Евровидение 2017 - Подготовка

Gaik · 2017-01-31 23:40:19

Oleg пишет:

H_A_Y_K_O пишет:
вспоминая про объективность у жюри, ржу над ежегодным топ-10 Мальты у них. Ведь в 2014 была мега-хитяра, да и Ира Лоско в хитовости ничем Франсу не уступала
Посмотри хотя бы тот же WIKI и сравни чарты, у Франса единственная хитовая песня с этого года. Почему вечно тащат Мальту, это я не понимаю тоже. Никто не может быть 100% объективен, но они гораздо объективнее зрителей, которые вывели Цезаря на 1 место в полуфинале.

а что такого? Ну увидели Чезара, поржали и проголосовали devil

ARMAN · 2017-01-31 23:41:06

Oleg пишет:

only a shadow пишет:
Oleg пишет:
Да, это борьба с диаспорой. Латвия всегда за Россию голосует, какую песню бы не отправляла страна. И сидя в жюри я знаю, что так будет снова и это несправедливо. Лучше поставить 12 более талантливым ребятам и не хуже песни, но у которой нет шансов получить хорошие баллы. Потому что Латвия тупо не будет голосовать за Грецию (скажем).
Но ты же понимаешь, что НИЧЕМ от тех, кого ты осуждаешь не отличаешься? И как ты после этого можешь говорить про объективность? Ты такой же как все. Тогда говорите - НАМ нравится эта вариация Шапито, не надо говорить - все объективно. Нет объективности. А если уж сливаете, то делайте это хотя бы в рамках приличия. Вот поэтому я за систему ФК, когда можно снизить, но никак не обнулить.
Просто кто-то чувствует песню 1944 и разбирается. А кто-то радуется песни Серхату и готов ему отдать 12 баллов. Вот как тут быть, это справедливо?! Я думаю, что нет. И тут ежу понятно, что бездарнее найти песню тяжело и ясно кто тут лучше

Что это значит - разбирается? Ты музыкант? Артист? Ты кем то признан?

По поводу Серхата. Вот не надо, ты помнишь мою оценку по его выступлению на Евро - он бы от меня никогда не получил бы баллов за такой перфоманс. Я не оцениваю сугубо по песням. По песням я оцениваю исключительно в наших конкурсах и в своем личном топе.

И, да, Олежек, на каком месте у меня была Джамала, что я так преступно ее не оценил? Вай, вай, вай - дал 4-е место из 40 с чем-то - та вообще не понял песню, ирод lol lol

Редактировался ARMAN (2017-01-31 23:41:39)

Oleg · 2017-01-31 23:41:26

H_A_Y_K_O пишет:

Oleg пишет:
H_A_Y_K_O пишет:
вспоминая про объективность у жюри, ржу над ежегодным топ-10 Мальты у них. Ведь в 2014 была мега-хитяра, да и Ира Лоско в хитовости ничем Франсу не уступала
Посмотри хотя бы тот же WIKI и сравни чарты, у Франса единственная хитовая песня с этого года. Почему вечно тащат Мальту, это я не понимаю тоже. Никто не может быть 100% объективен, но они гораздо объективнее зрителей, которые вывели Цезаря на 1 место в полуфинале.
а что такого? Ну увидели Чезара, поржали и проголосовали

Ну так мне тоже понравилось и я проголосовал, вот вышло и 1 место по итогу. А это несправедливо я считаю big_smile

only a shadow пишет:

