Яма для Пробивания

Товарищ Китанья · 2019-12-13 22:23:27

мы где-то на 5 или 6 месте. прям приятно удивлена lol

хуже всего криминогенная обстановка в Николаеве, Херсоне, Кропивницком, и Днепре

Shy · 2019-12-13 23:28:05

Ты о чем? Ссылку давай

Товарищ Китанья · 2019-12-14 00:40:03

Shy пишет:

Ты о чем? Ссылку давай

1. надо смотреть новости
2. забаниле на гоголе?
3. а пожалуйста прибавить?

https://focus.ua/ukraine/441227-nikolae … ing_fokusa

Товарищ Китанья · 2019-12-14 00:51:35

а вот в этом опросе мы в топ 5 входим

с этого места. (новости на украинском, но в принципе всё понятно должно быть)
https://youtu.be/ulCtgAbhcDk?t=1391

а в этом сюжете - новогодняя ель рассорила соседей в Черновцах big_smile
с этого места
https://youtu.be/ulCtgAbhcDk?t=1474

Товарищ Китанья · 2019-12-15 12:42:14

жаль у нас нет рубрики - современное искусство devil

На международной художественной ярмарке Art Basel в Майами (США) за 120 тыс. долларов продали работу итальянского художника Маурицио Каттелана. Он создал инсталляцию "Комик" (Comedian) - банан, приклеенный к стене серебристым скотчем, передает Newsweek.

Сообщается, что Каттелан работал над своим произведением около года. В каждое путешествие он брал с собой банан и вешал его в своем гостиничном номере, чтобы найти вдохновение. Он сделал несколько моделей: сначала из смолы, затем из бронзы и из окрашенной бронзы и в результате вернулся к первоначальной идее.
Каттелан значения своего произведения не разъяснил, однако, по словам хозяина галереи, которая занимается продажей концепта, бананы являются "символом мировой торговли, двойного смысла, а также классического юмора".

На данный момент было продано два концепта Comedian: оба ушли с молотка за 120 тыс. долларов. Хозяин галереи рассчитывает, что третий удастся продать за 150 тыс. долларов

Shy · 2019-12-15 13:55:29

Так там же потом какой-то чувак публично сожрал этот банан. Тоже стант какой-то был. Люди в комментах, кстати, писали, что может это было просто отмывание денег.

Там один товарищ хорошо сказал. Там помнится, в каком-то помещении выставили инсталляцию, а уборщица решила, что это мусор и выкинула. Говорит: "Это всё, что вам надо знать про современное искусство" smile

también · 2019-12-15 14:00:23

как я удачно захожу всё-таки

vavera4ka пишет:

Tobish пишет:
vavera4ka пишет:
«Бесталанный» происходит от слова «талан» а не талант.
Смеюсь, потому что загуглил как "бесталантливый" правильно сказать, и мне вышло "бесталанный"
Плакать надо. А не смеяться.
Народ настолько часто неправильно использует это слово, что уже и Гугл сдался.

словарь Ожегова 1989 года издания тоже "сдался"?

▼Скрытый текст

Товарищ Китанья · 2019-12-15 16:49:37

Shy пишет:

"Это всё, что вам надо знать про современное искусство"

именно это я хотела написать devil

Maxim · 2019-12-17 18:39:15

Филипп, Филипп... Осторожнее нужно быть devil

▼Скрытый текст

synthoscope · 2019-12-17 19:29:53

Филе далеко до наших депутатов с их вечно палящимися телефонами devil

Tom Cherson · 2019-12-17 20:53:32

и этот человек ещё против мифической пропаганды гомосексуализьма

можно все лицемеры будут изгоями?

Редактировался Tom Cherson (2019-12-17 20:54:23)

Maxim · 2019-12-17 21:03:52

Кстати, они отредактировали этот выпуск Влога Крида и вырезали кадры с телефоном Бедросыча lol

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 14:14:59

Тинга пишет:

Shy пишет:
"Это всё, что вам надо знать про современное искусство"
именно это я хотела написать

Я, видимо, тоже вовремя прихожу, но, видимо, нужно на пальцах объяснять, как устроен современный арт-рынок и вообще из чего вышло современное искусство lol
Хотя, сейчас опять начнется риторика в стиле "вам все это навязали", "богатые дяденьки придумали и восторгаются" и так далее.

