Италия на Евровидении 2018

Masal · 2018-02-11 16:20:00

Наверное, совсем ничего не понимаю в этой жизни, но я предпочту остросициальные дискуссии на поп-конкурсе шаблонным и шлачным форева-цугезам. Ну да ладно, пусть для плюрализма их будет хотя бы половина

Ariane · 2018-02-11 16:37:00

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Эта позиция называется: "это сволочь, но это наша сволочь". И дурная эта позиция, хочу сказать.
Но вопросов боле не имею.
Того твита я, кстати, не видел.

Про "нашу сволочь": ну с таким же успехом можно назвать сволочью и стюардессу, каждый раз напоминающую "сначала наденьте кислородную маску на себя, потом на ребенка". Иначе задохнутся оба - логично? То же самое с Европой и мигрантами, писала об этом уже не раз. Поэтому Италия >>>>>>>>> Франция. Так что дурная ли это позиция - спорный вопрос, но думаю, что с моей и метаморовской позицией многие в Европе согласны / согласятся roll

Ariane · 2018-02-11 16:41:41

AlexBilanyonok пишет:

Могут в прицнипе и победить,однако 366 голосов им не набрать,и даже 266 вряд ли.Красный балл 200

Мне, честно говоря, по большому счету пофигу, победят они или нет - главное чтобы были выше Франции smile А так - я все еще надеюсь на годные заявки от других стран, так чтобы песня была без политоты и понравилась мне больше чем у Италии. Пока таких, к сожалению, нет, и судя по поверхностному серфингу отборов, которые я не смотрела, но имею представление о наборе песен (Швеция, Норвегия итд) - там все очень грустно пока...

ЛюдмилONEна · 2018-02-11 16:44:30

Поздравляю победителей kiss kiss
Не считаю муз составляющую слабой, мотив оч запоминается.

Но текст оч прямой, я бы на месте вещ союза (при всей любви к заявке ) текст попросила бы заменить на более завуалированный...

Редактировался ЛюдмилONEна (2018-02-11 16:45:01)

Maxim · 2018-02-11 16:55:55

Ariane пишет:

pereрkir пишет:
Ariane пишет:
Ты клип смотрел? Если они то же самое по экрану пустят, и без английского в самой песне поймут.
Им еще и с собой экран тащить?
А что, в Лиссабоне совсем не судьба сделать что-то на экране?

Миллиард раз писалось, что а Лиссабоне на сцене не будет никаких экранов. Сцена в этом году без экранов! Если кому-то не лень, могут тащить свои

Ariane · 2018-02-11 17:09:21

ЛюдмилONEна пишет:

Поздравляю победителей
Не считаю муз составляющую слабой, мотив оч запоминается.
Но текст оч прямой, я бы на месте вещ союза (при всей любви к заявке ) текст попросила бы заменить на более завуалированный...

Песня застряла в плейлисте, так что да - мотив запоминается. Хоть это и не красота Иль Воло.

С более завуалированным текстом они не произведут такой эффект - на это и был расчет. Иначе это будет банальная песня о мире во всем мире.

Я вот о чем думала - везде есть свои исключения. Я не терплю на Евро политоту, но тут тема, цепляющая не только меня, но и всю Европу. И это не нудотень очередная о мире во всем мире типа России-2015 или Венгрии-2015. Еще пример: я не люблю песни про детей, но песня Насси меня сильно зацепила. Потому что это не розовые сопли типа губки домиком и ты-мой-сладкий-смысл-моей-жЫзни, а о реальных проблемах воспитания, влияющих на самоопределение человека в жизни и его самооценку, что есть гораздо глубокие вещи и не такие сладко-приторные. Тем более коснувшиеся меня лично (выбор профессии). Итд. Кстати если бы на френч отборе победил Насси, на 1 месте у меня была бы сейчас Франция roll Италия - не на последнем точно, где-то в топе.

Ariane · 2018-02-11 17:11:53

Maxim_T пишет:

Миллиард раз писалось, что а Лиссабоне на сцене не будет никаких экранов. Сцена в этом году без экранов! Если кому-то не лень, могут тащить свои

Тогда пусть тащат. Либо ролевые игры - см.выше, бгг. Ну реально, у Моро такой видон, что за террориста, мафиоза и про кого он там еще поет - легко сойдет ))

IrakliY · 2018-02-11 17:34:35

Решил сюда сравнение Италии и Франции не писать, написал в Яму.
http://eurofo.ru/m/viewtopic.php?pid=1609141#p1609141
Фрагмент текста для понимания диспозиции.

