MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

Excelsior · 2016-03-19 20:12:19

también пишет:

Excelsior пишет:
también пишет:
в музыке вообще с объективностью тяжело, практически в ста процентах случаев мы выражаем лишь своё субъективное мнение. и это нормально.
Ну всё-таки считать, что у Вики нет харизмы, песни и голоса, а у Исы всё это не просто есть, но шедеврально - это как-то слишком субъективно, даже для музыки.
с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути

Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.

tåmbién · 2016-03-19 20:17:54

Excelsior пишет:

también пишет:
Excelsior пишет:
Ну всё-таки считать, что у Вики нет харизмы, песни и голоса, а у Исы всё это не просто есть, но шедеврально - это как-то слишком субъективно, даже для музыки.
с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.

и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.

Excelsior · 2016-03-19 20:25:36

también пишет:

Excelsior пишет:
también пишет:
с вокалом может быть, а песня... тут уж есть ваше и отличное от вашего мнение. их можно подкреплять какими-то объективными аргументами, но в основе всё равно остаётся субъективизм, как ни крути
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.

Я не говорю, что в музыке бывает 100% объективность, но это как раз и доказывает, что песня + харизма одной в целом больше нравятся, чем у другой. Это максимально возможная объективность (не субъективность, потому что суждение не со стороны одного человека-субъекта, а коллективное обобщённое суждение масс). Ну и в чартах Ису конечно не только Вика, но 2/3 остальных уделали. Тоже в эту же степь.

tåmbién · 2016-03-19 20:35:48

Excelsior пишет:

también пишет:
Excelsior пишет:
Самый объективный аргумент - Вика победила пф, а Иса флопнулась и не вылезла из андры. Притом что у Исы фан-база ещё с прошлого года гораздо больше была, чем никакая у новичка-Вики. И везде у буков, у экспертов-журналистов после реп и т.д. Иса шла безоговорочным фаворитом.
и шо дальше? это объективный аргумент в пользу того, что эта песня понравилась большему количеству зрителей мелодифестивалена, чем песнь Исы. к тому, что песня Виктории лучше/хуже песни Исы по мнению Григория/вас/кого-нить ещё, оно имеет крайне опосредованное отношение.
Я не говорю, что в музыке бывает 100% объективность, но это как раз и доказывает, что песня + харизма одной в целом больше нравятся, чем у другой. Это максимально возможная объективность (не субъективность, потому что суждение не со стороны одного человека-субъекта, а коллективное обобщённое суждение масс). Ну и в чартах Ису конечно не только Вика, но 2/3 остальных уделали. Тоже в эту же степь.

таки нет

педивикия пишет:

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).

по сути, победа в полуфинале или там места в чартах - это сумма субъективных мнений отдельно взятых людей, количество которых в данном случае ни разу не меняет качество.
"в целом больше нравятся" - я и не спорю, но мнение этих людей ни в коей мере не является более субъективным, чем мнение тохо ж Григория, который считает, что песня + харизма Исы таки лучше.

и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей? big_smile

Wildcard · 2016-03-19 20:47:07

т.е. Bика победила в пф и вообще вышла в финал только благодаря номеру, а Иса бедная без номера была?

Редактировался Wildcard (2016-03-19 20:47:28)

sweetcoffee · 2016-03-19 20:48:32

лариса_гузеева пишет:

т.е. Bика победила в пф и вообще вышла в финал только благодаря номеру, а Иса бедная без номера была?

А Ису, по-моему, не приняли балладной дивой. В ВШ она сама всё испоганила упрощением номера, я даже уже за нее не болел тогда.

Excelsior · 2016-03-19 20:49:09

también пишет:

и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?

Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.

Редактировался Excelsior (2016-03-19 20:53:33)

tåmbién · 2016-03-19 20:56:37

Excelsior пишет:

también пишет:
и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.

так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано? lol

Excelsior · 2016-03-19 21:02:12

también пишет:

Excelsior пишет:
también пишет:
и кстати, в рамках этого всего... вы там после результатов ПФ передумали называть Лису флопщицей?
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано?

Например с тем, что за Лису сразу же наголосовали десятки тысяч тинов за прошлые заслуги. А новичкам Сарахе и Борису и даже Оскару (для него это тоже новый образ) понадобилось время, чтобы найти свою аудиторию.

