Евровидение 2017 - Подготовка

Евроманька · 2017-01-31 23:23:16

only a shadow пишет:

Евроманька пишет:
Серж пишет:
Как можно не понимать современность и тренд не равняется качество и хитовость.
Качество? Ещё как равняется. Устаревшая песня по определению не может быть качественной, ибо сделана по старым технологиям.
Хит - это то, что популярно здесь и сейчас. I will always love you - хит в 1991 году, но не в 2017, когда есть что-то гораздо свежее и интереснее, а такие песни уже замусолены до дыр и спеты во всех вариациях, да сношены во всех позах.
Новаторство - двигатель прогресса.
По каким старым технологиям? Вы о чем вообще? Любая современная песня пишется на современном оборудовании и подается на сцене. Ну тогда снимите с себя платье, ну сколько можно носить одни и те же вариации? Вы "Пятый элемент" Бесона смотрели? Так вот, оберните себя нитками с ног до головы и перестаньте носить нафталин Который, кстати, из года в год вытаскивается модельерами.

Плохая аналогия.
Если переносить на музыку, вы сейчас говорите мне "Не слушайте песни, ведь вы уже слушали песни раньше, слушайте работу перфоратора".
"Песня" - это целая категория, как и "платье", внутри этих категорий масса вариаций, о которых, собственно, речь.
Точнее будет сказать "Снимите клёш и платформы, это уже 30 лет как не модно. Наденьте узкие джинсы, широкий свитер и кеды".
И я соглашусь, действительно, так и стоит поступить)
ПыСы: платья не ношу в принципе devil

ARMAN · 2017-01-31 23:23:58

Получается так - Слуцкая по моему объективному мнению прыгала на чистые 6 баллов, но я поставлю ей 4, чтобы победила Мишель Кван - она мне больше нравится, и еще - она американка, а русских я не люблю lol lol

Редактировался ARMAN (2017-01-31 23:24:39)

ARMAN · 2017-01-31 23:25:11

H_A_Y_K_O пишет:

Oleg пишет:
H_A_Y_K_O пишет:
объективность от жюри в таком случает прет конечно
А чего не объективного то? Вот скажем, я считаю, что Россия заслуживает только 6 баллов. Но я знаю, что по зрителям будет 12, что даёт 18/2 = почти 10 баллов на выходе. Значит надо поставить 0, чтобы по итогу вышли те же 6 баллов, чего реально песня заслуживает.
это не экзамен по математике, тут думать надо совсем о другом.

Это экзамен по хитропопости получается ops

pereрkir · 2017-01-31 23:25:25

only a shadow пишет:

Получается так - Слуцкая прыгала на чистые 6 баллов, но я поставлю ей 4, чтобы победила Мишель Кван

Не. Слуцкая прыгала на чистые 5 баллов, но я поставлю ей 4, т.к я знаю, что соседней жюри дали денежку, чтобы ей поставили 6

también · 2017-01-31 23:25:31

больше трэша богу трэша, продолжайте lol

Jacko · 2017-01-31 23:25:58

Если что, я тоже за жюри, так интереснее, но за такое голосование жюри, как Армения 2014, Бельгия 2014, Нидеры 2014/2016 и т.д. надо дисквалифицировать этих жюри нафиг.

Евроманька · 2017-01-31 23:26:44

Серж пишет:

Евроманька пишет:
Серж пишет:
Я открыт для любой музыки и любых жанров. Везде можно найти что-то для себя. Но когда под видом современности и тренда пытаются впихнуть пустышку, тут уж извините. То же самое и "нафталиновых", и всех остальных песен касается.
Естественно, пустышка - она и есть пустышка, в какой угодно аранжировке.
Нафталин - это то, что уже пережёвано, то, что слышали двести раз, то, что звучит так, как будто это написали 20 лет назад. В этом по определению нет творчества и полёта мысли.
Если этот нафталин сделан качественно и его хочется слушать, значит он имеет право на существование.

