Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Люсичка · 2019-04-11 17:23:17

NaNaNa пишет:

И это вовсе не говорит о том, что я его не уважаю, напротив, аплодирую за такую подачу своего минимализма, но это в первую очередь гениальный пиар, а не гениальное искусство.

Интересно, где тут сказано о том что Черный квадрат не искусство вообще, тут как бы речь о том что прежде всего успех основан на распиаренности (ну и удачное попадание в яблочко в свое время, так сказать, тоже имеет место быть), ну да ладно roll devil

Еврофаныч пишет:

Так популярность произведений массовой культуры и зависит во многом от распиаренности.

Верно, хороший пиар мало когда бывает лишним даже для чего-то действительно выделяющегося big_smile

Еврофаныч пишет:

Но у музыки (как и у произведений искусства в целом) нет критериев качества, в том и дело.

Таковые бывают, но эти критерии более неоднозначны чем в некоторых других сферах и во многом нередко продиктованы вкусовщиной по большей степени.

Эстония имеет в принципе шансы 50/50, хотя пока что скорее склоняюсь к непроходу.

Редактировался Люсичка (2019-04-11 18:03:08)

Rodan Krush · 2019-04-11 17:27:39

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Потрясающее сравнение, только к вашему сведению, искусство это не про то, чтобы глазику и ушкам приятно, а мне любимому интересно.
Ну и опять же, раз у вас такие представления, то чего к физикам не идете спорить? К химикам? К математикам? Они-то, небось, совсем дурями маются, вон дырку вчера какую-то пафосно показали.

Только физика, химия, математика это точные науки, которые основаны на формулах, даже в теории. Какими формулами из мира искусства можно объяснить гениальность португальской заявки?
Какими формулами можно объяснить гениальность грязного таза или крошек от печенья?
https://mi3ch.livejournal.com/4428236.html
Чёрный квадрат и Португалия такое же современное искусство, каждое, конечно, для своего времени

Eurova-va-vavera4ka · 2019-04-11 17:31:36

Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...

С другой стороны, уменя иногда бывает "сдвиг по фазе" и я реально слышу мелодию воды в дУше. Или просто шум в лесу складывается во что-то. Ой, когда я потеряю рассудок в старости, моя действительность будет такой интересной! lol lol lol

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 17:34:41

vavera4ka пишет:

Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...

Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.

Еврофаныч · 2019-04-11 17:35:44

Орбрелл Кьеркегор пишет:

А давайте и португалец, и эстонец мимо, и Серхата пусть в ад захватят

Там 70% первого полуфинала в ад можно захватывать. lol

А Серхат паусть пройдёт с 10 места и займёт 23 место в финале, обогнав Валю и обновив рекорд страны. Будет весело.

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 17:40:59

Rodan Krush пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Потрясающее сравнение, только к вашему сведению, искусство это не про то, чтобы глазику и ушкам приятно, а мне любимому интересно.
Ну и опять же, раз у вас такие представления, то чего к физикам не идете спорить? К химикам? К математикам? Они-то, небось, совсем дурями маются, вон дырку вчера какую-то пафосно показали.
Только физика, химия, математика это точные науки, которые основаны на формулах, даже в теории. Какими формулами из мира искусства можно объяснить гениальность португальской заявки?
Какими формулами можно объяснить гениальность грязного таза или крошек от печенья?
https://mi3ch.livejournal.com/4428236.html
Чёрный квадрат и Португалия такое же современное искусство, каждое, конечно, для своего времени

Даже в этих точных науках находятся люди определенного склада ума, которые отстаивают, к примеру, плоскость Земли. Любое возражение приведет к ответам, подобным вашим - ололо, сперва добейся, снобы от науки и тд. Абсолютно то же самое по характеру и истокам как неприятие Черного квадрата в статусе искусства.

Eurova-va-vavera4ka · 2019-04-11 17:45:45

Орбрелл Кьеркегор пишет:

vavera4ka пишет:
Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.

значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.

Что из этого способно выиграть Евро?..

а вообще, хочется вспомнить один из лучших российских фильмов последних лет 20...