Oleg пишет:
only a shadow пишет:
Но ты же понимаешь, что НИЧЕМ от тех, кого ты осуждаешь не отличаешься? И как ты после этого можешь говорить про объективность? Ты такой же как все. Тогда говорите - НАМ нравится эта вариация Шапито, не надо говорить - все объективно. Нет объективности. А если уж сливаете, то делайте это хотя бы в рамках приличия. Вот поэтому я за систему ФК, когда можно снизить, но никак не обнулить.
Просто кто-то чувствует песню 1944 и разбирается. А кто-то радуется песни Серхату и готов ему отдать 12 баллов. Вот как тут быть, это справедливо?! Я думаю, что нет. И тут ежу понятно, что бездарнее найти песню тяжело и ясно кто тут лучше
Что это значит - разбирается? Ты музыкант? Артист? Ты кем то признан?
По поводу Серхата. Вот не надо, ты помнишь мою оценку по его выступлению на Евро - он бы от меня никогда не получил бы баллов за такой перфоманс. Я не оцениваю сугубо по песням. По песням я оцениваю исключительно в наших конкурсах и в своем личном топе.
И, да, Олежек, на каком месте у меня была Джамала, что я так преступно ее не оценил? Вай, вай, вай - дал 4-е место из 40 с чем-то - та вообще не понял песню, ирод

Я просто вижу разницу, а кто-то не хочет или не может. Вот скажем я не был в восторге от Чехии этого года, но я понимал, что это круто. Я бы дал баллы ей, а условный Вася бы отдал эти баллы Серхату, чтобы поржать. Так нечестно!

Редактировался Oleg (2017-01-31 23:44:05)

también · 2017-01-31 23:42:03

Евроманька пишет:

only a shadow пишет:
Девушка, для справки - клеш снова в моде - вы не знали? А еще лакированные туфли с узким носом, ага
О чем вообще речь? Творчество есть творчество, и киношники и театралы постоянно играются со стилями, выносят и ретро и.т.д. Ну не нравится Вам, а зрителям нравится. Вы одна, а их много. Что вообще за спор?
Вы не придирайтесь, это просто аналогия и пример)
Есть ретро, стилизация и винтаж, а есть устаревшее и давно уже мало кому интересное в глобальном масштабе, это две разные категории.
Создать на основе старого что-то новое - святое дело. Стряхивать пыль со старого и выставлять за новое - халтура.

это слишком сложно, не парьтесь
я в прошлом году толкал эту тему, мне отвечали "ну вот зато Кончита!!1!11"

ARMAN · 2017-01-31 23:43:39

Евроманька пишет:

only a shadow пишет:
Девушка, для справки - клеш снова в моде - вы не знали? А еще лакированные туфли с узким носом, ага
О чем вообще речь? Творчество есть творчество, и киношники и театралы постоянно играются со стилями, выносят и ретро и.т.д. Ну не нравится Вам, а зрителям нравится. Вы одна, а их много. Что вообще за спор?
Вы не придирайтесь, это просто аналогия и пример)
Есть ретро, стилизация и винтаж, а есть устаревшее и давно уже мало кому интересное в глобальном масштабе, это две разные категории.
Создать на основе старого что-то новое - святое дело. Стряхивать пыль со старого и выставлять за новое - халтура.

Девушка, дорогая моя, ну вы же сами себе противоречите - ну как мало кому интересное может по зрителям находиться на первых строчках? Вы опять гнете субъективную линию, вам кажется, что ваше мнение истина последней инстанции, тогда как я сейчас получается разговариваю с вами от лица зрителей Евро. Или как? lol

ARMAN · 2017-01-31 23:44:51

Oleg пишет:

H_A_Y_K_O пишет:
Oleg пишет:
.
only a shadow пишет:
Oleg пишет:
:
Что это значит - разбирается? Ты музыкант? Артист? Ты кем то признан?
По поводу Серхата. Вот не надо, ты помнишь мою оценку по его выступлению на Евро - он бы от меня никогда не получил бы баллов за такой перфоманс. Я не оцениваю сугубо по песням. По песням я оцениваю исключительно в наших конкурсах и в своем личном топе.
И, да, Олежек, на каком месте у меня была Джамала, что я так преступно ее не оценил? Вай, вай, вай - дал 4-е место из 40 с чем-то - та вообще не понял песню, ирод
Я просто вижу разницу, а кто-то не хочет или не может. Вот скажем я не был в восторге от Чехии этого года, но я понимал, что это круто. Я бы дал баллы ей, а условный Вася бы отдал эти баллы Серхату, чтобы поржать. Так нечестно!