IrakliY пишет:

Сравнение Италии-2018 и Франции-2018.
Вообще, я считаю, что музыкально Италия и Франция - это примерно одна весовая категория, плюс-минус (тут уже кому что ближе, в том числе и настроение на выходе - в этом плане они фактически антиподы). Два разных подхода, и лично мне нравятся оба (нет, без особого восторга, конечно). В плане "хайповости" так же обе песни практически на одном уровне, но при этом у итальянцев еще - если не заменят слова - с социальной и политической конкретикой, что в рамках конкурса не очень-то и позволительно (в противовес этому зато художественно свою мысль получше раскрывают). Математически это пока примерно как -1 и +1 у Италии, и два нуля у Франции. Так что...
Ариан в теме Италии опять написала на эту тему. Написано и до этого было много, но, как понял, все сравнение в пользу итальянцев (причем в формате разгрома) сводится лишь к двум моментам: 1)у первых идея(посыл) очень нравится, у вторых идея(посыл) очень не нравится; 2)первые поют о том, что знают, вторые - нет, еще и не делают реальных действий по теме, а первым это, скажем, прощается.
...

Орбрелл Кьеркегор · 2018-02-11 17:53:42

Ariane пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Эта позиция называется: "это сволочь, но это наша сволочь". И дурная эта позиция, хочу сказать.
Но вопросов боле не имею.
Того твита я, кстати, не видел.
Про "нашу сволочь": ну с таким же успехом можно назвать сволочью и стюардессу, каждый раз напоминающую "сначала наденьте кислородную маску на себя, потом на ребенка". Иначе задохнутся оба - логично? То же самое с Европой и мигрантами, писала об этом уже не раз. Поэтому Италия >>>>>>>>> Франция. Так что дурная ли это позиция - спорный вопрос, но думаю, что с моей и метаморовской позицией многие в Европе согласны / согласятся

Речь не о самой позиции относительно мигрантов, терроризма и прочего такого.
Да, Евровидение не свободно от политики, более того, оно вряд ли возможно с полным ее вычетом. Однако, мы все понимаем, что паразитирование на теме политики или острой социальной проблемы - это ну некрасиво. Только вот сейчас ситуация такова, что у нас две песни подобной направленности. И теперь мы выбираем песню не исходя из оценки ее музыкального достоинства, а из резона "я против такого дискурса, но за этот". И музыка отходит на план десятый. И я говорю не о беженцах, а о логике "я против уманите, я за прямолинейность". Что прямо говорит, что оценивается ну вообще не песня.
Но если так, то какой вообще смысл оценки, если мы не оцениваем непосредственное содержание музыки?

Люсичка · 2018-02-11 17:54:43

Кстати, интересный факт - выходит, теперь мы имеем 3 албанцев на Евро - собственно Бушпепа, Фурейра и вот теперь Мета wink

Касаемо решения ЕВС о допуске песни ММИ на Евро - тут возможны 3 варианта:

1) Сценарий Стефане и Триджи (Грузия 2009) - песню дисквалифицируют уже после ее выбора на Евро, при этом как следует пошумев.
2) Песню допускают, но при этом требуют несколько видоизменить текст (надеюсь в таком случае, что сильно не испортят).
3) В песне не находят ничего такого и спокойно допускают.