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 17:47:38

vavera4ka пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
vavera4ka пишет:
Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.
Что из этого способно выиграть Евро?..
а вообще, хочется вспомнить один из лучших российских фильмов последних лет 20...
https://www.youtube.com/watch?v=dVLXcht6-SQ

Неверная логическая цепочка, в определении есть слово "организованный". Если только струи не сговорились звучать именно так, а не иначе - в противном случае, увы lol

Maru · 2019-04-11 17:49:50

Некоторым даже видео, которое выше выложено лень посмотреть. Но не лень написать свое мнение. lol

Rodan Krush · 2019-04-11 17:52:33

Да причём тут плоская земля-то? Это можно опровергнуть однозначно, доказать, что она шарообразная. А вот про песню Португалии никакая теория ничего не говорит. Знание направлений, истории ничего не доказывает. Это такая же вкусовщина из разряда глазки видят, только прикрываясь образованием. Грязный таз тоже наверняка люди с образованием делали, только как замечательно в тексте написано: "хоть и стоит 800 тысяч долларов, а всё равно грязь".

Еврофаныч · 2019-04-11 17:55:14

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Даже в этих точных науках находятся люди определенного склада ума, которые отстаивают, к примеру, плоскость Земли.

У меня одноклассник говорил, что все законы физики можно опровергнуть утверждением в стиле "на далёкой планете живут инопланетяне, которые наблюдают за нами издалека и специальным аппаратом могут отключить у нас гравитацию, например, нажатием одной кнопки". devil

vavera4ka пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
vavera4ka пишет:
Вопрос тут в том, является ли любой набор звуков мелодией, песней... Если да, то мычание стада коров - тоже мелодия...
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.

Произведения искусства создаются человеком, а коровы - не люди.

Шах и мат. big_smile

Редактировался Еврофаныч (2019-04-11 17:58:50)

Миранда · 2019-04-11 18:00:39

Да ну, Конан ещё как мелодичен, и да, это песня.

Eurova-va-vavera4ka · 2019-04-11 18:01:12

Еврофаныч пишет:

vavera4ka пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Любой организованный поток звуков, разворачивающийся во времени - это мелодия. Даже если это одна нота в разном темпоритме, ну как у Луиджи Ноно.
значит так и запишем
Песня Португалии - мелодия.
Коровы - мелодия
Душ - мелодия.
Произведения искусства создаются человеком, а коровы - не люди.
Шах и мат.

Коровы созданы богом, это божественное искуство!

ETA: еще вопрос. если условный Конан будет идти по полю, услышит мычание коров, а потом досконально воспроизведет это на сцене, будет ли это искусством?

Редактировался Eurova-va-vavera4ka (2019-04-11 18:03:53)

Еврофаныч · 2019-04-11 18:05:35

vavera4ka пишет:

Коровы созданы богом, это божественное искуство!

https://live.staticflickr.com/7441/9614 … 4bcd_m.jpg

Ой, всё, не тролльте, пожалуйста.
Не буду развивать эту тему.

Тут выше уже сравнили законы математики и физики с критериями оценки произведений искусства.

Rodan Krush, прочитайте просто первое предложение пункта 1 статьи 1259 ГК РФ. big_smile

vavera4ka пишет:

ETA: еще вопрос. если условный Конан будет идти по полю, услышит мычание коров, а потом досконально воспроизведет это на сцене, будет ли это искусством?

Конечно будет. monkey

Редактировался Еврофаныч (2019-04-11 18:09:00)

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 18:09:04

Rodan Krush пишет:

Да причём тут плоская земля-то? Это можно опровергнуть однозначно, доказать, что она шарообразная. А вот про песню Португалии никакая теория ничего не говорит. Знание направлений, истории ничего не доказывает. Это такая же вкусовщина из разряда глазки видят, только прикрываясь образованием. Грязный таз тоже наверняка люди с образованием делали, только как замечательно в тексте написано: "хоть и стоит 800 тысяч долларов, а всё равно грязь".