А кто говорит, что не имеет? Конечно имеет, слушайте, пожалуйста.
Вот только поклонников такого остаётся всё меньше, меньше и меньше.
Никто не позовёт Кобзона на разогрев Рианне, только чтобы удовлетворить 5 поклонников Кобзона, каким-то чудом затесавшихся в десятитысячную толпу поклонников Рианны.
Потому что 10 000 поклонников Рианны уйдут на концерт Бьонсе, а организаторы останутся с пятью зрителями. Зато крайне довольными.

ARMAN · 2017-01-31 23:27:22

Евроманька пишет:

only a shadow пишет:
Евроманька пишет:
Качество? Ещё как равняется. Устаревшая песня по определению не может быть качественной, ибо сделана по старым технологиям.
Хит - это то, что популярно здесь и сейчас. I will always love you - хит в 1991 году, но не в 2017, когда есть что-то гораздо свежее и интереснее, а такие песни уже замусолены до дыр и спеты во всех вариациях, да сношены во всех позах.
Новаторство - двигатель прогресса.
По каким старым технологиям? Вы о чем вообще? Любая современная песня пишется на современном оборудовании и подается на сцене. Ну тогда снимите с себя платье, ну сколько можно носить одни и те же вариации? Вы "Пятый элемент" Бесона смотрели? Так вот, оберните себя нитками с ног до головы и перестаньте носить нафталин Который, кстати, из года в год вытаскивается модельерами.
Плохая аналогия.
Если переносить на музыку, вы сейчас говорите мне "Не слушайте песни, ведь вы уже слушали песни раньше, слушайте работу перфоратора".
"Песня" - это целая категория, как и "платье", внутри этих категорий масса вариаций, о которых, собственно, речь.
Точнее будет сказать "Снимите клёш и платформы, это уже 30 лет как не модно. Наденьте узкие джинсы, широкий свитер и кеды".
И я соглашусь, действительно, так и стоит поступить)
ПыСы: платья не ношу в принципе

Девушка, для справки - клеш снова в моде - вы не знали? lol lol А еще лакированные туфли с узким носом, ага cool

О чем вообще речь? Творчество есть творчество, и киношники и театралы постоянно играются со стилями, выносят и ретро и.т.д. Ну не нравится Вам, а зрителям нравится. Вы одна, а их много. Что вообще за спор? yikes

Gaik · 2017-01-31 23:28:00

вспоминая про объективность у жюри, ржу над ежегодным топ-10 Мальты у них. Ведь в 2014 была мега-хитяра, да и Ира Лоско в хитовости ничем Франсу не уступала devil

Shy · 2017-01-31 23:28:05

pereрkir пишет:

Джек, без обид. Если бы я сидел в жюри России в 2015, то поставил бы Армению на последнее место, чтобы именно сбить роль диаспорного голосования

Вот кстати да. Тут еще не все понимают. И потом орут: "А почему мой Муся хоть 2 бала от жюри не получил. Моя Муся явно не был самым худшим".

Все видели, что случилось в отборе Беларуси в этом году. Жюри посмотрело, что какой-то группе с аховой песней просто накрутили зрительское голосование. И получила 12 балов. Потому, чтобы сбить эту накрутку - жюри дало ей ноль балов. Позволив выиграть более достойной песне. А если бы поставило 5 балов, то группа, накрутившая зрительское голосование - бы выиграла.

Там и про жюри кто-то писал, что могут для уравновешнивания ставить нули каким-то странам, зная, что диаспора или соседское голосование по привычке накрутят ей высший бал. А так получается хоть более объективно с 5-6 балов общих. Ну раньше было. Сейчас просто от условной Кракозии "соседская" Марозия получит не 12 + 6, а 12 + 0 smile

Жюри же ввели не потому что вредные. А потому что соседское и даиспорное голосование убивало конкурс. И страны заикались о том, чтобы уходить с конкурса с таким позорным бессмысленным голосованием. Кто-то в финал попасть не мог. Даже не из-за "упущенной победы". Страны без "любимых соседей" в финал не могли пробиться. Потому что "любимых соседей" страны экс-СССР, экс-Югославии тянули.

Жюри было призвано уравновешивать соседское и диаспорное голосование. И они с успехом справляются с этой ролью. Честь ему и хвала big_smile

Oleg · 2017-01-31 23:28:28

only a shadow пишет:

Oleg пишет:
H_A_Y_K_O пишет:
объективность от жюри в таком случает прет конечно
А чего не объективного то? Вот скажем, я считаю, что Россия заслуживает только 6 баллов. Но я знаю, что по зрителям будет 12, что даёт 18/2 = почти 10 баллов на выходе. Значит надо поставить 0, чтобы по итогу вышли те же 6 баллов, чего реально песня заслуживает.
Получается, что ты ВООБЩЕ необъективен и подстраиваешь результаты. Какой из тебя жюри? Ты засунул свои объективные 6 баллов куда подальше в угоду субъективному результату. Олег, ты себя читаешь хоть иногда?

Да, это борьба с диаспорой. Латвия всегда за Россию голосует, какую песню бы не отправляла страна. И сидя в жюри я знаю, что так будет снова и это несправедливо. Лучше поставить 12 более талантливым ребятам и не хуже песни, но у которой нет шансов получить хорошие баллы. Потому что Латвия тупо не будет голосовать за Грецию (скажем).

también · 2017-01-31 23:28:57

pereрkir пишет:

only a shadow пишет:
Получается так - Слуцкая прыгала на чистые 6 баллов, но я поставлю ей 4, чтобы победила Мишель Кван
Не. Слуцкая прыгала на чистые 5 баллов, но я поставлю ей 4, т.к я знаю, что соседней жюри дали денежку, чтобы ей поставили 6

тож не так. по моему мнению, Слуцкая прыгала на 5, но так как я считаю своё мнение объективной и непреложной истиной и мне проще влиять на общий резали, то поставлю 4. а если вдруг соседний жюрь поставит не 6, а 5, и Слуцкая получит ниже заслуженного - то ну упс.

Серж · 2017-01-31 23:28:59

Евроманька пишет:

Серж пишет:
Евроманька пишет:
Естественно, пустышка - она и есть пустышка, в какой угодно аранжировке.
Нафталин - это то, что уже пережёвано, то, что слышали двести раз, то, что звучит так, как будто это написали 20 лет назад. В этом по определению нет творчества и полёта мысли.
Если этот нафталин сделан качественно и его хочется слушать, значит он имеет право на существование.
А кто говорит, что не имеет? Конечно имеет, слушайте, пожалуйста.
Вот только поклонников такого остаётся всё меньше, меньше и меньше.
Никто не позовёт Кобзона на разогрев Рианне, только чтобы удовлетворить 5 поклонников Кобзона, каким-то чудом затесавшихся в десятитысячную толпу поклонников Рианны.
Потому что 10 000 поклонников Рианны уйдут на концерт Бьонсе, а организаторы останутся с пятью зрителями. Зато крайне довольными.

И вот тут как раз вылезло противоречие по теме жюри. Эти самые 5 поклонников просто игнорируют 10 000 остальных.

ARMAN · 2017-01-31 23:30:02

pereрkir пишет:

only a shadow пишет:
Получается так - Слуцкая прыгала на чистые 6 баллов, но я поставлю ей 4, чтобы победила Мишель Кван
Не. Слуцкая прыгала на чистые 5 баллов, но я поставлю ей 4, т.к я знаю, что соседней жюри дали денежку, чтобы ей поставили 6

Ага, особенно в контексте того, что Слуцкая реально прыгала, а не валялась на льду как конкурентка big_smile По поводу денежек - голословность в чистом виде, если одни могут заплатить, то другие могут вообще все купить, иди поди разберись у кого рыльце в пушку, агась tongue

Gaik · 2017-01-31 23:30:15

Jack пишет:

Если что, я тоже за жюри, так интереснее, но за такое голосование жюри, как Армения 2014, Бельгия 2014, Нидеры 2014/2016 и т.д. надо дисквалифицировать этих жюри нафиг.

Бельгия и в 2016 Армению отправила в утиль, во главе со Акселем Ирсу devil Ну и Грузия еще отличилась

Oleg · 2017-01-31 23:32:01

H_A_Y_K_O пишет:

вспоминая про объективность у жюри, ржу над ежегодным топ-10 Мальты у них. Ведь в 2014 была мега-хитяра, да и Ира Лоско в хитовости ничем Франсу не уступала

Посмотри хотя бы тот же WIKI и сравни чарты, у Франса единственная хитовая песня с этого года. Почему вечно тащат Мальту, это я не понимаю тоже. Никто не может быть 100% объективен, но они гораздо объективнее зрителей, которые вывели Цезаря на 1 место в полуфинале.