Julia20 · 2016-03-19 21:03:37

Excelsior пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=TGKrAGYsUOY

Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))

tåmbién · 2016-03-19 21:07:00

Excelsior пишет:

también пишет:
Excelsior пишет:
Ну я же тоже конечно субъективен. Да и у Лисы изначально была нехилая поддержка фанья после победы на Идоле. В финале то она флопнулась и проиграла Оскару и даже Сарахе с Борисом.
так, и что у нас получается? сначала объективное мнение шведов заключалось в том, что Лиса лучше Оскара и Сарахи, а потом оно ВНЕЗАПНО поменялось? и с чем это связано?
Например с тем, что за Лису сразу же наголосовали десятки тысяч тинов за прошлые заслуги. А новичкам Сарахе и Борису и даже Оскару (для него это тоже новый образ) понадобилось время, чтобы найти свою аудиторию.

ну что и требовалось доказать - десятки тысяч тож могут поступать отнюдь не исходя из объективных критериев.

Excelsior · 2016-03-19 21:21:07

Julia20 пишет:

Excelsior пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=TGKrAGYsUOY
Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))

А вы много знаете 17летних мальчиков, которым нравится, когда из называют "мальчиками"? smile

Maxim · 2016-03-19 21:29:14

извините, а как его должны были назвать, если не "boy"? "Girl" что ли? lol

Julia20 · 2016-03-19 21:31:48

Excelsior пишет:

Julia20 пишет:
Excelsior пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=TGKrAGYsUOY
Прикольный выпуск, а чего он так, когда его назвали "boy"))))
А вы много знаете 17летних мальчиков, которым нравится, когда из называют "мальчиками"?

Это было мимими big_smile
Точно, я с одним дружила, это был тяжелый случай))))

marseille · 2016-03-19 21:36:47

ONE Cherson пишет:

Хейт именно за песню, значит.

а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт

sweetcoffee · 2016-03-19 21:40:06

_marseille пишет:

ONE Cherson пишет:
Хейт именно за песню, значит.
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт

Дания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя

Excelsior · 2016-03-19 22:10:21

#perovskyYoj пишет:

_marseille пишет:
ONE Cherson пишет:
Хейт именно за песню, значит.
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт
Дания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя

Вот это хейт так хейт.
Уже неделя прошла с выбора Франса, хотя это было очевидно задолго до этого. А некоторых всё не отпускает. Не надо никого никуда окунать. Смиритесь.
Вряд ли в будущем от Швеции поедет кто-то совсем в вашем вкусе "с лучшей песней всего МФ". Скорее всего такие песни даже на МФ пускать не будут.
Ну может одну, чтобы понастальгировать в духе лесбо-бабок.

sweetcoffee · 2016-03-19 22:24:54

Excelsior пишет:

#perovskyYoj пишет:
_marseille пишет:
а чобы его просто не игнорить?
как Данию там.... зачем хейт
Дания просто фигня вторичная и третичная, а Швеция изнасиловала сама себя
Вот это хейт так хейт.
Уже неделя прошла с выбора Франса, хотя это было очевидно задолго до этого. А некоторых всё не отпускает. Не надо никого никуда окунать. Смиритесь.
Вряд ли в будущем от Швеции поедет кто-то совсем в вашем вкусе "с лучшей песней всего МФ". Скорее всего такие песни даже на МФ пускать не будут.
Ну может одну, чтобы понастальгировать в духе лесбо-бабок.

Это значит, в 2011, 2012, 2014, 2015 посылали лучшие песни МФ, а тут хлоп! - больше не станут? Смею напомнить что неадекватный выбор у Швеции только раз в три года.

А окунать буду потому что такие вещи за гранью моего понимания.

Хотя я опять сейчас лбом об калитку бьюсь, в триста восемьдесят седьмой раз повторяя одно и то же

Saga · 2016-03-19 22:27:30

Если выбирать из песен Робина, Аннушки и Франса ,то безусловно Франс мне больше нравится, несмотря на голос roll
Да и вообще мне как-то неожиданно всё больше начинает нравиться песня Франса, да и внешне он уже кажется вполне милый паренёк smile
А в детстве так он вообще был милашка big_smile
Насчёт сконского диалекта - в Сконе их несколько этих диалектов и Франс говорит ещё вполне понятно , бывает так шпарят, что сами шведы не всё понимают

Excelsior · 2016-03-19 22:49:25

Вот тут интервью с его родителями, братом и сестрой после его победы. Они "сильно в шоке и гордятся им". Очень милые они все, не только Франс.
Английский у Франса от отца, который с детства жил в Лондоне. Он всегда общается со своими детьми по-английски.

Редактировался Excelsior (2016-03-19 22:50:56)

Dafiny · 2016-03-20 03:43:35

И всё-таки парень не заслужил того хейтинга, который на него свалился. Кому-то не нравится песня, кому-то исполнение, кому-то подача - это пожалуйста. Но чисто по-человечески Франс ведет себя адекватно: вежливо отвечает на вопросы, не делает громких обещаний и не строит из себя "звезду". Он не вызывает отторжение как личность. Поэтому можно гнобить песню, вокальные данные или зрителей, которые его выбрали, но мешать с грязью нормального 17-летнего парня как-то странно. В конце концов, он же не сам себя выбрал.

Excelsior · 2016-03-20 09:19:06

К Швеции особый хейт всегда, найдут 2-3 повода и повторяют их везде. Но в этом году совсем черезчур, больше без какого-то рационального обоснования, очень много перехода на личность Франса. Монса хейтили и хейтят за то, что он "гомофоб", за "плагиат" , за "мультики". Странно, что в этом году "плагиат" Франса уже позабылся, даже сами хейтеры поняли, что непохоже. И да, теперь Швецию уже хейтят за отсутствие "мультиков".

Aika Narazaki · 2016-03-20 09:48:27

даже сами хейтеры поняли, что непохоже

в голосину

там копия (ну для тех, у кого слух есть, ессно)

sweetcoffee · 2016-03-20 09:50:42

Excelsior пишет:

К Швеции особый хейт всегда, найдут 2-3 повода и повторяют их везде. Но в этом году совсем черезчур, больше без какого-то рационального обоснования, очень много перехода на личность Франса. Монса хейтили и хейтят за то, что он "гомофоб", за "плагиат" , за "мультики". Странно, что в этом году "плагиат" Франса уже позабылся, даже сами хейтеры поняли, что непохоже. И да, теперь Швецию уже хейтят за отсутствие "мультиков".

Пусть будет пункт 4 - плагиат. Хотя лично мне уже все равно, потому что на ЕВ плагиата выше крыши, ничем особенным сей плагиат средь других не выделяется.

Блин, уважаемый, я вам уже рационально обосновал немыслимое число раз хейт Франса, что ж не дойдет-то никак?

Редактировался sweetcoffee (2016-03-20 09:51:51)

Мартин Алексеич · 2016-03-20 10:05:48

Насчет вежливости Франса и тд.

Мэтт - админ форума esctoday (когда-то был популярным).

Мэтт пишет о том, как проходят интервью с Франсом

▼Скрытый текст

Редактировался Мартин Алексеич (2016-03-20 10:10:49)

#4476 2016-03-19 20:12:19

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4477 2016-03-19 20:17:54

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4478 2016-03-19 20:25:36

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4479 2016-03-19 20:35:48

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4480 2016-03-19 20:47:07

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4481 2016-03-19 20:48:32

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4482 2016-03-19 20:49:09

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4483 2016-03-19 20:56:37

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4484 2016-03-19 21:02:12

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4485 2016-03-19 21:03:37

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4486 2016-03-19 21:07:00

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4487 2016-03-19 21:21:07

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4488 2016-03-19 21:29:14

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4489 2016-03-19 21:31:48

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4490 2016-03-19 21:36:47

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4491 2016-03-19 21:40:06

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4492 2016-03-19 22:10:21

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4493 2016-03-19 22:24:54

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4494 2016-03-19 22:27:30

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4495 2016-03-19 22:49:25

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4496 2016-03-20 03:43:35

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4497 2016-03-20 09:19:06

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4498 2016-03-20 09:48:27

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4499 2016-03-20 09:50:42

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

#4500 2016-03-20 10:05:48

Re: MELODIFESTIVALEN 2016 - Швеция на Евровидении-2016

Подвал доски