Касаемо месседжей ММФ И ММИ - в одной рассказывается история о девочке-беженке, рожденной на лодке, во второй о хаосе, в который погрузился мир на фоне терактов и войн, в частности Европа - то есть обе песни из-за своей неоднозначности повод для жарких дискуссий (вторая, правда, более прямолинейна и глобальна, поэтому дискуссий вызывает несомненно больше и дальше будет только хлеще)... но, повторюсь, несмотря на то что меня в большинстве своем напрягают песни с политотой в контексте Евро (хотя я теперь и стараюсь более спокойно относиться), то если уж выбирать, то для меня интереснее и пронзительнее выглядит итальянская история (даже несмотря на сочетание жесткости текстовки и лайт-аранжировки музыки, а также порой излишнюю эмоциональность исполнителей, Фабрицио в особенности), французская же выделяется только напевом Мерси, Мерси, Мерси, во всем остальном лично для меня она несколько занудновата, хотя ММФ и стараются ее вытянуть как могут.
Тем не менее, для меня ММИ не переплевывают тех же Габбани с Иль Воло, поэтому вряд ли будут прям самыми главными фаворитами, как в случае с теми, и я, хотя и, скорее всего, обрадуюсь их победе на Евро, но это будет все равно не та радость, какая была бы от победы тех двух, памятуя о еще в целом и смешанных чувствах от итальянской заявки этого года, но радость будет точно больше, чем от победы Франции, и вовсе не из-за месседжа как такового (хотя он здесь и важен, к тому же выглядит более мощным, чем у Франции, хотя и более жесткая подача, чем у ММФ), а потому что для меня ММИ интереснее в принципе.

В любом случае, нас ждет очень интересная эпопея походу с участием Италии на Евро в этом году, скучно точно не будет tongue

▼Скрытый текст

Редактировался Люсичка (2018-03-01 22:48:40)

Ariane · 2018-02-11 17:59:32

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Ariane пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:
Эта позиция называется: "это сволочь, но это наша сволочь". И дурная эта позиция, хочу сказать.
Но вопросов боле не имею.
Того твита я, кстати, не видел.
Про "нашу сволочь": ну с таким же успехом можно назвать сволочью и стюардессу, каждый раз напоминающую "сначала наденьте кислородную маску на себя, потом на ребенка". Иначе задохнутся оба - логично? То же самое с Европой и мигрантами, писала об этом уже не раз. Поэтому Италия >>>>>>>>> Франция. Так что дурная ли это позиция - спорный вопрос, но думаю, что с моей и метаморовской позицией многие в Европе согласны / согласятся
Речь не о самой позиции относительно мигрантов, терроризма и прочего такого.
Да, Евровидение не свободно от политики, более того, оно вряд ли возможно с полным ее вычетом. Однако, мы все понимаем, что паразитирование на теме политики или острой социальной проблемы - это ну некрасиво. Только вот сейчас ситуация такова, что у нас две песни подобной направленности. И теперь мы выбираем песню не исходя из оценки ее музыкального достоинства, а из резона "я против такого дискурса, но за этот". И музыка отходит на план десятый. И я говорю не о беженцах, а о логике "я против уманите, я за прямолинейность". Что прямо говорит, что оценивается ну вообще не песня.
Но если так, то какой вообще смысл оценки, если мы не оцениваем непосредственное содержание музыки?

Если брать даже чисто музыкальную составляющую и заменить полностью оба текста на абсолютно нейтральные - например, о том, какая хорошая погода в Италии / Франции, то у итальянской песни мне музыка кажется более выразительной. Пишу "мне кажется" т.к. я уже походу вынуждена приписывать имхо к каждому своему посту. Мерси если не знать что это месседж, уманите и Франция-2018, вообще имхо тянет на стандартную попсу 80-90-х, напомнило мне Модерн Токинг, типа прошлогодней Эстонии, только Эстония-2017 была поинтереснее. NMAFN - никак не тянет на типичную итальянскую попсу 80-90-х, имхо.

А с тем, что и та, и другая страна ловит хайп на политике, я полностью согласна. Просто из двух зол выбираю то, что ближе мне и Европе вообще, да и все.

Редактировался Ariane (2018-02-11 18:01:01)

Ariane · 2018-02-11 18:03:33

ЕвроФеличит@ пишет:

Тем не менее, для меня ММИ не переплевывают тех же Габбани с Иль Воло, поэтому вряд ли будут прям самыми главными фаворитами, как в случае с теми и я, хотя и, скорее всего, обрадуюсь их победе на Евро, но это будет все равно не та радость, какая была бы от победы тех двух, памятуя о еще в целом и смешанных чувствах от итальянской заявки этого года, но радость будет точно больше, чем от победы Франции, и вовсе не из-за месседжа, а потому что для меня ММИ интереснее в принципе.
В любом случае, нас ждет очень интересная эпопея походу с участием Италии на Евро в этом году, скучно точно не будет