ARMAN · 2017-01-31 23:33:06

Oleg пишет:

only a shadow пишет:
Oleg пишет:
А чего не объективного то? Вот скажем, я считаю, что Россия заслуживает только 6 баллов. Но я знаю, что по зрителям будет 12, что даёт 18/2 = почти 10 баллов на выходе. Значит надо поставить 0, чтобы по итогу вышли те же 6 баллов, чего реально песня заслуживает.
Получается, что ты ВООБЩЕ необъективен и подстраиваешь результаты. Какой из тебя жюри? Ты засунул свои объективные 6 баллов куда подальше в угоду субъективному результату. Олег, ты себя читаешь хоть иногда?
Да, это борьба с диаспорой. Латвия всегда за Россию голосует, какую песню бы не отправляла страна. И сидя в жюри я знаю, что так будет снова и это несправедливо. Лучше поставить 12 более талантливым ребятам и не хуже песни, но у которой нет шансов получить хорошие баллы. Потому что Латвия тупо не будет голосовать за Грецию (скажем).

Но ты же понимаешь, что НИЧЕМ от тех, кого ты осуждаешь не отличаешься? И как ты после этого можешь говорить про объективность? Ты такой же как все. Тогда говорите - НАМ нравится эта вариация Шапито, не надо говорить - все объективно. Нет объективности. А если уж сливаете, то делайте это хотя бы в рамках приличия. Вот поэтому я за систему ФК, когда можно снизить, но никак не обнулить.

también · 2017-01-31 23:33:08

вообще, я считаю, что пока жюри будет национальным и привязанным так или иначе к зрительским оценкам - эти дебаты не утихнут. поэтому надо уходить в сторону наднационального жюри.

Серж · 2017-01-31 23:33:22

Shy пишет:

pereрkir пишет:
Джек, без обид. Если бы я сидел в жюри России в 2015, то поставил бы Армению на последнее место, чтобы именно сбить роль диаспорного голосования
Вот кстати да. Тут еще не все понимают. И потом орут: "А почему мой Муся хоть 2 бала от жюри не получил. Моя Муся явно не был самым худшим".
Все видели, что случилось в отборе Беларуси в этом году. Жюри посмотрело, что какой-то группе с аховой песней просто накрутили зрительское голосование. И получила 12 балов. Потому, чтобы сбить эту накрутку - жюри дало ей ноль балов. Позволив выиграть более достойной песне. А если бы поставило 5 балов, то группа, накрутившая зрительское голосование - бы выиграла.
Там и про жюри кто-то писал, что могут для уравновешнивания ставить нули каким-то странам, зная, что диаспора или соседское голосование по привычке накрутят ей высший бал. А так получается хоть более объективно с 5-6 балов общих. Ну раньше было. Сейчас просто от условной Кракозии "соседская" Марозия получит не 12 + 6, а 12 + 0
Жюри же ввели не потому что вредные. А потому что соседское и даиспорное голосование убивало конкурс. И страны заикались о том, чтобы уходить с конкурса с таким позорным бессмысленным голосованием. Кто-то в финал попасть не мог. Даже не из-за "упущенной победы". Страны без "любимых соседей" в финал не могли пробиться. Потому что "любимых соседей" страны экс-СССР, экс-Югославии тянули.
Жюри было призвано уравновешивать соседское и диаспорное голосование. И они с успехом справляются с этой ролью. Честь ему и хвала

С тем же успехом только по зрительскому голосованию результаты не менялись. Только Монс и Джамала картину сломали, та же Лена, Лорин, Рыбак победили бы и без жюри.

