Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Eurova-va-vavera4ka · 2023-04-10 18:20:24

на этом "празднике" звука половину сушать было невозможно. польская бланка, кстати не самая ужасная была.
Голландский дуэт убил мои уши.

Зарра на речитативе в половину нот не ппала. и какой стилист ейсказал, что ейидет этот оттенок блонда?

Чехия... ну так... они поют скаждым разом все лучше и лучшем, но складывается такое впечатление, что они до вечеринок ни разу вместе не собирались и не пытались спеться. может если бы все это время репетировали, что-то бы вышло.

Латыши хорошо спели, даже в этом звуке. взял наконец правильно ноту на "beautiful", стабильно ее мазал.

Мимикат, хоть песню по прежнему не люблю, но уничтожила всех вокально. звучала почти как на запипсиси.

люк был ужасен. возможно он хотел простебать организацию, или сам себя... но вышло кринге.

паше микрофон сначала не включили, как мне показалось. он шепчет на куплетах всегда, но в припеве его слышно, а на первом припеве был только женский бэк

вообще я по фанере ничего сказать не могу. такойжуткийрассинхрон видео со звуком был, что там все не попадали в текст lol

проорала с того, как после песни Мае решила спеть с толпой, дала им тональность, а потом сама в нее не попала lol lol

смотрела я все это чтобы увидеть как по-по-по-поет живьем. это было очень хорошо. под конец начали мазать немного, но бОльшую частьи на распеве и на речитативе все было очень чисто. петь умеют, в ритм умеют. ждем постановки.

El Diablillo FIREFIGHTER · 2023-04-10 19:20:33

а кто-то меняет отношение к песням в зависимости от результата на конкурсе? glasses то есть вы начали стримить Кейно и Здобов после того как они слейнули телевот? glasses

Ariane · 2023-04-10 21:27:29

El Diablillo Pescado пишет:

а кто-то меняет отношение к песням в зависимости от результата на конкурсе? то есть вы начали стримить Кейно и Здобов после того как они слейнули телевот?

Единственная песня, к которой я поменяла свое отношение в этом смысле, была Maneskin - Zitti e buoni. Правда еще до результата на конкурсе. Слушаю и сейчас. Но поначалу как-то совсем ровно она мне была. Кейно, Здобов и пр. точно не стримила.

IrakliY · 2023-04-10 23:10:18

vavera4kAijā пишет:

Чехия... ну так... они поют скаждым разом все лучше и лучшем, но складывается такое впечатление, что они до вечеринок ни разу вместе не собирались и не пытались спеться. может если бы все это время репетировали, что-то бы вышло.

Ну, наверное, в этом есть доля правды lol А так это тоже может быть эффективно - распеваться/спеваться с помощью официальных лайвов, а не просто репетиционных. Насколько понял, и раньше Патрисия была в группе в основном на лид-вокале, Бара скорее на бэках, Танита вообще недавно вернулась в коллектив спустя вроде как 5 лет. Сейчас пока тоже ощущение, что и на конкурсе всё будет вокально строиться вокруг Патрисии

Tobish · 2023-04-10 23:42:11

El Diablillo Pescado пишет:

а кто-то меняет отношение к песням в зависимости от результата на конкурсе? то есть вы начали стримить Кейно и Здобов после того как они слейнули телевот?

А где связь между отношением к песне и стримами? Номер Фурейры, Кейно и Здобов действительно пересматриваю, а песни как не слушал так и не слушаю

Редактировался Tobish (2023-04-10 23:48:03)

Валерий · 2023-04-11 13:12:06

По букмекерам Эстония по шансам на прохождение в финал из второго полуфинала на 8 месте. Поскольку каждый полуфинал каждого года обязательно кто-то, кто по букмекерам в плане шансов на проход в финал, занимает места от 11 и ниже, в итоге в финал проходит, то это значит, что кто-то из тех, кто по букмекерам занимает места от 10 и выше, должен в итоге уступить свое место финале. Поэтому восьмое место по букмекерам означает, что Алика в зоне риска, ибо в основном те, кто в итоге должен будет уступить свое место в финале, по букмекерам занимают 8-10 места.