При том, что стрелочка оборачивается, как говорится. Адепты могут с пеной у рта доказывать, что эксперименты подделаны, а правда скрывается. В гуманитарных науках из-за незнания базы это рождает, ну, не знаю, фоменковщину. То, что гуманитарная сфера не построена на формулах, не означает, что у нее нет инструментария (первейшим из которых является структурный анализ), игнорирование которого приводит ко всякий шизофазии.
И да, что условная теория должна говорить про Телемовейш, процент шедевральности определять? Так вот, этим вообще никто не занимается, потому что это как раз глупости и вкусовщина. А если считаешь иначе - так поди докажи, желательно с выкладками, и то, скорее всего придешь к позиции "занятный фьюжн на основе рнб с вкраплениями малайской и арабской этнической музыки и отсылками к фаду и поэзии португальского барокко в лирике".

Aika Narazaki · 2019-04-11 18:13:22

Не любой набор нот мелодия, но у Конана она есть очевидно - когда он импровизировал в полуфинале не в те ноты, уже в некрасивые, неправильные, народ начал возбухать, даже в директ ему написали, что мол мимо мелодии, он обещал на финале исправиться и исправился (хотя сам любит свою сраную импровизацию).

Другое дело, что у него там в принципе мало пения, а главное - это шикарный проигрыш дурнущный.

Aika Narazaki · 2019-04-11 18:16:45

Орбрелл Кьеркегор
Такие неучи, которые кроме квадрата у Малевича и не видели ничего, обычно любят говорить, что вон Пикассо рисовать не умеет, потому что видели у него только стилизацию.

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 18:19:57

Aika Narazaki пишет:

Орбрелл Кьеркегор
Такие неучи, которые кроме квадрата у Малевича и не видели ничего, обычно любят говорить, что вон Пикассо рисовать не умеет, потому что видели у него только стилизацию.

Это вообще страшная тайна, которую скрывают искусствоведы: все эти абстракционисты, как правило, умеют в академический рисунок, светотеневую моделировку, правильные пропорции, предметность и прочую петрушку, и квадраты и всякие пятна рисуют не от неумения, а потому что им так тупо хочется.
А вот концептуалисты умеют гораздо реже, потому что в концептуалисты идут плохие искусствоведы, а хорошие искусствоведы их потом тихо презирают!

RUSH · 2019-04-11 18:28:29

Я обожаю такие споры lol одни с умным видом и чувством познания дзен и абсолютной истины пытаются доказать людям, которые просто высказали свое личное мнение, что они не правы lol ну считаете вы этот набор звуков песней - молодцы, солнышки и зайки, кто-то иначе считает и слышит в этом только мусорный набор звуков, тоже солнышки, умнички и зайки.

Мартин Алексеич · 2019-04-11 18:34:03

1. Здесь форум и вроде как за слово стоит уметь отвечать.
2. Есть принципы рационального мышления и познания, которые некоторые здесь, по крайней мере, понимают и стремятся им следовать. Как тут говорили на форуме, если вам огурец не нравится, то одно дело - сказать "мне не нравится этот огурец", но совершенно другое - говорить "это и не овощ вовсе, в нем недостаточно овощности".

Люсичка · 2019-04-11 18:34:13

Был когда-то по Первому каналу такой сериал исторический Адъютанты любви, по которому еще и книги были, сцена что из сериала, что из книги вспомнилась в связи с этими спорами о музыкальности big_smile

▼Скрытый текст

Полный надежд и счастливых предчувствий, Степан сидел за роялем и музицировал. Он хотел сочинить новую песню и подарить ее своей возлюбленной. Тема рождалась будто сама собой — это была нежная радостная мелодия. Степан задумался — он никак не мог подобрать нужную ноту: взял один аккорд — получилось слишком торжественно, другой — недостаточно нежно. Степан тихонько напел мелодию. И озарение пришло к нему, и он заиграл было, но...

— Этот пассаж будет гораздо лучше звучать в миноре... Это был его новый знакомец, Моабад-хан. Он стоял у дверей и внимательно смотрел на Степана. Этот взгляд показался Степану странным. Ему стало неприятно, что этот человек вошел так неслышно и, видно, не только что. Смешавшись, Степан спросил:

— Вы, сударь? Вы так чувствуете музыку?

— Нет, — так же бесстрастно ответил принц, подходя ближе. — Моя страсть — математика. Ведь все в мире предсказуемо, а значит, может быть вычислено при помощи той или инои формулы.

— Даже музыка? — удивился Степан. Ему не верилось, что музыку, которая звучала у него внутри, можно представить в виде математических знаков и закорючек.

