людей, которые в Москву из Европы с этим летали раз в месяц. А если просто запломбировать, то это можно вполне. К лору если надо пойти миндалины от пробок промыть или фарингит радиоволнами прочистить, то в Европе это типа прихоть. В Мск - тупо платишь и делаешь.

Мальчика жаль конечно sad но не факт что он дольше бы прожил в другой стране. Вот реально не факт...

Редактировался Ariane (2020-01-11 15:53:50)

Maru · 2020-01-11 15:53:07

Тинга пишет:

когда люди на своих местах
А вы узнали Примадонну? Именно такой образ подобрали для Аллы Пугачевой зарубежные специалисты из журнала мод VOGUE в 1999-м году.
Фото: Робин Деррик
▼Скрытый текст
https://c.radikal.ru/c13/2001/7e/bfd013b598aa.jpg

Помню. big_smile Идеальная внешность для экспериментов. angel

Maru · 2020-01-11 16:03:20

У нас в парковой зоне на все лето по всему городу установили павильоны для быстрого медицинского обследования. Т.е. можно было во время прогулки по парку совместить приятное с полезным - бесплатно пройти диспансеризацию. Список услуг огромен - это анализы, узи, терапевт, рентген грудной клетки. МРТ только не было, но это и понятно - слишком дорого. Анализ крови на сахар и холестерин - сразу выдавали результат. Доктора и персонал были в основном молодые люди, до 30 лет и менялись почти каждый день. Т.е. нам можно было позадавать вопросы и им практика. big_smile Все данные электронно передавались в поликлиники, по месту прикрепления.
И поликлинику нашу, 1975 года рождения, в этом году закрывают на ремонт, будет в дальнейшем работать по новому стандарту.

Редактировался Maru (2020-01-11 16:06:14)

Ariane · 2020-01-11 16:38:38

Maru

Здорово! Везде бы так roll а насчет МРТ - радует, что в Москве есть клиники и диагностические центры где это можно сделать в любое время суток хотя бы дорого за деньги. Согласись, не каждый день обращаются за такой услугой. В Европе такого сервиса даже не видела. А на рентген попасть только по направлению врача можно. Я однажды тут с бронхитом попадала.

Maru · 2020-01-11 17:00:54

Ariane, да, это очень хорошо было сделано. Никаких очередей. Можешь прийти в любое время. Удобно для молодежи, которым всегда некогда или "руки не доходят". Пенсионеры не отпугивают большим количеством. big_smile Рентген необходим раз в год. Приезжих в Москве очень много, из разных стран и регионов. Повальной диспансеризации, как в советское время, сейчас нет. Даже для собственного спокойствия не мешает сделать, не говоря уже о том, что это предписано по медицинским показаниям. Нам придется в связи с ремонтом ходить по близлежащим поликлиникам, а это время. Которое сейчас дорого. МРТ делала несколько раз, всегда без проблем. Нужно только заплатить.

marseille · 2020-01-11 17:27:47

Тинга пишет:

ого куда занесло

Когда-нибудь я буду вспоминать об этом и улыбаться lol

#117676 2020-01-11 12:06:27

Re: Яма для Пробивания

#117677 2020-01-11 12:21:07

Re: Яма для Пробивания

#117678 2020-01-11 12:42:07

Re: Яма для Пробивания

#117679 2020-01-11 13:08:15

Re: Яма для Пробивания

#117680 2020-01-11 13:19:40

Re: Яма для Пробивания

#117681 2020-01-11 13:54:18

Re: Яма для Пробивания

#117682 2020-01-11 14:09:43

Re: Яма для Пробивания

#117683 2020-01-11 14:31:38

Re: Яма для Пробивания

#117684 2020-01-11 14:38:46

Re: Яма для Пробивания

#117685 2020-01-11 15:05:28

Re: Яма для Пробивания

#117686 2020-01-11 15:07:17

Re: Яма для Пробивания

#117687 2020-01-11 15:09:38

Re: Яма для Пробивания

#117688 2020-01-11 15:10:27

Re: Яма для Пробивания

#117689 2020-01-11 15:22:02

Re: Яма для Пробивания

#117690 2020-01-11 15:30:11

Re: Яма для Пробивания

#117691 2020-01-11 15:30:34

Re: Яма для Пробивания

#117692 2020-01-11 15:35:22

Re: Яма для Пробивания

#117693 2020-01-11 15:40:50

Re: Яма для Пробивания

#117694 2020-01-11 15:43:32

Re: Яма для Пробивания

#117695 2020-01-11 15:51:51

Re: Яма для Пробивания

#117696 2020-01-11 15:53:07

Re: Яма для Пробивания

#117697 2020-01-11 16:03:20

Re: Яма для Пробивания

#117698 2020-01-11 16:38:38

Re: Яма для Пробивания

#117699 2020-01-11 17:00:54

Re: Яма для Пробивания

#117700 2020-01-11 17:27:47

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски