#107451 2019-04-16 10:56:14

Jack
Участник
Из Yerevan
Зарегистрирован: 2008-05-15
Сообщений: 24,528
Сайт

Re: Яма для медитации

Да, я понимаю, что не поддерживается, но все равно... Да и откуда знаешь из каких стран эти нелюди? Саудовская Аравия, например, не уничтожена, может оттуда эти звери


Armenia in Eurovision
1. 2016 || 2. 2019 || 3. 2014 || 4. 2008 || 5. 2010 || 6. 2017 || 7. 2007 || 8. 2018 || 9. 2006 || 10. 2015 || 11. 2009 || 12. 2011 || 13. 2013
0092912bde06.jpg
ESC 2019: 1. AM || 2. NL || 3. IL ||  4. SE || 5. AT

Offline

#107452 2019-04-16 10:56:29

Survivre
Участник
Из Wiesbaden
Зарегистрирован: 2008-02-07
Сообщений: 26,524

Re: Яма для медитации

Заснул я в по нашему где то в 2 часа ночи, когда узнал к 00:30 ночи, что спасли храм.

Offline

#107453 2019-04-16 11:22:34

Европеец
Участник
Из Bamako
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 36,127

Re: Яма для медитации

Кстати, Орби, интересно твое мнение как специалиста. Теперь из списка Юнеско вычеркнут Нотр-Дам или оставят?


Dance avec moi, tu seras heureuse dans mes bras
Te quiero tanto, eres mi sueño, mi encanto

Online

#107454 2019-04-16 11:27:40

Ardelia
Участник
Из Беларусь
Зарегистрирован: 2018-01-11
Сообщений: 1,875

Re: Яма для медитации

я не Орби, канеш, но выражу скромное мнение, что раз ЮНЕСКО взялось помочь с восстановлением - не вычеркнут)
да и основную конструкцию 12-14 вв. спасли же

Offline

#107455 2019-04-16 11:29:31

Европеец
Участник
Из Bamako
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 36,127

Re: Яма для медитации

Ага, уже конференцию на востановление собирают международную. Готовьте ваши денюшки. Шутка ли 14 милионов туристов ежегодно плюс магнитики на холодильник  big_smile


Dance avec moi, tu seras heureuse dans mes bras
Te quiero tanto, eres mi sueño, mi encanto

Online

#107456 2019-04-16 12:23:43

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 63,199

Re: Яма для медитации

что у них в плане пожарной безопасности,  и в плане реставрации (насколько соблюдали все правила), и в плане оснащения пожарных... ?

почему навесом поливали и всё?  вообще, как оцениваются их действия?  а почему вертолёты нельзя было поднять - это ЧП. спасать надо было любой ценой. очень много вопросов.

сейчас вычитала такую злую шутку

Собор не выдержал Евро-ремонт


Ug7KE5P.gif

Online

#107457 2019-04-16 12:54:42

Европеец
Участник
Из Bamako
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 36,127

Re: Яма для медитации

Ну расследование только начинается. Сегодня с утра экспертный совет оценит угрозу обрушения для начала. Но все реставраторы уже опрошены предварительно.
Просто во Франции не приняты сливы расследования, надо ждать официальеых релизов


Dance avec moi, tu seras heureuse dans mes bras
Te quiero tanto, eres mi sueño, mi encanto

Online

#107458 2019-04-16 13:08:12

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

Европеец пишет:

Кстати, Орби, интересно твое мнение как специалиста. Теперь из списка Юнеско вычеркнут Нотр-Дам или оставят?

Смотри, Нотр-Дам не входит в список как самостоятельный объект, он находится, среди прочего, в составе объекта, котороый называется "Paris, Banks of Seine", то бишь "Берега Сены в Париже" (карту можно скачать тут). Чтобы исключить объект, да для начала хотя бы внести его в "Красный список", необходим систематический ущерб всему комплексу памятников, входящих в объект. Неправильная реставрация, плохой урбанизм, просто тот факт, что объект запущен. Из недавних примеров можно выделить старый центр Вены, где началось высотное строительство, что посчитали угрозой целостности всего комплекса, или Шахрисябз в Узекистане, где ради туристической индустрии часть центра просто снесли. Ну, это как вопрос того, что должно произойти такого, чтобы внесли в спискок угрожаемых объектов наследия.
Что касается Парижа: ущерб же приченен не всему памятнику, а его составной части, которая, к тому же, может быть восстановлена. Плюс есть пример с Бамианской долиной, где тоже были уничтожены статуи Будды, но она осталась в списке из-за ценности именно комплекса. Не думаю, что тут есть мотивы для внесения в список объектов под угрозой исчезновения, тем более удаления из списка.

А насчет денег: они в принципе всегда на все собирают, мне вот всегда на почту приходят типа "Пожертвуйте на спасение памятников в Сирии/Мали/Ливии итд". Так что тут вопрос не в известности памятника, просто про тот же сбор средств на восстановление Тимбукту или там прибрежных рифов никто особенно не расскажет, а они это делают.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107459 2019-04-16 13:10:40

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

Тинга пишет:

что у них в плане пожарной безопасности,  и в плане реставрации (насколько соблюдали все правила), и в плане оснащения пожарных... ?

почему навесом поливали и всё?  вообще, как оцениваются их действия?  а почему вертолёты нельзя было поднять - это ЧП. спасать надо было любой ценой. очень много вопросов.