— Музыка — в первую очередь. Возьмите фугу. Это всего лишь совершенная математическая формула...

Степан не хотел обидеть гостя, хотя был не согласен с ним. Потому он ответил вежливо:

— Я не люблю фуги. Они кажутся мне... бездушными...

Моабад-хан стоял, не двигаясь, и в упор смотрел на Степана. Но молодой офицер не замечал настроения принца, он был так упоен своим счастьем, что хотел поделиться им с другими.

— Музыка должна идти от сердца, — воскликнул Степан. — Движения души, чувства и настроения... просчитать это невозможно.

Редактировался Люсичка (2019-04-11 18:42:10)

Корн · 2019-04-11 18:35:55

Rodan Krush пишет:

Да нет, это у вас мнение, что это песня, а я говорю как есть. В сети нет ни одного инструментала, ни даже нот, а единственный кавер, который я нашёл, абсолютно неузнаваем. Потому что завывания - это не пение, и у них нет чёткой мелодии.
Песней португальскую заявку можно назвать только в самом общем плане, типа есть конкурс песни и вот на нём представлено подобное творение. Но изначально речь шла совершенно о другом: что в песне нет именно песни, т.е. внятной мелодии, а вовсе не о том, как данную композицию называть в целом.

какой чудовищный бред.
я самолично слышала пару каверов инструментальных в сети, на пианинке, например. и там все по нотам, ибо мелодия в оригинале есть, а уходы от нее - это импровизация в полуфинале (и на концертах тоже, он поет, куда приспичит, кроме ключевых мест) и ненамеренная лажа на финале :3 которой, надеюсь, на самом евро не будет.
если бы мелодии у Конана не было, ее было бы невозможно запомнить или узнать. Я ее помню прекрасно, и все люди, которые просили Конана не импровизировать на финальном выступе, тоже, иначе бы они вообще проблему не заметили.

Мнения мнениями, но когда чел начинает втирать, что эта чушь - не его мнение, а истина - вот тут уже смешно

Aika Narazaki · 2019-04-11 18:37:43

Кстати, очень многие сферы искусства без математики невозможны, я например рисование за то и люблю, что качественную красивую работу со всеми соблюдёнными основами не уровня арт-терапии может выдать лишь тот, кто дружит с основами математики
Поэтому *фемки меня ща порвут* в сиджи и манге больше мужиков

Aika Narazaki · 2019-04-11 18:38:26

Corn Osiris
Не совсем точно, у Дуски мелодии нет, а запомнить этот набор нот можно

Орбрелл Кьеркегор · 2019-04-11 18:39:27

Aika Narazaki пишет:

Кстати, очень многие сферы искусства без математики невозможны, я например рисование за то и люблю, что качественную красивую работу со всеми соблюдёнными основами не уровня арт-терапии может выдать лишь тот, кто дружит с основами математики
Поэтому *фемки меня ща порвут* в сиджи и манге больше мужиков

Музыка в принципе чистая математика так-то, да и в построении нарратива есть определенные моменты, которые очень близки (у Джойса вот, к примеру).

#1426 2019-04-11 17:23:17

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1427 2019-04-11 17:27:39

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1428 2019-04-11 17:31:36

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1429 2019-04-11 17:34:41

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1430 2019-04-11 17:35:44

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1431 2019-04-11 17:40:59

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1432 2019-04-11 17:45:45

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1433 2019-04-11 17:47:38

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1434 2019-04-11 17:49:50

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1435 2019-04-11 17:52:33

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1436 2019-04-11 17:55:14

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1437 2019-04-11 18:00:39

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1438 2019-04-11 18:01:12

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1439 2019-04-11 18:05:35

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1440 2019-04-11 18:09:04

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1441 2019-04-11 18:13:22

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1442 2019-04-11 18:16:45

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1443 2019-04-11 18:19:57

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1444 2019-04-11 18:28:29

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1445 2019-04-11 18:34:03

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1446 2019-04-11 18:34:13

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1447 2019-04-11 18:35:55

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1448 2019-04-11 18:37:43

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1449 2019-04-11 18:38:26

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

#1450 2019-04-11 18:39:27

Re: Обсуждение прогнозов 2019: Букмекеры, ОГАЕ, специалисты, экстрасенсы

Подвал доски