Эстония на Евровидении 2018

Евроманька · 2017-12-22 00:14:54

Валерий пишет:

Кстати я тут посмотрел некоторые на Ютубе видео Eesti laul my top 20. Только два посмотрел. И надо сказать что вкусы их авторов отличаются, и порой даже значительно. Например, Элина Нечаева у одного из них на восьмом месте, у другого на четвёртом. Хотя, реально она должна быть на первом месте наверное из того, что было Ника Прокопьева у одного на первом месте (много чести такой песне первое место), а у другого аж на одиннадцатом. А есть ли уже какие-то места, где уже делают ставки на полуфиналы Eesti laul 2018 ? Интересно посмотреть.

Так будем признавать, что сила вокала на Евро не имеет никакого значения, или нет? devil

Валерий · 2017-12-22 06:05:31

Ну, а вдруг они окажутся правы. Кстати, вы не ответили на мой вопрос.

Евроманька · 2017-12-22 06:23:59

Валерий пишет:

Ну, а вдруг они окажутся правы. Кстати, вы не ответили на мой вопрос.

Кто они и на какой вопрос.
Сначала с моим вопросом разберись)

Валерий · 2017-12-22 08:27:47

Вот, ты процитировала по поводу фанатских топов на Ютубе, где в одном топе на четвёртом месте Элина Нечаева, во втором - на восьмом, хотя должна быть на первом. Ну, тут вообще дело такое, что, вот, у одного на восьмом, у второго на четвёртом. А вот у третьего может быть на первом. И у 4. И у 5. А вопрос мой такой, есть ли уже где-то в интернете ресурсы, где уже делают ставки на то, кто пройдет в финал эстонского отбора к Евровидению ? Просто интересно, на кого ставят ?

Евроманька · 2017-12-22 09:57:29

Валерий пишет:

Вот, ты процитировала по поводу фанатских топов на Ютубе, где в одном топе на четвёртом месте Элина Нечаева, во втором - на восьмом, хотя должна быть на первом. Ну, тут вообще дело такое, что, вот, у одного на восьмом, у второго на четвёртом. А вот у третьего может быть на первом. И у 4. И у 5. А вопрос мой такой, есть ли уже где-то в интернете ресурсы, где уже делают ставки на то, кто пройдет в финал эстонского отбора к Евровидению ? Просто интересно, на кого ставят ?

Ты ещё про вокал не ответил, только отмазки, отписки да детское стыдливое молчание.
И Элина никому не должна, тебе тем более никто не должен твоих любимчиков облизывать, я её с удовольствием поставлю на своё почётное последнее место devil
А теперь обратно к вокалу.

Валерий · 2017-12-22 10:12:41

Чтобы более полно ответить на твой вопрос, надо переслушать всех артистов, которых вы мне несколько страниц назад назвали. Но, я думаю, что, если артист, который не проявил хороший вокал, но занял хорошее место - это скорее исключение. А уж, если и песня не требует хорошего вокала, то она должна быть супер запоминающейся, как у Лены Мейер-Ландрут, и вокал надо проявить более-менее, как она же. И тогда такая песня может занять хорошее место.

Евроманька · 2017-12-22 10:41:18

Валерий пишет:

Чтобы более полно ответить на твой вопрос, надо переслушать всех артистов, которых вы мне несколько страниц назад назвали. Но, я думаю, что, если артист, который не проявил хороший вокал, но занял хорошее место - это скорее исключение. А уж, если и песня не требует хорошего вокала, то она должна быть супер запоминающейся, как у Лены Мейер-Ландрут, и вокал надо проявить более-менее, как она же. И тогда такая песня может занять хорошее место.

Начинаем всё сначала.
Твоё заявление было "На Евровидении НУЖНО показывать силу голоса, а слабый голос = провал".
Мы продемонстрировали, что твоё заявление было нежизнеспособно, показав кучу примеров, когда люди со слабым вокалом, которые никак не демонстрировали его силу, спокойно занимали высочайшие места и даже побеждали.
Соответственно, на Евровидении вовсе НЕ нужно показывать никакой силы голоса, если бы это было НУЖНО, то все люди с сильным вокалом были бы высоко, а все со слабым сидели бы в пф.
Но это не так.
Итог: твоё заявление является заблуждением и неверно.