Shy · 2019-12-18 14:30:48

Да-да-да big_smile

Нет никаких критериев арта. Что пиарят, то и есть "великое искусство". Какую-то бездарь пропиарят и богатые скучающие дурачки побегут скупать по 500 тысяч за картину. Потому что "говорят же в прессе и интернете, что талант. И смотрите как дорого продаются картины и арт-объекты, значит точно талант". А кто-то в 500 раз более талантлив, но никто не пиарит.

Потом вот и получаются бананы со скотчем за 150 тысяч.

Кто-то будет сидеть и 2 месяца вырисовывать картину с архитектурой, каждое окошечко зарисовывать, каждую колону. И потом на улице продавать неделями. А кто-то три полоски мазюкнет за 10 минут и вуаля - великое искусство, за 50 тысяч долларов выставят и скучающие богачи купят. Повесят себе над камином и будут хвастаться друзьям, какое это искусство и как дорого они себе купили его на аукционе...

А где-то безвестный художник тоже три полоски ляпнул и хотел бы продать. Но никому не нужно, потому что его не пиарят для богачей smile Потому они не знают, что он тоже гениален. Они бы побольше экспериментов проводили. Взяли бы 4 картины-мазючки "дорогих авторов" и одну сами накалякали в пьяном угаре. И потом опросник проводить среди тех же посетителей галерей, чтобы сказали, где шидевры, а где пьяный угар. Уверенна, что все будут от фонаря голосовать, потому что не смогут отличить.

То же самое и с нормальными картинами. Взять похожие картины дорогих художников и одну купить где-то на улице за 10 доларов. Будет тот же самый эффект. Не зная автора - никто не отличит "гениальность" от уличной картины.

Редактировался Shy (2019-12-18 14:37:02)

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 14:46:41

Ваверачка правильно сказала еще в теме сериалов, что глупо рассуждать о чем-то без хотя бы базовых знаний, в данном случае - искусствоведения. Как говорится, учите матчасть!

Скажу лишь, что "гениальностью" на самом деле искусство никто не оценивает, такой взгляд - вульгарщина ¯\_(ツ)_/¯

Shy · 2019-12-18 15:06:55

Да-да, конечно. А банан со скотчем это великое искусство smile

А большинство легендарных и выдающихся художников при жизни никто не ценил и их картины не считали выдающимся искусством. Зато как померли, то вдруг все прозрели и увидели, что там каждая картина выдающаяся. Прям через 5-10 лет после смерти. И теперь по музеям выставляют и в школах препадают, и по 100 миллионов картину продают.

Да-да-да.

Товарищ Китанья · 2019-12-18 15:11:39

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Тинга пишет:
Shy пишет:
"Это всё, что вам надо знать про современное искусство"
именно это я хотела написать
Я, видимо, тоже вовремя прихожу, но, видимо, нужно на пальцах объяснять, как устроен современный арт-рынок и вообще из чего вышло современное искусство
Хотя, сейчас опять начнется риторика в стиле "вам все это навязали", "богатые дяденьки придумали и восторгаются" и так далее.

объясни smile
мы-то изучали довольно поверхностно, да и уже более 20 лет прошло. и изучали всё таки близкое к фэшн-индустрии.
хотя, наша классная дама (как она себя величала) таскала нас по выставкам и по кино.

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 15:11:58

Я, конечно, прошу прощения, ради бога, но а) лично я великим искусством банан не называл, б) твое "да-да-да" звучит как детсадовское "бе-бе-бе", то самое, когда сил на признать некомпетентность (и хотя бы как-то вникнуть в предмет) нет, а выглядеть "экспертом" хочется.

И да, тебя когда-нибудь называли "профессор кислых щей"? Если называли - то по делу lol

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 15:31:17

Тинга пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Тинга пишет:
именно это я хотела написать
Я, видимо, тоже вовремя прихожу, но, видимо, нужно на пальцах объяснять, как устроен современный арт-рынок и вообще из чего вышло современное искусство
Хотя, сейчас опять начнется риторика в стиле "вам все это навязали", "богатые дяденьки придумали и восторгаются" и так далее.
объясни
мы-то изучали довольно поверхностно, да и уже более 20 лет прошло. и изучали всё таки близкое к фэшн-индустрии.
хотя, наша классная дама (как она себя величала) таскала нас по выставкам и по кино.

Так совриск, дело вот в чем, по сути формирует и продает не объекты, как было раньше, а идеи, концептуальные видения. Раньше продавались скорее материальные их выражения - картины, скульптуры, сейчас же не столь важно, что есть объект искусства, а что в него автор вложил (или якобы вложил). Причем это вообще не новая идея, вспоминаем Дюшановский "Фонтан" и прочий реди-мейд. По сути, оплата идет не за материальное выражение, а за какое-то новое слово или высказывание.

Плюс сейчас изменился взгляд на оценку искусства. Уже никто не оценивает "хорошее" оно, "плохое" или "гениальное", оценивают скорее по тому, насколько интересно и нетривиально раскрыта та самая идея. Искусству никто не дает оценку, его просто описывают и над ним размышляют.

Наконец, изменилось музейное пространство раз и способы диалога "художник-зритель" два. От человека требуют активного размышления над объектом, по сути, очень большой процент совриска - это жвачка для ума, который должен считывать все эти отсылки, переклички и идеи (что истекает их второго пункта).

Собственно, из этого мы и имеем возможность того, что есть банан на скотче (который, на самом деле, скорее шутка; впрочем, сейчас искусство очень иронично), хотя, конечно, не только поэтому - я вот умно скажу, что это очень даже имеет истоки в арте повера, а арте повера, ребятки, это клево и сильно, и это не только Венера в куче белья big_smile

ONE Лепотица ♎ · 2019-12-18 15:41:34

все эти стремные мазни в виде картин за много миллионов, бананы и прочая лабуда, которую продают за нереальные деньги это простое отмывание бабла

synthoscope · 2019-12-18 15:45:25

банан изначально создавался как самоирония и индикатор самоосмысления современного искусства и, по-моему, прекрасно выполнил свою функцию
логичный ребенок писсуара Дюшама и яблока Йоко Оно
ничего эстетичного в нем, разумеется, нет - но мы сейчас не об этом совсем

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 16:03:55

Вообще, когда заходит речь о "современное искусство - это херня", то я вспоминаю один локальный мем грубоватого содержания, говорящий примерно такое: "Говоришь, что не понимаешь современное искусство? А Ренессанс ты, *нецензурщина*, понимаешь?".

Так что, как всегда, вопрос совсем не в современном искусстве.

Shy · 2019-12-18 16:29:15

Ну, то такэ.

Ты там учился и тебе всё это втюхивали и я понимаю, что ты там видишь глубокий смысл и считаешь себя профессионалом в этом деле. Но со стороны всех остальных людей это фигня. ¯\_(ツ)_/¯

Что современное, что прошлое. Нет никаких критериев, по которым надо определять гениальность и обычность. Высокое и обычное. Талантливое и неталантливое.

Просто тебе в книгах и учителя рассказывают, что вот это вот "Величайший талант и надо боготворить его картины". И ты боготворишь, видя там глубокий и таинственный смысл, что автор вложил... Хотя ничего там нет. И у художника за углом может быть больше таланта в сто раз. Но тебе его не пиарят учителя, потому ты там ничего не видишь. Я потому и приводу часто тот факт, что многие "величайшие художники всех времен" жили в нищете и никто не ценил и не видел их гиниальности. Ни простые люди, ни хозяева тогдашних "арт-гелерей". По 50 лет рисовали и не нужны были никому. Зато как они померли, то вдруг в какой-то момент кто-то начал их пиарить, раскручивать. И вдруг все "прозрели" и тоже увидели гениальность. И начали считать и собирать картины, и теперь продают по 100 миллионов и выставляют в музеях.

Сколько было миллионеров-художников при жизни? Ни одного? Зато сейчас их картины миллионами расходятся. Исключительно благодаря медийной раскрутке.

И сейчас где-то живет и калякает художник по 10 картин в год. Никому не нужен. Знакомым картины дарит. Зато, когда помрет и через 20 лет кто-то решит что "вапщета он был гений" и нечнет его раскручивать, то вдруг тоже прозреют и богатые буратинки побегут на аукционах скупать картины и вешать над камином. Потом вместе с друзьями будуть попивать вино и цокать языками насчет гениальности автора.... А другие буратинки в "художественной прессе" так само будут восхищаться линиями и цветами, хотя сейчас им начхать на этого же автора smile Грубо говоря.

Товарищ Китанья · 2019-12-18 16:45:31

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Вообще, когда заходит речь о "современное искусство - это херня", то я вспоминаю один локальный мем грубоватого содержания, говорящий примерно такое: "Говоришь, что не понимаешь современное искусство? А Ренессанс ты, *нецензурщина*, понимаешь?".
Так что, как всегда, вопрос совсем не в современном искусстве.

возможно так и есть. вряд ли я разбираюсь или понимаю эпоху Возрождения.
но я залипну на картины с архитектурой того времени, например smile

а если я не понимаю или не принимаю какой-то сегмент современного искусства?
особенно если ещё выскажусь в духе - и я так могу или это всё, что надо знать о современном искусстве big_smile

Орбрелл Кьеркегор · 2019-12-18 17:02:50

Это, на самом деле, чтиво забавное, поэтому вкратце.

Удобно, наверняка, в качестве последнего аргумента в споре использовать "тебе это все навязали, твое мнение иррелевантно", и вообще сводить все процессы к навязыванию и пиару. Эффектно, не спорю, но верить в теории заговора это не слишком хороший показатель критического мышления (особенно когда подразумевается, что оно осталось только у меня любимой, а остальным что-то навязали).

Ну и да, сводить все разговоры о ценности искусства к его продажам... Хм, это пошло, и не деньгами измеряется его ценность. Сейчас бы, конечно, рассказать, что такое историческая рецепция, но, чую, в ответ снова будет "бе-бе-бе" и сказка про бычка, просите, про никем не покупаемого художника. Стоит ли овчинка выделки? Вот и я думаю, что не стоит.

#117226 2019-12-13 22:23:27

Re: Яма для Пробивания

#117227 2019-12-13 23:28:05

Re: Яма для Пробивания

#117228 2019-12-14 00:40:03

Re: Яма для Пробивания

#117229 2019-12-14 00:51:35

Re: Яма для Пробивания

#117230 2019-12-15 12:42:14

Re: Яма для Пробивания

#117231 2019-12-15 13:55:29

Re: Яма для Пробивания

#117232 2019-12-15 14:00:23

Re: Яма для Пробивания

#117233 2019-12-15 16:49:37

Re: Яма для Пробивания

#117234 2019-12-17 18:39:15

Re: Яма для Пробивания

#117235 2019-12-17 19:29:53

Re: Яма для Пробивания

#117236 2019-12-17 20:53:32

Re: Яма для Пробивания

#117237 2019-12-17 21:03:52

Re: Яма для Пробивания

#117238 2019-12-18 14:14:59

Re: Яма для Пробивания

#117239 2019-12-18 14:30:48

Re: Яма для Пробивания

#117240 2019-12-18 14:46:41

Re: Яма для Пробивания

#117241 2019-12-18 15:06:55

Re: Яма для Пробивания

#117242 2019-12-18 15:11:39

Re: Яма для Пробивания

#117243 2019-12-18 15:11:58

Re: Яма для Пробивания

#117244 2019-12-18 15:31:17

Re: Яма для Пробивания

#117245 2019-12-18 15:41:34

Re: Яма для Пробивания

#117246 2019-12-18 15:45:25

Re: Яма для Пробивания

#117247 2019-12-18 16:03:55

Re: Яма для Пробивания

#117248 2019-12-18 16:29:15

Re: Яма для Пробивания

#117249 2019-12-18 16:45:31

Re: Яма для Пробивания

#117250 2019-12-18 17:02:50

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски