#107451 2019-04-16 13:46:33

NaNaNa
Участник
Из Серхатарии Монетты
Зарегистрирован: 2010-10-13
Сообщений: 10,497

Re: Яма для медитации

Так все-таки собор не полностью сгорел?

Ну спасибо и на том, но все равно жалко, все-таки восстановленный собор это уже несколько иное будет, пусть даже если и не будет особо отличаться от оригинала внешне.


Say Maybe...

Online

#107452 2019-04-16 13:48:51

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
Тинга пишет:

что у них в плане пожарной безопасности,  и в плане реставрации (насколько соблюдали все правила), и в плане оснащения пожарных... ?

почему навесом поливали и всё?  вообще, как оцениваются их действия?  а почему вертолёты нельзя было поднять - это ЧП. спасать надо было любой ценой. очень много вопросов.

сейчас вычитала такую злую шутку

Собор не выдержал Евро-ремонт

Тина, вертолеты нельзя было поднять, потому что сброс воды мог только ухудшить состояние, приведя к поломке готической конструкции. Камни на потолке и так повреждены из-за высокой температуры, а из-за перепада нервюры бы просто треснули и собор сложился бы - восстанавливать было бы нечего. То, что пожарным удалось сохранить сам готический каркас - это чудо, но теперь предстоит очень тяжелая работа с поврежденным камнем.

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107453 2019-04-16 13:49:08

Monster
Участник
Из ХенниКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 41,018
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

pereрkir пишет:

Да могу и тут, не жалко lol

Не все мусульмане - террористы, но все террористы - мусульмане

Новая Зеландия смотрит сейчас на твой пост, как на ховно  big_smile


7M1oBY9.gif

Offline

#107454 2019-04-16 13:51:04

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

Европеец пишет:

Ну расследование только начинается. Сегодня с утра экспертный совет оценит угрозу обрушения для начала. Но все реставраторы уже опрошены предварительно.
Просто во Франции не приняты сливы расследования, надо ждать официальеых релизов

ясно. говорят на восстановление 10 лет, но это после полного обследования всех конструкций. как бы не оказалось, что и спасать нечего


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107455 2019-04-16 13:53:40

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

Тинга пишет:

ещё непонятно жизнеспособна ли сама конструкция. будут делать замеры - выдержит\не выдержит.

про невозможность использования авиации я уже минимум 4 версии слышала. от запрещено в Париже, до - опасно для людей, которые рядом (!!) и наблюдают за пожаром

https://b.radikal.ru/b31/1904/bd/53f88cc72c1a.jpg

и всё равно главный орган залили водой neutral

Это будет зависеть от того, насколько сильно повреждена кладка нервюр и системы распора. Я думаю, что какую-то часть камня надо будет просто заменить, потому что он трескается от огня.

Основная - это все же опасность для самой конструкции. Это рискованно. Как я уже говорил, нервюры переломились бы от сильного перепада, это вызвало бы цепную реакцию и обвалились бы каркасы, поддерживающие свод. Это же готический храм: по факту, это просто скелет, в нем нет устойчивых стен, только эти ребра, поддерживающие нефы.

Орган все равно бы пострадал в огне, так же как и выбитые витражи.


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107456 2019-04-16 13:56:23

Tom Cherson
Участник
Из Екатеринбург / НАКИР (НАРИК)
Зарегистрирован: 2008-10-06
Сообщений: 16,444
Предупреждения : 1
Сайт

Re: Яма для медитации

Владимир Путин предложил отправить российских специалистов по реставрации на восстановление Собора Парижской Богоматери, сообщает Интерфакс

5Rqc6rsnDyY.jpg


Online

#107457 2019-04-16 13:57:49

Monster
Участник
Из ХенниКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 41,018
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

А это что на фото?  lol


7M1oBY9.gif

Offline

#107458 2019-04-16 14:00:04

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107459 2019-04-16 14:01:05

RUSH
Moderator
Из ULY
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 25,248
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?


Ooooh, Komm zu mir, Komm zu mir
#Screamнаш

Offline

#107460 2019-04-16 14:04:25

Monster
Участник
Из ХенниКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 41,018
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

По моему это даже для современной мнохоэтажки многовато, а для тысячелетнего каркаса тем более должно быть  big_smile


7M1oBY9.gif

Offline

#107461 2019-04-16 14:05:12

Monster
Участник
Из ХенниКлаб
Зарегистрирован: 2009-03-14
Сообщений: 41,018
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol


7M1oBY9.gif

Offline

#107462 2019-04-16 14:05:17

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи (это собор в Йорке, но система в общем принципиальная).
Flying-Buttresses-Cathedral-Gothic-Architecture.jpg?format=750w
И на плане.

Скрытый текст

gothic-construction-58321-crop-58dfff515f9b58ef7eef7395.jpg

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок переходит очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Редактировался Орбрелл Креститель (2019-04-16 14:11:13)


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107463 2019-04-16 14:06:44

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

многие задают тот же вопрос...

но вот Орби объясняет, что критично


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107464 2019-04-16 14:13:38

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

Monster пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
Monster пишет:

А это что на фото?  lol

Это у нас в Питере нерадивые подрядчики гробят историческую лепнину mad Причем это сейчас повсеместно.

