#107326 2019-04-16 13:46:33

Люсичка
Участник
Из Шумной тишины
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 14,876

Re: Яма для Пробивания

Так все-таки собор не полностью сгорел?

Ну спасибо и на том, но все равно жалко, все-таки восстановленный собор это уже несколько иное будет, пусть даже если и не будет особо отличаться от оригинала внешне.


Questa è la mia vita che va avant,
Oltre tutto, oltre la gente...

Offline

#107327 2019-04-16 13:48:51

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

Орбрелл Креститель пишет:
Тинга пишет:

что у них в плане пожарной безопасности,  и в плане реставрации (насколько соблюдали все правила), и в плане оснащения пожарных... ?

почему навесом поливали и всё?  вообще, как оцениваются их действия?  а почему вертолёты нельзя было поднять - это ЧП. спасать надо было любой ценой. очень много вопросов.

сейчас вычитала такую злую шутку

Собор не выдержал Евро-ремонт

Тина, вертолеты нельзя было поднять, потому что сброс воды мог только ухудшить состояние, приведя к поломке готической конструкции. Камни на потолке и так повреждены из-за высокой температуры, а из-за перепада нервюры бы просто треснули и собор сложился бы - восстанавливать было бы нечего. То, что пожарным удалось сохранить сам готический каркас - это чудо, но теперь предстоит очень тяжелая работа с поврежденным камнем.

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral

Offline

#107328 2019-04-16 13:49:08

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,603
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

pereрkir пишет:

Да могу и тут, не жалко lol

Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане

Новая Зеландия смотрит сейчас на твой пост, как на ховно  big_smile


VI SKAPAR HISTORIA
i0kl8aR.gif

Offline

#107329 2019-04-16 13:51:04

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

Европеец пишет:

Ну расследование только начинается. Сегодня с утра экспертный совет оценит угрозу обрушения для начала. Но все реставраторы уже опрошены предварительно.
Просто во Франции не приняты сливы расследования, надо ждать официальеых релизов

ясно. говорят на восстановление 10 лет, но это после полного обследования всех конструкций. как бы не оказалось, что и спасать нечего

Offline

#107330 2019-04-16 13:53:40

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Тинга пишет:

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

https://b.radikal.ru/b31/1904/bd/53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral

Это будет зависеть от того, насколько сильно повреждена кладка нервюр и системы распора. Я думаю, что какую-то часть камня надо будет просто заменить, потому что он трескается от огня.

Основная - это все же опасность для самой конструкции. Это рискованно. Как я уже говорил, нервюры переломились бы от сильного перепада, это вызвало бы цепную реакцию и обвалились бы каркасы, поддерживающие свод. Это же готический храм: по факту, это просто скелет, в нем нет устойчивых стен, только эти ребра, поддерживающие нефы.

Орган все равно бы пострадал в огне, так же как и выбитые витражи.


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107331 2019-04-16 13:56:23

Tom Cherson
Участник
Из Город Бесов
Зарегистрирован: 2008-10-06
Сообщений: 17,981
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Владимир Путин предложил отправить российских специалистов по реставрации на восстановление Собора Парижской Богоматери, сообщает Интерфакс

5Rqc6rsnDyY.jpg


Слава Україні!

Offline

#107332 2019-04-16 13:57:49

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,603
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

А это что на фото?  lol


VI SKAPAR HISTORIA
i0kl8aR.gif

Offline

#107333 2019-04-16 14:00:04

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107334 2019-04-16 14:01:05

RUSH
Забанен
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 26,187
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Offline

#107335 2019-04-16 14:04:25

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,603
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

По моему это даже для современной мнохоэтажки многовато, а для тысячелетнего каркаса тем более должно быть  big_smile


VI SKAPAR HISTORIA
i0kl8aR.gif

Offline

#107336 2019-04-16 14:05:12

El Tornado ♥
Moderator
Из Pejë, Kosova
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 47,603
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol


VI SKAPAR HISTORIA
i0kl8aR.gif

Offline

#107337 2019-04-16 14:05:17

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи (это собор в Йорке, но система в общем принципиальная).
Flying-Buttresses-Cathedral-Gothic-Architecture.jpg?format=750w
И на плане.