Ну?

Валерий · 2017-12-22 12:24:00

Сильный вокал ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - обязательное требование для гарантии хорошего места, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ. Но, ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ сильный вокал обязателен для хорошего места. Но, есть некоторые песни, где это другим компенсируется, как у Ленны и у Эльнура с Нигяр. Есть такие песни, где и не думаешь о крутом вокале (например Урбан симфони). Но, в большинстве случаев нужно. А у Хадизе хороший вокал, хоть и песня мне не нравится.

Евроманька · 2017-12-22 14:12:11

Валерий пишет:

Сильный вокал ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - обязательное требование для гарантии хорошего места, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ. Но, ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ сильный вокал обязателен для хорошего места. Но, есть некоторые песни, где это другим компенсируется, как у Ленны и у Эльнура с Нигяр. Есть такие песни, где и не думаешь о крутом вокале (например Урбан симфони). Но, в большинстве случаев нужно. А у Хадизе хороший вокал, хоть и песня мне не нравится.

Перевожу всю налитую воду к нормальному виду: "Показывать силу вокала на Евровидении НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Сильный вокал - НЕ гарантия хорошего места, а слабый - НЕ гарантия провала".

Ты утверждал обратное.
А теперь просто бьёшся вокруг кустов и прячешься за валунами обтекаемых формулировок.

Валерий · 2017-12-22 14:28:01

Объясняю ещё раз. Из всякого правила бывают исключения. Но все же... Если ты в песне не проявляется сила вокала, то вероятность не прохода в финал велика. Вероятность велика, но может получиться и совсем наоборот. Но вероятность того, что получится совсем наоборот, меньше. Но, есть. Не гарантия, но вероятность.

Редактировался Валерий (2017-12-22 14:28:59)

Tobish · 2017-12-22 14:57:13

Евроманька пишет:

Tobish пишет:
Нет смысла эти топы смотреть
и вообще мнение еврофанов
Всё равно на деле люди по-другому голосуют. От части потому что живые выступления гораздо отличаются от студиек, и от части, потому что еврофаны оооооочень предвзяты и к стилям, и к артистам
И отчасти потому что еврофаны - это даже не 1% голосующих, а куда меньше)

ну согласно социологии, не нужно спрашивать 100% людей, чтобы узнать исход голосования. Но да, хотел написать, что это узкий и ограниченный круг, который не включает интересы стариков, детей, людей, неследящих за Еврой и т.д.

Tobish · 2017-12-22 15:01:16

И вообще, Валерий, грузинка на ДЕ в 2016 году НИ В ОДНОМ из топов на YouTube не заняла первого места, а в сумме получила последнее из всех, что не помешало выиграть ей
На просторах YT есть видео с суммированием всех топов по ДЕ

Хотя на мой взгляд она была очевиднейшим фаворитом, и внешность, и песня, и стартовый номер, там всё кричало о победе, но еврофаны решили иначе devil

Чтобы не быть пустословным:

Редактировался Tobish (2017-12-22 15:03:52)

Валерий · 2017-12-22 15:22:48

Ну, бывают исключения

Евроманька · 2017-12-22 16:28:04

Валерий пишет:

Объясняю ещё раз. Из всякого правила бывают исключения. Но все же... Если ты в песне не проявляется сила вокала, то вероятность не прохода в финал велика. Вероятность велика, но может получиться и совсем наоборот. Но вероятность того, что получится совсем наоборот, меньше. Но, есть. Не гарантия, но вероятность.

Дак нет никакого правила. Ты никаких доказательств, никакой статистики, никаких закономерностей не предоставил.
Утверждаешь - доказывай, такова жизнь, а если не можешь доказать - то отложи свои, ничем не подтверждённые убеждения в сторону подальше.
Так поступают умные, взрослые люди с адекватным уровнем критического мышления.
Ты мне сейчас говоришь то же, что и я тебе, только отмазками.
А суть одна и та же: "Сильный вокал вовсе необязателен, он не является гарантией ничего".
Все эти пустые "вероятно...а может...нет гарантии..но вероятность" - просто увёртки ужа на сковородке, подальше от простого "я был неправ".