Lukas · 2023-04-11 18:57:52

Валерий пишет:

По букмекерам Эстония по шансам на прохождение в финал из второго полуфинала на 8 месте. Поскольку каждый полуфинал каждого года обязательно кто-то, кто по букмекерам в плане шансов на проход в финал, занимает места от 11 и ниже, в итоге в финал проходит, то это значит, что кто-то из тех, кто по букмекерам занимает места от 10 и выше, должен в итоге уступить свое место финале. Поэтому восьмое место по букмекерам означает, что Алика в зоне риска, ибо в основном те, кто в итоге должен будет уступить свое место в финале, по букмекерам занимают 8-10 места.

Катастрофа. И в топе только балтийских стран изначально и постоянно лидирующая Алика теперь уступает первое место Монике.
Пора бить в колокола. Видимо, идея с падающей на рояль с моста Аликай ни всем пришлась по душе devil

Валерий · 2023-04-11 19:18:30

Lukas пишет:

Валерий пишет:
По букмекерам Эстония по шансам на прохождение в финал из второго полуфинала на 8 месте. Поскольку каждый полуфинал каждого года обязательно кто-то, кто по букмекерам в плане шансов на проход в финал, занимает места от 11 и ниже, в итоге в финал проходит, то это значит, что кто-то из тех, кто по букмекерам занимает места от 10 и выше, должен в итоге уступить свое место финале. Поэтому восьмое место по букмекерам означает, что Алика в зоне риска, ибо в основном те, кто в итоге должен будет уступить свое место в финале, по букмекерам занимают 8-10 места.

Катастрофа. И в топе только балтийских стран изначально и постоянно лидирующая Алика теперь уступает первое место Монике.
Пора бить в колокола. Видимо, идея с падающей на рояль с моста Аликай ни всем пришлась по душе

А что все букмекеры еврофорум читают ?

Lukas · 2023-04-11 20:01:32

Букмекеры это контора принимающая деньги. А те кто ставят эти деньги несомненно читают, абсолютно все. Поставь тысячу на землячку и она вновь взлетит smile Или придумай новый номер для Алики и рояля big_smile

Редактировался Lukas (2023-04-11 20:02:44)

Валерий · 2023-04-11 20:29:53

Lukas пишет:

Букмекеры это контора принимающая деньги. А те кто ставят эти деньги несомненно читают, абсолютно все. Поставь тысячу на землячку и она вновь взлетит Или придумай новый номер для Алики и рояля

Ну, представьте. Вот букмекеры в основном наверняка не знают русского языка. Этож надо найти такой форум, как Еврофорум, поставить в браузере перевод на их родной язык. И САМОЕ ГЛАВНОЕ НАДО ПОВЕРИТЬ, ЧТО В НОМЕРЕ НУЖНО РАССЧИТЫВАТЬ ИМЕННО НА ВСЕ ТО, ЧТО НАПИСАЛ Я, И ОТТАЛКИВАТЬСЯ ОТ ТОГО, ЧТО ЭТО БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНО НА СЦЕНЕ.

Pupalupa · 2023-04-12 12:29:42

Что в десятке буков на проход из второго пф на 3м месте делает Кипр? И что в десятке делает Греция? big_smile

Tobish · 2023-04-12 18:23:24

Чем Греция этого года хуже скучнейших своих заявок 2019 и 2022? Пройдет в финал спокойно
Кипр же скорее всего получит вышки от Греции и Австралии, и там остаётся ещё +- столько по остальным собрать, и пролезит в финал, хотя в финале это никому не нужно, место 22 займет где-то

Oleg · 2023-04-12 18:26:32

Tobish пишет:

Чем Греция этого года хуже скучнейших своих заявок 2019 и 2022? Пройдет в финал спокойно
Кипр же скорее всего получит вышки от Греции и Австралии, и там остаётся ещё +- столько по остальным собрать, и пролезит в финал, хотя в финале это никому не нужно, место 22 займет где-то

2022 офигенной была, ни в какое сравнение.