Ну, справедливости ради, сиси стали лучше, чем были  lol

У нас это настолько проблема, что за это уже Смольный взялся, хотя я этим товарищам из Смольного не доверяю. Куча плохой реставрации, этим просто непонятно кто занимается вместо профессионалов.


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107465 2019-04-16 14:18:09

RUSH
Moderator
Из ULY
Зарегистрирован: 2012-01-02
Сообщений: 25,248
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади


Ooooh, Komm zu mir, Komm zu mir
#Screamнаш

Offline

#107466 2019-04-16 14:22:39

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

RUSH пишет:
Орбрелл Креститель пишет:
RUSH пишет:

Вертолет сбрасывает до 5 т воды за 1-2 секунды. Это критично для горящего здания такой конструкции?

Вот, к примеру, как выглядит эта система снаружи.
https://static1.squarespace.com/static/ … ormat=750w
И на плане.

Распор - то есть, давление, распределяющееся на стены, уходит в готическом здании на вот эту систему внешних арок и контрфорсов, принимающих распор со стен. Это позволяет стены вообще убрать и заменить их стеклом, но на сам скелет из арок очень большое давление. Если сила распора меняется - это очень сильный стресс для конструкции, вся наружная система может просто треснуть.

Это все понятно, Орби, слава Богу, механику изучал. Мне интересно, какую нагрузку они могут выдержать  smile 5 тонн может быть ни о чем для таких распоров, тем более, эти пятом будут распределены по какой-то площади

Тут же дело, что конструкция а - старая и б - уже поврежденная огнем. Плюс сбрасывать воду с большой высоты и резко тоже сильно повышает шансы на повреждение.

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107467 2019-04-16 14:37:49

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

а если бы сразу, а не через 4 часа заговорили об авиации?

тем более там первый раз, когда сработала сигнализация очаг не нашли. во второй раз началась эвакуация. тогда можно было хоть какое-то кол-во воды использовать?

Редактировался Тинга (2019-04-16 14:41:00)


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107468 2019-04-16 14:40:40

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107469 2019-04-16 14:43:00

Орбрелл Креститель
Участник
Из Северной Пальмиры
Зарегистрирован: 2013-04-26
Сообщений: 27,943
Сайт

Re: Яма для медитации

Тинга пишет:
Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?

Как я понял, кстати, часть кирпичной кладки потолка обвалилось, но арки целы.

Какое тех состояние? Проходил плановую реставрацию, я не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с обветшанием конструкции.


...ni nujno da ima vse pomen...
mCD7uQE.gif

Offline

#107470 2019-04-16 15:02:45

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 33,970

Re: Яма для медитации

В связи с катастрофическим пожаром в Соборе Парижской Богоматери М.Б.Пиотровский распорядился приспустить государственный флаг на Зимнем дворце.

d8mv4bkdt9m.jpg

Редактировался pereрkir (2019-04-16 15:31:09)


nDVHMTzdImM.jpg

Online

#107471 2019-04-16 15:26:25

Sky
Участник
Из Марсель
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 37,425
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

А когда бразильский музей сгорел тоже приспустил? Двойные стандарты такие двойные


Dance avec moi, tu seras heureuse dans mes bras
Te quiero tanto, eres mi sueño, mi encanto

Online

#107472 2019-04-16 15:32:23

Тинга
Мымра
Из Альфа Центавра
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 64,702

Re: Яма для медитации

Орбрелл Креститель пишет:
Тинга пишет:
Орбрелл Креститель пишет:

В любом случае, само здание цело - и это уже здорово.

так ещё обрабатывают всё. пока сложно сказать  подлежит ли восстановлению.

какое вообще у здания было тех. состояние?

Как я понял, кстати, часть кирпичной кладки потолка обвалилось, но арки целы.

Какое тех состояние? Проходил плановую реставрацию, я не слышал, чтобы там были серьезные проблемы с обветшанием конструкции.

да обычный тех. осмотр\состояние здания, которому более 850 лет


Я ль на свете всех милее,
w3ZOhrH.gif
Всех румяней и белее?

Offline

#107473 2019-04-16 15:42:35

Sky
Участник
Из Марсель
Зарегистрирован: 2011-02-21
Сообщений: 37,425
Предупреждения : 1

Re: Яма для медитации

Кстати, я не уверен что вот так можно взять и спустить флаг. Надеюсь, Прокуратура разберётся


Dance avec moi, tu seras heureuse dans mes bras
Te quiero tanto, eres mi sueño, mi encanto

Online

#107474 2019-04-16 16:58:03

pereрkir
Участник
Зарегистрирован: 2010-08-20
Сообщений: 33,970

Re: Яма для медитации

Warner Music забанил наш топ за использование песни Monsters. Да, они в апреле 2019 года забанили топ 2018-го. Качать гениев!


nDVHMTzdImM.jpg

Online

#107475 2019-04-16 17:04:14

Tom Cherson
Участник
Из Екатеринбург / НАКИР (НАРИК)
Зарегистрирован: 2008-10-06
Сообщений: 16,444
Предупреждения : 1
Сайт

Re: Яма для медитации

было б чё банить, будто коммерческий шедевр


Online

Подвал доски