Евроманька · 2017-12-22 16:36:28

Tobish пишет:

ну согласно социологии, не нужно спрашивать 100% людей, чтобы узнать исход голосования. Но да, хотел написать, что это узкий и ограниченный круг, который не включает интересы стариков, детей, людей, неследящих за Еврой и т.д.

Конечно же не нужно знать мнение 100%, но музыкальные вкусы - это настолько субъективная шняга, что приводить массы людей к одному знаменателю практически невозможно, слишком много вариаций от стране к стране + внутри страны, тем более у людей, которые не варятся в еврофанском музыкальном котле. Это не какие-то определённые аллели каких-то генов и не цвет глаз, где число ограничено)

Валерий · 2017-12-22 16:48:42

Евроманька пишет:

Валерий пишет:
Объясняю ещё раз. Из всякого правила бывают исключения. Но все же... Если ты в песне не проявляется сила вокала, то вероятность не прохода в финал велика. Вероятность велика, но может получиться и совсем наоборот. Но вероятность того, что получится совсем наоборот, меньше. Но, есть. Не гарантия, но вероятность.
Дак нет никакого правила. Ты никаких доказательств, никакой статистики, никаких закономерностей не предоставил.
Утверждаешь - доказывай, такова жизнь, а если не можешь доказать - то отложи свои, ничем не подтверждённые убеждения в сторону подальше.
Так поступают умные, взрослые люди с адекватным уровнем критического мышления.
Ты мне сейчас говоришь то же, что и я тебе, только отмазками.
А суть одна и та же: "Сильный вокал вовсе необязателен, он не является гарантией ничего".
Все эти пустые "вероятно...а может...нет гарантии..но вероятность" - просто увёртки ужа на сковородке, подальше от простого "я был неправ".

Славко Калежич хорошее место занял ? Плохое. Моника Кушинская в 2015 году представила прекрасную песню. Аж, плакать хочется. Но, силу вокала не проявила. И набрала в финале только 10 баллов.

pereрkir · 2017-12-22 17:05:06

Может все-таки из-за того, что у них песни @#$%& были, нет?

Евроманька · 2017-12-22 17:16:22

Валерий пишет:

Славко Калежич хорошее место занял ? Плохое. Моника Кушинская в 2015 году представила прекрасную песню. Аж, плакать хочется. Но, силу вокала не проявила. И набрала в финале только 10 баллов.

Два примера? Это всё, что у тебя есть? Две бездарности с никчёмными песнями? Они тебе нравятся? Наверняка, но это не значит, что должны понравиться остальным.
Будь добр, развёрнутую статистику с анализом по каждому году за последние хотя бы...ну, скажем, 5 лет, этого хватит.
Анализ каждого конкурсанта с учётом его сильных и слабых сторон, затем установление корреляции по каждой стороне "характеристика/успех-не успех", затем анализ вероятных погрешностей с учётом возможных допущенных в исследовании неточностей.
Жду с нетерпением.

Валерий · 2017-12-22 17:21:58

Евроманька у нас - статист

Барзилаевич ♋ · 2017-12-22 17:29:17

Евроманька, ну зачем вы ему сломали мозг? Я не уверен, что он знает столько умных и сложных слов big_smile
Валер, пожалуйста, прекрати, просто согласись что был не прав, мы так скоро топик России обгоним lol

Редактировался Барзилаевич ♋ (2017-12-22 17:29:58)