Ты читаешь мои мысли smile с той разницей, что месседж для меня все-таки тут имеет большое значение. Но даже сам по себе итальянский дуэт намного интереснее французского. Колоритные перцы devil

Орбрелл Кьеркегор · 2018-02-11 18:06:15

Ariane пишет:

Если брать даже чисто музыкальную составляющую и заменить полностью оба текста на абсолютно нейтральные - например, о том, какая хорошая погода в Италии / Франции, то у итальянской песни мне музыка кажется более выразительной. Пишу "мне кажется" т.к. я уже походу вынуждена приписывать имхо к каждому своему посту. Мерси если не знать что это месседж, уманите и Франция-2018, вообще имхо тянет на стандартную попсу 80-90-х, напомнило мне Модерн Токинг, типа прошлогодней Эстонии, только Эстония-2017 была поинтереснее. NMAFN - никак не тянет на типичную итальянскую попсу 80-90-х, имхо.
А с тем, что и та, и другая страна ловит хайп на политике, я полностью согласна. Просто из двух зол выбираю то, что ближе мне и Европе вообще, да и все.

Мне имхо не обязательно, и без того ясно, что мы тут не ультиматумами кидаемся wink
Просто любопытно стало, как ты бы оценила чисто музыкальное наполнение Франции и Италии безо всяких привязок, в общем, я это получил.

Кстати, не понимаю, что у ММ-Ф из Модерн Токинга, это такой себе инди-поп начала десятых, подустаревший немного, но вполне еще свежий. Да и с Эстонией, в общем-то тоже мало общего, вот у них да, под ретро было.

Alex Dinaro · 2018-02-11 18:06:15

Ну неплохой выбор, за пару дней расслушал песню. Но вот с первого раза она мне показалась совершенно проходной.
Но я очень сомневаюсь, что отмазка про самоцитирование прокатит для ЕВС, очень уж опасный прецедент это может создать

también · 2018-02-11 18:10:40

Masal пишет:

también пишет:
Masal пишет:
Такое впечатление, что тут все ждут только 'фореву цугезу'. Не понимаю этого сарказма по месседжам. О чем-то же надо петь, а тут выбрана вполне адекватная тема и что главное - очень красиво представленная. Пока мой номер один.
мы ждём песен. тут песня полный швах, а месседж предлагают не вместе, а вместо неё.
Ну, песня далеко не швах, есличо (дело вкуса, о которых не спорят).
А месседж может быть. Об этом тоже нужно петь и заявлять.

ну вот что тут не швах? инструментал уровня Беллы с Филиппой с МФ - два брыньк-брыньк на гитаре? подача "проговори как можно больше текста за как можно меньше времени"? однообразный мотив? ну припевы ещё где-то что-то как-то
ну ладно, не спорят так не спорят.

Maxim · 2018-02-11 18:14:13

Ariane пишет:

Просто из двух зол выбираю то, что ближе мне и Европе вообще, да и все.

Давай всё-таки ближе тебе это ближе тебе. Не приплетай и не говори за ВСЮ Европу.

В отношении текстов, мне легче воспринимать завуалированный текст Франции, чем слушать о терактах, смертях и крови от Италии, хотя обе песни мне музыкально нравятся и оцениваю я для себя ТОЛЬКО музыкальную составляющую, но никак не тексты.

ЛюдмилONEна · 2018-02-11 18:27:38

Когда будет ясность с допуском, есть идеи?

Ariane · 2018-02-11 18:31:39

Maxim_T пишет:

Давай всё-таки ближе тебе это ближе тебе. Не приплетай и не говори за ВСЮ Европу.

Ну да. Я совсем забыла - в Европе же еще и нелегалы живут, и те, кто против них ничего не имеет smile черный юмор если что.

Maxim_T пишет:

В отношении текстов, мне легче воспринимать завуалированный текст Франции, чем слушать о терактах, смертях и крови от Италии, хотя обе песни мне музыкально нравятся и оцениваю я для себя ТОЛЬКО музыкальную составляющую, но никак не тексты.

Не все способны на ювелирный Реквием. А коли так - то по мне лучше прямой текст, чем уманите. Тут мы с тобой расходимся.