Скрытый текст

gothic-construction-58321-crop-58dfff515f9b58ef7eef7395.jpg

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок переходит очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Редактировался Орбрелл Кьеркегор (2019-04-16 14:11:13)


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107338 2019-04-16 14:06:44

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

многие задают тот же вопрос...

но вот Орби объясняет, что критично

Offline

#107339 2019-04-16 14:13:38

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Monster пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol

У нас это настолько проблема, что за это уже Смольный взялся, хотя я этим товарищам из Смольного не доверяю. Куча плохой реставрации, этим просто непонятно кто занимается вместо профессионалов.


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107340 2019-04-16 14:18:09

RUSH
Забанен
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 26,187
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади

Offline

#107341 2019-04-16 14:22:39

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

RUSH пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади

Тут же дело, что конструкция а - старая и б - уже поврежденная огнем. Плюс сбрасывать воду с большой высоты и резко тоже сильно повышает шансы на повреждение.

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107342 2019-04-16 14:37:49

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

а если бы сразу, а не через 4 часа заговорили об авиации?

тем более там первый раз, когда сработала сигнализация очаг не нашли. во второй раз началась эвакуация. тогда можно было хоть какое-то кол-во воды использовать?

Редактировался Товарищ Китанья (2019-04-16 14:41:00)

Offline

#107343 2019-04-16 14:40:40

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?

Offline

#107344 2019-04-16 14:43:00

Орбрелл Кьеркегор
Сноб
Из Петербурга
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 35,708
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Тинга пишет:
Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?

Как я понял, кстати, часть кирпичной кладки потолка обвалилось, но арки целы.

Какое тех состояние? Проходил плановую реставрацию, я не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с обветшанием конструкции.


tumblr_n6nygvWNZ51qgsxxvo4_500.gif

Offline

#107345 2019-04-16 15:02:45

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 35,494

Re: Яма для Пробивания

В связи с катастрофическим пожаром в Соборе Парижской Богоматери М.Б.Пиотровский распорядился приспустить государственный флаг на Зимнем дворце.

d8mv4bkdt9m.jpg

Редактировался pereрkir (2019-04-16 15:31:09)

Offline

#107346 2019-04-16 15:26:25

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 43,420
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

А когда бразильский музей сгорел тоже приспустил? Двойные стандарты такие двойные


Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах

Offline

#107347 2019-04-16 15:32:23

Товарищ Китанья
άλφα
Из секты Евангельских Одиссеев
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 75,451

Re: Яма для Пробивания

Орбрелл Креститель пишет:
Тинга пишет:
Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?

Как я понял, кстати, часть кирпичной кладки потолка обвалилось, но арки целы.

Какое тех состояние? Проходил плановую реставрацию, я не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с обветшанием конструкции.

да обычный тех. осмотр\состояние здания, которому более 850 лет

Offline

#107348 2019-04-16 15:42:35

marseille
Участник
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 43,420
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

Кстати, я не уверен что вот так можно взять и спустить флаг. Надеюсь, Прокуратура разберётся


Відпливали наші кораблі, ми були так нестримано близькі,
Та тепер зійшли на різних берегах

Offline

#107349 2019-04-16 16:58:03

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 35,494

Re: Яма для Пробивания

Warner Music забанил наш топ за использование песни Monsters. Да, они в апреле 2019 года забанили топ 2018-го. Качать гениев!

Offline

#107350 2019-04-16 17:04:14

Tom Cherson
Участник
Из Город Бесов
Зарегистрирован: 2008-10-06
Сообщений: 17,981
Предупреждения : 1

Re: Яма для Пробивания

было б чё банить, будто коммерческий шедевр


Слава Україні!

Offline

Подвал доски