Jacko · 2017-01-31 23:33:56

H_A_Y_K_O пишет:

Jack пишет:
Если что, я тоже за жюри, так интереснее, но за такое голосование жюри, как Армения 2014, Бельгия 2014, Нидеры 2014/2016 и т.д. надо дисквалифицировать этих жюри нафиг.
Бельгия и в 2016 Армению отправила в утиль, во главе со Акселем Ирсу Ну и Грузия еще отличилась

Ну да, я уже не помню, они уже в который год ставят Армению на последнее место, а Ивета была ж худшая в финале, все объективно, Запад де всехда честен и чист, как анхелочек lol

mechanoik · 2017-01-31 23:36:46

Можно просто набрать американское и китайское жюри devil

Oleg · 2017-01-31 23:36:55

only a shadow пишет:

Oleg пишет:
only a shadow пишет:
Получается, что ты ВООБЩЕ необъективен и подстраиваешь результаты. Какой из тебя жюри? Ты засунул свои объективные 6 баллов куда подальше в угоду субъективному результату. Олег, ты себя читаешь хоть иногда?
Да, это борьба с диаспорой. Латвия всегда за Россию голосует, какую песню бы не отправляла страна. И сидя в жюри я знаю, что так будет снова и это несправедливо. Лучше поставить 12 более талантливым ребятам и не хуже песни, но у которой нет шансов получить хорошие баллы. Потому что Латвия тупо не будет голосовать за Грецию (скажем).
Но ты же понимаешь, что НИЧЕМ от тех, кого ты осуждаешь не отличаешься? И как ты после этого можешь говорить про объективность? Ты такой же как все. Тогда говорите - НАМ нравится эта вариация Шапито, не надо говорить - все объективно. Нет объективности. А если уж сливаете, то делайте это хотя бы в рамках приличия. Вот поэтому я за систему ФК, когда можно снизить, но никак не обнулить.

Просто кто-то чувствует песню 1944 и разбирается. А кто-то радуется песни Серхату и готов ему отдать 12 баллов. Вот как тут быть, это справедливо?! Я думаю, что нет. И тут ежу понятно, что бездарнее найти песню тяжело и ясно кто тут лучше roll

ARMAN · 2017-01-31 23:37:58

А еще умиляет "честность" жюри, которые опять же обнуляют недружественные страны с огромным успехом и так же голосует за соседей. big_smile

pereрkir · 2017-01-31 23:38:52

only a shadow пишет:

А еще умиляет "честность" жюри, которые опять же обнуляют недружественные страны с огромным успехом и так же голосует за соседей.

Мы поняли уже твою точку зрения lol

Евроманька · 2017-01-31 23:39:25

only a shadow пишет:

Девушка, для справки - клеш снова в моде - вы не знали? А еще лакированные туфли с узким носом, ага
О чем вообще речь? Творчество есть творчество, и киношники и театралы постоянно играются со стилями, выносят и ретро и.т.д. Ну не нравится Вам, а зрителям нравится. Вы одна, а их много. Что вообще за спор?

Вы не придирайтесь, это просто аналогия и пример)
Есть ретро, стилизация и винтаж, а есть устаревшее и давно уже мало кому интересное в глобальном масштабе, это две разные категории.
Создать на основе старого что-то новое - святое дело. Стряхивать пыль со старого и выставлять за новое - халтура.

#3076 2017-01-31 23:23:16

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3077 2017-01-31 23:23:58

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3078 2017-01-31 23:25:11

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3079 2017-01-31 23:25:25

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3080 2017-01-31 23:25:31

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3081 2017-01-31 23:25:58

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3082 2017-01-31 23:26:44

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3083 2017-01-31 23:27:22

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3084 2017-01-31 23:28:00

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3085 2017-01-31 23:28:05

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3086 2017-01-31 23:28:28

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3087 2017-01-31 23:28:57

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3088 2017-01-31 23:28:59

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3089 2017-01-31 23:30:02

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3090 2017-01-31 23:30:15

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3091 2017-01-31 23:32:01

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3092 2017-01-31 23:33:06

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3093 2017-01-31 23:33:08

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3094 2017-01-31 23:33:22

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3095 2017-01-31 23:33:56

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3096 2017-01-31 23:36:46

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3097 2017-01-31 23:36:55

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3098 2017-01-31 23:37:58

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3099 2017-01-31 23:38:52

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

#3100 2017-01-31 23:39:25

Re: Евровидение 2017 - Подготовка

Подвал доски