Ariane · 2018-02-11 18:32:47

ЛюдмилONEна пишет:

Когда будет ясность с допуском, есть идеи?

По идее еще месяц будет колбасить, пока не наступит дедлайн для определения с песней.

Орбрелл Кьеркегор · 2018-02-11 18:33:08

Реквием, может быть, ювелирный, только зачем стулья ломать в каждое сообщение его lol

Ariane · 2018-02-11 18:34:57

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Реквием, может быть, ювелирный, только зачем стулья ломать в каждое сообщение его

Это эталон ювелирного текста lol типа как эталон длины и массы в международном бюро мер и весов devil ладно, не буду продолжать им спамить smile

ЛюдмилONEна · 2018-02-11 18:40:37

Ariane пишет:

ЛюдмилONEна пишет:
Когда будет ясность с допуском, есть идеи?
По идее еще месяц будет колбасить, пока не наступит дедлайн для определения с песней.

Ужас если так hmm

marseille · 2018-02-11 18:43:38

Кстати, политическая песня от Италии уже была и даже победила, Insieme in 1992
Так что, если ЕВС решит продавить тему, Италия победит big_smile

А если нет, то песню снимут.

А если, снимут только Италию, а Францию оставят, то будет втройне смешно, что «Евровидение вне политики» lol

Орбрелл Кьеркегор · 2018-02-11 18:45:50

marseille пишет:

Кстати, политическая песня от Италии уже была и даже победила, Insieme in 1992
Так что, если ЕВС решит продавить тему, Италия победит
А если нет, то песню снимут.
А если, снимут только Италию, а Францию оставят, то будет втройне смешно, что «Евровидение вне политики»

Точно же, юнайт-юнайт Юроп lol

Люсичка · 2018-02-11 18:50:32

marseille пишет:

Кстати, политическая песня от Италии уже была и даже победила, Insieme in 1992
Так что, если ЕВС решит продавить тему, Италия победит

Ага, Тото Кутуньо решился тогда выступить с призывом к Европе объединиться и не прогадал wink
Забавно, если и сейчас Италия вновь выиграет с политмесседжем roll

▼Скрытый текст

Редактировался Люсичка (2018-03-01 22:36:53)

#576 2018-02-11 16:20:00

Re: Италия на Евровидении 2018

#577 2018-02-11 16:37:00

Re: Италия на Евровидении 2018

#578 2018-02-11 16:41:41

Re: Италия на Евровидении 2018

#579 2018-02-11 16:44:30

Re: Италия на Евровидении 2018

#580 2018-02-11 16:55:55

Re: Италия на Евровидении 2018

#581 2018-02-11 17:09:21

Re: Италия на Евровидении 2018

#582 2018-02-11 17:11:53

Re: Италия на Евровидении 2018

#583 2018-02-11 17:34:35

Re: Италия на Евровидении 2018

#584 2018-02-11 17:53:42

Re: Италия на Евровидении 2018

#585 2018-02-11 17:54:43

Re: Италия на Евровидении 2018

#586 2018-02-11 17:59:32

Re: Италия на Евровидении 2018

#587 2018-02-11 18:03:33

Re: Италия на Евровидении 2018

#588 2018-02-11 18:06:15

Re: Италия на Евровидении 2018

#589 2018-02-11 18:06:15

Re: Италия на Евровидении 2018

#590 2018-02-11 18:10:40

Re: Италия на Евровидении 2018

#591 2018-02-11 18:14:13

Re: Италия на Евровидении 2018

#592 2018-02-11 18:27:38

Re: Италия на Евровидении 2018

#593 2018-02-11 18:31:39

Re: Италия на Евровидении 2018

#594 2018-02-11 18:32:47

Re: Италия на Евровидении 2018

#595 2018-02-11 18:33:08

Re: Италия на Евровидении 2018

#596 2018-02-11 18:34:57

Re: Италия на Евровидении 2018

#597 2018-02-11 18:40:37

Re: Италия на Евровидении 2018

#598 2018-02-11 18:43:38

Re: Италия на Евровидении 2018

#599 2018-02-11 18:45:50

Re: Италия на Евровидении 2018

#600 2018-02-11 18:50:32

Re: Италия на Евровидении 2018

Подвал доски