Knopo4ka · 2017-12-22 17:34:49

Теперь мы дошли и до сильного/слабого вокала на Евровидении, рукалицо прям. Если бы сильный вокал нужен был постоянно на Евро, то это был бы не конкурс популярной песни, а состязание вроде Большой Оперы или шоу Голос на худой конец. Не факт, что с исполнитель с большим диапазоном пробьется в финал и займет там сильное место в топ 10/5/3, вон в том году грузинка была с сильным вокалом, пафосом, что в песне, что по поведению, и осталась в ПФ, равно как финская группа певшая про дрозда, еще вспоминается Аксель из 2014 от Бельгии, и трогательная песня была и вокал к нему прилагался, но увы и ах, мужик сам накосячил, не попал. У Сальвадора вон вокал был не как у Коррераса, взял своим ретро-треком, образом + историей жизненной и ему поверили - выиграл. Должна быть именно песня во главе угла с образом, номером и подачей артиста себя как личности, а вокал-не вокал роли не играет. P.S. Ну и полька 2015, там во-первых о силе вокала речи не идет, сидя в коляске очень тяжело петь как Глория Гейнор (вон на 4-м Голосе была колясочница после аварии, диапазон у нее не а-ля Гагарина, Лорак) , явно как и Самойлова, у которой силы вокала в 2018 тоже не будет, все сделают женщины с Голоса, но там и песня была такая, что не запомнил никто эту полячку.

Редактировался Knopo4ka (2017-12-22 17:39:50)

Wildcard · 2017-12-22 17:38:41

статист glasses

Евроманька · 2017-12-22 17:40:23

Ммммм я статист! А в каком фильме/сериале, сколько платят? Если без порно, я согласна!

ЗЫ: Валерушка, статистику за 5 лет с глубоким анализом, я жду.

Валерий · 2017-12-22 17:40:43

LaiONEn Сямрович пишет:

Евроманька, ну зачем вы ему сломали мозг? Я не уверен, что он знает столько умных и сложных слов
Валер, пожалуйста, прекрати, просто согласись что был не прав, мы так скоро топик России обгоним

Я статистику учил, но уже все забыл. А кто сказал, что топик России должен быть самым большим ?

Евроманька · 2017-12-22 17:42:12

LaiONEn Сямрович пишет:

Евроманька, ну зачем вы ему сломали мозг? Я не уверен, что он знает столько умных и сложных слов
Валер, пожалуйста, прекрати, просто согласись что был не прав, мы так скоро топик России обгоним

Каюсь, почувствовала вкус крови, теперь не остановлюсь, пока не добью эту дичь devil

#476 2017-12-22 00:14:54

Re: Эстония на Евровидении 2018

#477 2017-12-22 06:05:31

Re: Эстония на Евровидении 2018

#478 2017-12-22 06:23:59

Re: Эстония на Евровидении 2018

#479 2017-12-22 08:27:47

Re: Эстония на Евровидении 2018

#480 2017-12-22 09:57:29

Re: Эстония на Евровидении 2018

#481 2017-12-22 10:12:41

Re: Эстония на Евровидении 2018

#482 2017-12-22 10:41:18

Re: Эстония на Евровидении 2018

#483 2017-12-22 12:24:00

Re: Эстония на Евровидении 2018

#484 2017-12-22 14:12:11

Re: Эстония на Евровидении 2018

#485 2017-12-22 14:28:01

Re: Эстония на Евровидении 2018

#486 2017-12-22 14:57:13

Re: Эстония на Евровидении 2018

#487 2017-12-22 15:01:16

Re: Эстония на Евровидении 2018

#488 2017-12-22 15:22:48

Re: Эстония на Евровидении 2018

#489 2017-12-22 16:28:04

Re: Эстония на Евровидении 2018

#490 2017-12-22 16:36:28

Re: Эстония на Евровидении 2018

#491 2017-12-22 16:48:42

Re: Эстония на Евровидении 2018

#492 2017-12-22 17:05:06

Re: Эстония на Евровидении 2018

#493 2017-12-22 17:16:22

Re: Эстония на Евровидении 2018

#494 2017-12-22 17:21:58

Re: Эстония на Евровидении 2018

#495 2017-12-22 17:29:17

Re: Эстония на Евровидении 2018

#496 2017-12-22 17:34:49

Re: Эстония на Евровидении 2018

#497 2017-12-22 17:38:41

Re: Эстония на Евровидении 2018

#498 2017-12-22 17:40:23

Re: Эстония на Евровидении 2018

#499 2017-12-22 17:40:43

Re: Эстония на Евровидении 2018

#500 2017-12-22 17:42:12

Re: Эстония на Евровидении 2018

Подвал доски