LUKTELK LUKTELK · 2023-04-12 18:49:10

Кипр и Греция железнейшие финалисты, правда Кипр там не сверкнет, а вот Греция при должной поддержке жюри может замахнуться и на топ-10

Tobish · 2023-04-12 20:01:03

Такая офигенная, что за неё даже в полуфинале диаспора и соседи только проголосовала. Вот и в этом году на Кипре, Албании, Дании, Армении вылезут

Gaik · 2023-04-12 20:35:38

За Грецию давно никто кроме соседей и диаспоры не голосует. Всем остальным стыдно будет голосовать за бубнящего подростка.

Oleg · 2023-04-12 20:57:51

Tobish пишет:

Такая офигенная, что за неё даже в полуфинале диаспора и соседи только проголосовала. Вот и в этом году на Кипре, Албании, Дании, Армении вылезут

На зрителей всем должно быть наплевать после 2022, в них нету логики, всё чисто импульсивно. Так что главное, что по жюри победа в пф. Жюри единственные кто голосуют ещё за внятные песни и выступления.

Редактировался Oleg (2023-04-12 21:07:02)

Лили · 2023-04-12 21:49:25

Oleg пишет:

Tobish пишет:
Такая офигенная, что за неё даже в полуфинале диаспора и соседи только проголосовала. Вот и в этом году на Кипре, Албании, Дании, Армении вылезут
На зрителей всем должно быть наплевать после 2022, в них нету логики, всё чисто импульсивно. Так что главное, что по жюри победа в пф. Жюри единственные кто голосуют ещё за внятные песни и выступления.

Плевать на мнение жюри, которые из года в год тянут в финал унылую муть, как Швейцарию и Азербайджан в прошлом году. Вот уж где "перспективные" и "внятные" песни были. Так ещё и палятся на договорных голосах monkey

А вот зрители отлично проголосовали в 2022, особенно за победителя.

Редактировался Лили (2023-04-12 21:56:33)

Oleg · 2023-04-12 22:36:49

Лили пишет:

Oleg пишет:
Tobish пишет:
Такая офигенная, что за неё даже в полуфинале диаспора и соседи только проголосовала. Вот и в этом году на Кипре, Албании, Дании, Армении вылезут
На зрителей всем должно быть наплевать после 2022, в них нету логики, всё чисто импульсивно. Так что главное, что по жюри победа в пф. Жюри единственные кто голосуют ещё за внятные песни и выступления.
Плевать на мнение жюри, которые из года в год тянут в финал унылую муть, как Швейцарию и Азербайджан в прошлом году. Вот уж где "перспективные" и "внятные" песни были. Так ещё и палятся на договорных голосах
А вот зрители отлично проголосовали в 2022, особенно за победителя.

Швейцария и Азербайджан на 12 и 10 месте в финале у жюри, так что это тяжело назвать тянуть. А вот в топе8 реально самые достойные собраны, прям идеально.

Швейцария вышла вместо отвратной Албании, что точно заслуженно - обьективней. А Азербайджан вышел вместо такого же отвратного Кипра. Это конкурс, а выступление с материалом более удачное было у Швейцарии и Азербайджана. Тут реально спорить нет смысла, так как есть видосы и их можно сравнить.

Нет ничего отличного в чисто только политической победе с рекордом, как и 2 место что взял колхоз из 90х. Это реально позорище, поэтому в этом году все и троллят Евро и мало кто хочет победить. Ибо, после 2022 никто этот фарс всерьёз особо не хочет воспримать.