А Чезар - это нечто модное и оригинальное а-ля уже пресловутая Амината? lol lol

Редактировался ARMAN (2017-01-31 23:45:22)

Gaik · 2017-01-31 23:45:54

Чезар-Бог

ARMAN · 2017-01-31 23:46:58

H_A_Y_K_O пишет:

Чезар-Бог

Та я не спорю, просто он нравится любителю не нафталина, а я все пытаюсь в его Итс май лайф найти что-то прогрессивное. Эх, я... cry

Gaik · 2017-01-31 23:47:34

ну по меркам 2013 там были модные моменты

Дженни · 2017-01-31 23:49:02

Есть целый ряд стран (Беларусь в их числе), которые автоматом шлепают России двенадцатки что по зрителям, что по жюри - не глядя на песню.
Есть ряд стран, типо Литвы, жюри которых опять же не глядя на песню лепят России циферку ноль.
Одни компенсируют других. А вместе мы имеем гармонию и более менее честное место России big_smile

Редактировался Дженни (2017-01-31 23:49:37)

ARMAN · 2017-01-31 23:49:03

H_A_Y_K_O пишет:

ну по меркам 2013 там были модные моменты

Хайко, это песня прямиком из 90х.

Shy · 2017-01-31 23:50:00

only a shadow пишет:

Oleg пишет:
H_A_Y_K_O пишет:
объективность от жюри в таком случает прет конечно
А чего не объективного то? Вот скажем, я считаю, что Россия заслуживает только 6 баллов. Но я знаю, что по зрителям будет 12, что даёт 18/2 = почти 10 баллов на выходе. Значит надо поставить 0, чтобы по итогу вышли те же 6 баллов, чего реально песня заслуживает.
Получается, что ты ВООБЩЕ необъективен и подстраиваешь результаты. Какой из тебя жюри? Ты засунул свои объективные 6 баллов куда подальше в угоду субъективному результату. Олег, ты себя читаешь хоть иногда?

only a shadow , ты и твои последователи ( smile ) никак не поймете главную проблему. Олег всё по делу написал. То же самое, что я написала, и pereрkir привел пример. Была и есть проблема, убивающая Евровидение - соседское и диаспорное голосование. Которое убивает справедливость зрительского голосования. Потому что определенная категория людей в Латвии, Украине, Армении, Беларуси и т.д. каждый год голосует не за ту песню, что понравилась. А за Россию. Хоть бы там кого та не отправила. И есть другие примеры типа Румынии/Молдовы, Греция/Кипр и т.д. И диаспора, конечно.

Этим осуществляется обман. Выигрывает, входит в топ, из полуфинала не та страна, у которой песня была лучше, а та, у которой больше "любимых соседей" или диасопры в других странах. Здесь был главный обман. Жюри вернули для того, чтобы попытаться нивелировать этот обман. Иначе страны грозились уйти с конкурса. И осталось бы вам Евровидение в виде соревнования между странами бывшего СССР и бывшей Югославии. Примерно как Детское Евровидение болтается, никому не нужное и каждый раз всё меньше стран едет.

Жюри были призваны спасти Евровидение. И они это сделали. Можно сколько угодно ныть, что "проклятые жюри" отняли "соседскую халяву" и гарантированные балы. Но такова реальность. На Евровидении было всё в порядке с голосованием, пока не подвалил весь бывший СССР и не начал "жюльничать" раздавая сам себе баллы. А сейчас так выходит, что жулики кричат: "Вы запретили нам жульничать. Это несправедливо. Вы сами жулики. Верните как было". smile

también · 2017-01-31 23:52:04

знание матчасти - топчик
ознакомьтесь, пожалста, когда ввели телеголосование

Редактировался también (2017-01-31 23:52:37)

ARMAN · 2017-01-31 23:53:57

Shy пишет:

only a shadow пишет:
Получается, что ты ВООБЩЕ необъективен и подстраиваешь результаты. Какой из тебя жюри? Ты засунул свои объективные 6 баллов куда подальше в угоду субъективному результату. Олег, ты себя читаешь хоть иногда?
only a shadow , ты и твои последователи ( ) никак не поймете главную проблему. Олег всё по делу написал. То же самое, что я написала, и pereрkir привел пример. Была и есть проблема, убивающая Евровидение - соседское и диаспорное голосование. Которое убивает справедливость зрительского голосования. Потому что определенная категория людей в Латвии, Украине, Армении, Беларуси и т.д. каждый год голосует не за ту песню, что понравилась. А за Россию. Хоть бы там кого та не отправила. И есть другие примеры типа Румынии/Молдовы, Греция/Кипр и т.д. И диаспора, конечно.
Этим осуществляется обман. Выигрывает, входит в топ, из полуфинала не та страна, у которой песня была лучше, а та, у которой больше "любимых соседей" или диасопры в других странах. Здесь был главный обман. Жюри вернули для того, чтобы попытаться нивелировать этот обман. Иначе страны грозились уйти с конкурса. И осталось бы вам Евровидение в виде соревнования между странами бывшего СССР и бывшей Югославии. Примерно как Детское Евровидение болтается, никому не нужное и каждый раз всё меньше стран едет.
Жюри были призваны спасти Евровидение. И они это сделали. Можно сколько угодно ныть, что "проклятые жюри" отняли "соседскую халяву" и гарантированные балы. Но такова реальность. На Евровидении было всё в порядке с голосованием, пока не подвалил весь бывший СССР и не начал "жюльничать" раздавая сам себе баллы. А сейчас так выходит, что жулики кричат: "Вы запретили нам жульничать. Это несправедливо. Вы сами жулики. Верните как было".

Ок, тогда пускай это делают так, как делали до прошлого года. И самое интересное, что ты прекрасно знаешь, что в прошлом году они совсем другим основывались. Даже блок стран засветился чудесный. Чеж ваше справедливое жюри не обнуляло Россию так рьяно несколько лет назад? big_smile

России, кстати, тоже ФИ за ноль Джамале mad

Редактировался ARMAN (2017-01-31 23:54:41)

pereрkir · 2017-01-31 23:54:20

В 1997/2004 годах lol

ARMAN · 2017-01-31 23:55:17

pereрkir пишет:

В 1997/2004 годах

И зачастую по делом. Алсу "яйца" не помешали kiss

pereрkir · 2017-01-31 23:55:19

Ребят, спрорить с Арманом бесполезно. Я пойду лучше молочка попью с медом, нервы поберегу

Gaik · 2017-01-31 23:56:45

пример с Молдовой и Румынией не в кассу, они как продолжали ставить друг другу по 12 баллов так и ставят, что изменилось? Греция с Кипром такая же ситуация.
кто виноват что всякие Швейцарии и Ирландии каждый год хрень шлют и занимают свои почетные места в боттоме? Кого спасло жюри своим присутствием? А кто выводил Азербайджан в финал в 2014 и в 2015? Один раз вывели Чехию в финал и все. По полуфиналам разницы между зрителями и жюри в последние годы вообще нет как это было в 2010-2012 гг.

ARMAN · 2017-01-31 23:58:48

Победу Эль и Ники даже комментировать не хочется - бедный Эрик. Азербайджанцы пускай не обижаются, у них были песни для победы. Но жюри там что-то разглядело... Хм... Интересно, интересно... ops

Shy · 2017-01-31 23:59:00

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 … 0%B8%D0%B5
Исторически голосование проводилось с помощью национального жюри, но в 1997 году пять стран (Австрия, Франция, Германия, Швеция и Великобритания) решили провести эксперимент с телеголосованием, дав возможность зрителям выбрать лучшую песню на конкурсе. Эксперимент оказался успешным, и уже на следующий год все страны-участники ввели у себя только телеголосование.
С 2009 года помимо зрителей вновь голосует также жюри — 5 профессионалов в музыкальной сфере от каждой страны.
Критика телеголосования сводится к тому, что соседние страны часто голосуют друг за друга, не считаясь с тем, какие песни были действительно лучшими. Это явление часто называют «соседским принципом голосования телезрителей».

Я еще помню думала, что Ани Лорак еще повезло проскочить в последний год, когда было полностью зрительское голосование. Потому что вряд ли её жюри поставило бы так высоко. smile А по зрителям прокатило. Это после победы Билана (России) что ли жюри вернули опять, выходит? Упс. Намеки, намеки.... big_smile

ARMAN · 2017-01-31 23:59:22

pereрkir пишет:

Ребят, спрорить с Арманом бесполезно. Я пойду лучше молочка попью с медом, нервы поберегу

Если не можешь, так не берись lol

И, да, это не только мнение Армана, если кто-то не пишет, это не значит, что я в своем мнении одинок tongue

Редактировался ARMAN (2017-02-01 00:00:24)

también · 2017-02-01 00:00:34

но вообще картина по Шай получается интересная
в 2001 выиграл бывший СССР - всё ок
в 2002 выиграл он же - тож нормально
в 2004 снова бывший СССР - жюри шот не видать
далее перерыв три года
побеждает бывший СССР
и вот тут-то у всех открылись глаза на то, какое всё это жульничество и вообще ужос-ужос!

ALeM · 2017-02-01 00:07:35

Дженни пишет:

Есть целый ряд стран (Беларусь в их числе), которые автоматом шлепают России двенадцатки что по зрителям, что по жюри - не глядя на песню.
Есть ряд стран, типо Литвы, жюри которых опять же не глядя на песню лепят России циферку ноль.
Одни компенсируют других. А вместе мы имеем гармонию и более менее честное место России

Теперь давайте то же самое, но для Украины (например), и разойдемся.
Или кто-то полагает, что Украина не пасется на добрососедских голосованиях? roll

Shy · 2017-02-01 00:08:18

también пишет:

но вообще картина по Шай получается интересная
в 2001 выиграл бывший СССР - всё ок
в 2002 выиграл он же - тож нормально
в 2004 снова бывший СССР - жюри шот не видать
далее перерыв три года
побеждает бывший СССР
и вот тут-то у всех открылись глаза на то, какое всё это жульничество и вообще ужос-ужос!

Эстония, Латвия и Украина (2004) выиграли потому, что зрителям их песни больше всего понравились в тот год. big_smile

Я ж говорю, что недовольство Западной Европы касалось не только побед, страны тупо в финал не могли пробиться. Либо на последних местах в финале. И потом смотрели как наша бравая кампашка друг дружке голоса отстегивала, вытаскивая наверх количеством. Там не только то, что России отстегивали. Мы друг дружке постоянно даем оставшиеся балы. Там недовольничали не только победами или топ-5. А и 3,4,5,6,8,1о, которые наша кампашка друг дружке каждый год отстегивает.

también · 2017-02-01 00:11:02

ну уж нет. там выше в твоём ж посте напейсано, что подвалил СССР и стал жульничать - значед, Эстония, Латвия и Украина тоже жульничали, не стоит менять своё мнение с такой-то уж скоростью devil

#3101 2017-01-31 23:40:19

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3102 2017-01-31 23:41:06

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3103 2017-01-31 23:41:26

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3104 2017-01-31 23:42:03

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3105 2017-01-31 23:43:39

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3106 2017-01-31 23:44:51

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3107 2017-01-31 23:45:54

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3108 2017-01-31 23:46:58

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3109 2017-01-31 23:47:34

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3110 2017-01-31 23:49:02

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3111 2017-01-31 23:49:03

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3112 2017-01-31 23:50:00

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3113 2017-01-31 23:52:04

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3114 2017-01-31 23:53:57

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3115 2017-01-31 23:54:20

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3116 2017-01-31 23:55:17

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3117 2017-01-31 23:55:19

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3118 2017-01-31 23:56:45

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3119 2017-01-31 23:58:48

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3120 2017-01-31 23:59:00

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3121 2017-01-31 23:59:22

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3122 2017-02-01 00:00:34

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3123 2017-02-01 00:07:35

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3124 2017-02-01 00:08:18

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3125 2017-02-01 00:11:02

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

Подвал доски