сейчас вычитала такую злую шутку

Собор не выдержал Евро-ремонт

Тина, вертолеты нельзя было поднять, потому что сброс воды мог только ухудшить состояние, приведя к поломке готической конструкции. Камни на потолке и так повреждены из-за высокой температуры, а из-за перепада нервюры бы просто треснули и собор сложился бы - восстанавливать было бы нечего. То, что пожарным удалось сохранить сам готический каркас - это чудо, но теперь предстоит очень тяжелая работа с поврежденным камнем.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107460 2019-04-16 13:46:33

NaNaNa
Участник
Из ONEClub - это незабываемо...
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 9,876

Re: Яма для медитации

Так все-таки собор не полностью сгорел?

Ну спасибо и на том, но все равно жалко, все-таки восстановленный собор это уже несколько иное будет, пусть даже если и не будет особо отличаться от оригинала внешне.


Ae-ae-ae...  96851acd45fe.jpg Dirty Dancing!

Offline

#107461 2019-04-16 13:48:51

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 63,199

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
Тинга пишет:

что у них в плане пожарной безопасности,  и в плане реставрации (насколько соблюдали все правила), и в плане оснащения пожарных... ?

почему навесом поливали и всё?  вообще, как оцениваются их действия?  а почему вертолёты нельзя было поднять - это ЧП. спасать надо было любой ценой. очень много вопросов.

сейчас вычитала такую злую шутку

Собор не выдержал Евро-ремонт

Тина, вертолеты нельзя было поднять, потому что сброс воды мог только ухудшить состояние, приведя к поломке готической конструкции. Камни на потолке и так повреждены из-за высокой температуры, а из-за перепада нервюры бы просто треснули и собор сложился бы - восстанавливать было бы нечего. То, что пожарным удалось сохранить сам готический каркас - это чудо, но теперь предстоит очень тяжелая работа с поврежденным камнем.

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral


Ug7KE5P.gif

Online

#107462 2019-04-16 13:49:08

Monster
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 39,928
Предупреждения : 2

Re: Яма для медитации

pereрkir пишет:

Да могу и тут, не жалко lol

Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане

Новая Зеландия смотрит сейчас на твой пост, как на ховно  big_smile


7d1TERo.gif

Offline

#107463 2019-04-16 13:51:04

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 63,199

Re: Яма для медитации

Европеец пишет:

Ну расследование только начинается. Сегодня с утра экспертный совет оценит угрозу обрушения для начала. Но все реставраторы уже опрошены предварительно.
Просто во Франции не приняты сливы расследования, надо ждать официальеых релизов

ясно. говорят на восстановление 10 лет, но это после полного обследования всех конструкций. как бы не оказалось, что и спасать нечего


Ug7KE5P.gif

Online

#107464 2019-04-16 13:53:40

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

Тинга пишет:

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

https://b.radikal.ru/b31/1904/bd/53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral

Это будет зависеть от того, насколько сильно повреждена кладка нервюр и системы распора. Я думаю, что какую-то часть камня надо будет просто заменить, потому что он трескается от огня.

Основная - это все же опасность для самой конструкции. Это рискованно. Как я уже говорил, нервюры переломились бы от сильного перепада, это вызвало бы цепную реакцию и обвалились бы каркасы, поддерживающие свод. Это же готический храм: по факту, это просто скелет, в нем нет устойчивых стен, только эти ребра, поддерживающие нефы.

Орган все равно бы пострадал в огне, так же как и выбитые витражи.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107465 2019-04-16 13:56:23

Tom Cherson
Участник
Из Екатеринбург / НАКИР (НАРИК)
Зарегистрирован: 2008-10-06
Сообщений: 15,959
Сайт

Re: Яма для медитации

Владимир Путин предложил отправить российских специалистов по реставрации на восстановление Собора Парижской Богоматери, сообщает Интерфакс

5Rqc6rsnDyY.jpg


Нафталин - это круто cool

Offline

#107466 2019-04-16 13:57:49

Monster
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 39,928
Предупреждения : 2

Re: Яма для медитации

А это что на фото?  lol


7d1TERo.gif

Offline

#107467 2019-04-16 14:00:04

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107468 2019-04-16 14:01:05

Falcon
Moderator
Из ULY
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 24,394
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?


Ooooh, Komm zu mir, Komm zu mir

Offline

#107469 2019-04-16 14:04:25

Monster
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 39,928
Предупреждения : 2

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

По моему это даже для современной мнохоэтажки многовато, а для тысячелетнего каркаса тем более должно быть  big_smile


7d1TERo.gif

Offline

#107470 2019-04-16 14:05:12

Monster
Участник
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 39,928
Предупреждения : 2

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol


7d1TERo.gif

Offline

#107471 2019-04-16 14:05:17

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи (это собор в Йорке, но система в общем принципиальная).
Flying-Buttresses-Cathedral-Gothic-Architecture.jpg?format=750w
И на плане.

Скрытый текст

gothic-construction-58321-crop-58dfff515f9b58ef7eef7395.jpg

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок переходит очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Редактировался Орбрелл Креститель (2019-04-16 14:11:13)


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107472 2019-04-16 14:06:44

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 63,199

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

многие задают тот же вопрос...

но вот Орби объясняет, что критично


Ug7KE5P.gif

Online

#107473 2019-04-16 14:13:38

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

Monster пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol

У нас это настолько проблема, что за это уже Смольный взялся, хотя я этим товарищам из Смольного не доверяю. Куча плохой реставрации, этим просто непонятно кто занимается вместо профессионалов.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

#107474 2019-04-16 14:18:09

Falcon
Moderator
Из ULY
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 24,394
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади


Ooooh, Komm zu mir, Komm zu mir

Offline

#107475 2019-04-16 14:22:39

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 25,631
Сайт

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади

Тут же дело, что конструкция а - старая и б - уже поврежденная огнем. Плюс сбрасывать воду с большой высоты и резко тоже сильно повышает шансы на повреждение.

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.


E A S T E R N * P O W E R
eYJjKQk.gif

Online

Подвал доски