Вроде же конкурс песни, нет?! А почему тогда зрители голосуют за какие-то другие факторы?! Вопрос скорей риторический, начните с себя и тогда конкурс будет более обьективен. А то потом сами жалуетесь на вялый материал, после того как бездарность заголосовываете в топ.

Редактировался Oleg (2023-04-12 23:04:06)

Лили · 2023-04-14 06:00:07

Oleg пишет:

Швейцария и Азербайджан на 12 и 10 месте в финале у жюри, так что это тяжело назвать тянуть. А вот в топе8 реально самые достойные собраны, прям идеально.
Швейцария вышла вместо отвратной Албании, что точно заслуженно - обьективней. А Азербайджан вышел вместо такого же отвратного Кипра. Это конкурс, а выступление с материалом более удачное было у Швейцарии и Азербайджана. Тут реально спорить нет смысла, так как есть видосы и их можно сравнить.
Нет ничего отличного в чисто только политической победе с рекордом, как и 2 место что взял колхоз из 90х. Это реально позорище, поэтому в этом году все и троллят Евро и мало кто хочет победить. Ибо, после 2022 никто этот фарс всерьёз особо не хочет воспримать.
Вроде же конкурс песни, нет?! А почему тогда зрители голосуют за какие-то другие факторы?! Вопрос скорей риторический, начните с себя и тогда конкурс будет более обьективен. А то потом сами жалуетесь на вялый материал, после того как бездарность заголосовываете в топ.

Слишком громкие утверждения. Побеждать никто не хочет, смешно big_smile У Калуш был и эмоциональный выступ, и мощная песня. Победа заслуженная и логичная. Здубы тоже зажгли и выделялись, особенно на фоне второй половины финала, вот и сорвали больше голосов, чем жюрийный топ-3 (на мой взгляд, абсолютно не интересный). Никакого позорища в зрительском топе нет, не надо свои недовольства выдавать за объективную истину.

Редактировался Лили (2023-04-14 08:31:59)

Soulsmidnight · 2023-04-14 08:32:22

Лили пишет:

Oleg пишет:
Швейцария и Азербайджан на 12 и 10 месте в финале у жюри, так что это тяжело назвать тянуть. А вот в топе8 реально самые достойные собраны, прям идеально.
Швейцария вышла вместо отвратной Албании, что точно заслуженно - обьективней. А Азербайджан вышел вместо такого же отвратного Кипра. Это конкурс, а выступление с материалом более удачное было у Швейцарии и Азербайджана. Тут реально спорить нет смысла, так как есть видосы и их можно сравнить.
Нет ничего отличного в чисто только политической победе с рекордом, как и 2 место что взял колхоз из 90х. Это реально позорище, поэтому в этом году все и троллят Евро и мало кто хочет победить. Ибо, после 2022 никто этот фарс всерьёз особо не хочет воспримать.
Вроде же конкурс песни, нет?! А почему тогда зрители голосуют за какие-то другие факторы?! Вопрос скорей риторический, начните с себя и тогда конкурс будет более обьективен. А то потом сами жалуетесь на вялый материал, после того как бездарность заголосовываете в топ.
Слишком громкие утверждения. Побеждать никто не хочет, смешно У Калуш был и эмоциональный выступ, и мощная песня. Победа заслуженная и логичная. Здубы тоже зажгли и выделились, особенно на фоне второй половины финала, вот и сорвали больше голосов, чем жюрийный топ-3 (на мой взгляд, абсолютно не интересный). Никакого позорища в зрительском топе нет, не надо свои недовольства выдавать за объективную истину.

Вы извините меня конечно, я не хейтер группы Калуш ни в коем случае. Это в каком месте у них песня была мощная? Вы бы хоть написали, что в данном случае Украина заслужила, а не сама группа. Будьте хоть немного объективнее. Все же всё понимают, почему так случилось и писать такое это же настолько быть необъективным. neutral

Галчонок · 2023-04-14 09:04:50

Soulsmidnight пишет:

Лили пишет:
Oleg пишет:
Швейцария и Азербайджан на 12 и 10 месте в финале у жюри, так что это тяжело назвать тянуть. А вот в топе8 реально самые достойные собраны, прям идеально.
Швейцария вышла вместо отвратной Албании, что точно заслуженно - обьективней. А Азербайджан вышел вместо такого же отвратного Кипра. Это конкурс, а выступление с материалом более удачное было у Швейцарии и Азербайджана. Тут реально спорить нет смысла, так как есть видосы и их можно сравнить.
Нет ничего отличного в чисто только политической победе с рекордом, как и 2 место что взял колхоз из 90х. Это реально позорище, поэтому в этом году все и троллят Евро и мало кто хочет победить. Ибо, после 2022 никто этот фарс всерьёз особо не хочет воспримать.
Вроде же конкурс песни, нет?! А почему тогда зрители голосуют за какие-то другие факторы?! Вопрос скорей риторический, начните с себя и тогда конкурс будет более обьективен. А то потом сами жалуетесь на вялый материал, после того как бездарность заголосовываете в топ.
Слишком громкие утверждения. Побеждать никто не хочет, смешно У Калуш был и эмоциональный выступ, и мощная песня. Победа заслуженная и логичная. Здубы тоже зажгли и выделились, особенно на фоне второй половины финала, вот и сорвали больше голосов, чем жюрийный топ-3 (на мой взгляд, абсолютно не интересный). Никакого позорища в зрительском топе нет, не надо свои недовольства выдавать за объективную истину.
Вы извините меня конечно, я не хейтер группы Калуш ни в коем случае. Это в каком месте у них песня была мощная? Вы бы хоть написали, что в данном случае Украина заслужила, а не сама группа. Будьте хоть немного объективнее. Все же всё понимают, почему так случилось и писать такое это же настолько быть необъективным.

Вот согласна полностью! Мне нравится песня Калуш, но назвать её мощной, язык не поворачивается. У нашего Надира кульминация и то мощней была. Песня Джамалы 1944 - это да, мощная, эмоциональная вещь.

Редактировался Галчонок (2023-04-14 09:06:48)

Oleg · 2023-04-14 09:36:29

Лили пишет:

Слишком громкие утверждения. Побеждать никто не хочет, смешно У Калуш был и эмоциональный выступ, и мощная песня. Победа заслуженная и логичная. Здубы тоже зажгли и выделялись, особенно на фоне второй половины финала, вот и сорвали больше голосов, чем жюрийный топ-3 (на мой взгляд, абсолютно не интересный). Никакого позорища в зрительском топе нет, не надо свои недовольства выдавать за объективную истину.

Уже 100 раз писал, что многие согласились с их победой если бы они получили 200 от жюри и 300 от зрителей. Но так как был рекорд огромный, то ясно что только из-за событий. И это необьективно и нечестно. Это никак не на одном уровне с лучшеми победителями Евра. И это не было даже лучше топа3 жюри, который был идеальный. Так как именно о Испании, Великобритании и Швеции больше всего говорили, они лучше всех на party выступали и они лучше всех выложились на Евре.

Я прекрасно понимаю почему Молдова получила так много, разговор не об этом. А о том, что зрители должны наконец-то понять, что это конкурс ПЕСНИ и хоть немного начать включать критическое мышление. То есть зритель должен перестать голосовать чисто эмоционально, надо сравнивать с другими и слушать песню. Я 100% уверен, что никто после конкурса их не включал в Spotify. А конкурс же песни, зачем тогда голосовать за то, что не собираетесь слушать. Я уже молчу про то, что как музыкальное произведение песня Молдовы слабая, обьективно. И меня раздражает, что зритель этого не понимает постоянно, заголосовывая бездарность в топ. А потом начинается на следующий год, ой год что-то слабый, что-то никто не хочет побеждать. Серьёзно? Интересно почему)))

Наверное потому что есть ребята, которые стараются, выкладываются на полную катушку, вкладывают всю душу и энергию. А зритель в итоге выбирает всё равно сделанную на коленках и за 5 рублей копеешный примитив с нулевой сценографией. Ещё раз, это КОНКУРС, не будь конкурс то пожалуйста. А потом вы ещё пишите, что это неправда что я пишу, мне это кажется.

Редактировался Oleg (2023-04-14 09:45:54)

Лили · 2023-04-14 09:59:19

Галчонок пишет:

Soulsmidnight пишет:
Вы извините меня конечно, я не хейтер группы Калуш ни в коем случае. Это в каком месте у них песня была мощная? Вы бы хоть написали, что в данном случае Украина заслужила, а не сама группа. Будьте хоть немного объективнее. Все же всё понимают, почему так случилось и писать такое это же настолько быть необъективным.
Вот согласна полностью! Мне нравится песня Калуш, но назвать её мощной, язык не поворачивается. У нашего Надира кульминация и то мощней была. Песня Джамалы 1944 - это да, мощная, эмоциональная вещь.

Мощная - в плане эмоций, только один проникновенный и сильный припев в Стефании чего стоит. А не в плане вокальных упражнений, как у Надира. Почему это группа не заслужила? Выступление было яркое, эмоциональное. Для победы сошлись многие факторы, и наивно полагать, что песня и выступление никакой роли не играли.

Галчонок · 2023-04-14 10:12:55

Лили пишет:

Мощная - в плане эмоций, только один проникновенный и сильный припев в Стефании чего стоит. А не в плане вокальных упражнений, как у Надира. Почему это группа не заслужила? Выступление было яркое, эмоциональное. Для победы сошлись многие факторы, и наивно полагать, что песня и выступление никакой роли не играли.

Вообще-то я тоже не о вокальных упражнениях, я о мощности самой песни в музыкальном плане. Оставим Надира в стороне, хотя кульминация у него именно музыкально красивая, достаточно её послушать в караоке без вокальных достижений Надира, нет в песне Калуш всего того, что было в песне Джамалы - ни вокально, ни эмоционально, ни музыкально. От 1944 мурашки табуном бегали, там музыка роскошная, космическая была.

По поводу Молдовы, полностью согласна с Олегом! Это вообще ни в какие ворота, для цирка самое то. Как за такое вообще можно голосовать? Из года в год повторяется одно и то же, иногда достойные, красивые песни, именно ПЕСНИ, занимают места намного ниже каких-то трэшов. В этом году будет тоже самое, изъезженная копирка от Молдовы опять выйдет в финал и глядишь займет там место в 10-ке lol

#476 2023-04-10 18:20:24

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#477 2023-04-10 19:20:33

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#478 2023-04-10 21:27:29

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#479 2023-04-10 23:10:18

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#480 2023-04-10 23:42:11

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#481 2023-04-11 13:12:06

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#482 2023-04-11 18:57:52

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#483 2023-04-11 19:18:30

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#484 2023-04-11 20:01:32

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#485 2023-04-11 20:29:53

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#486 2023-04-12 12:29:42

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#487 2023-04-12 18:23:24

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#488 2023-04-12 18:26:32

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#489 2023-04-12 18:49:10

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#490 2023-04-12 20:01:03

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#491 2023-04-12 20:35:38

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#492 2023-04-12 20:57:51

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#493 2023-04-12 21:49:25

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#494 2023-04-12 22:36:49

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#495 2023-04-14 06:00:07

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#496 2023-04-14 08:32:22

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#497 2023-04-14 09:04:50

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#498 2023-04-14 09:36:29

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#499 2023-04-14 09:59:19

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#500 2023-04-14 10:12:55

Re: Обсуждение прогнозов 2023: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски