Яма для Пробивания

Товарищ Китанья · 2018-11-25 01:01:07

Еврофаныч пишет:

H_A_Y_K_O пишет:
Всегда считал запоминание номеров статей извращением
Ну да. Были преподы, которые принимали экзамен в стиле "статья 237 УПК РФ - о чём она?"
Тут уже действительно по большей части на удачу. Но чаще мне везло.

хмм, а что тут такого? допустим будешь в какой-то юр. конторе работать - просто обязан консультировать и сразу называть статью. разве нет?

или сразу гуглить?

как в том анекдоте про врача. пациент рассказывает о симптомах, врач - да, да, а сам что-то набирает. пациент - наверное гуглит! lol

Maxim · 2018-11-25 01:10:00

ты правда считаешь, что каждый врач обязан знать все болезни на земле, а каждый юрист/адвокат обязан наизусть знать все статьи всех этих многочисленных кодексов с частями, пунктами, подпунктам? К тому же оно постоянно меняется и обновляется glasses

Редактировался Maxim (2018-11-25 01:10:39)

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 01:12:22

Maxim_T пишет:

ты правда считаешь, что каждый врач обязан знать все болезни на земле, а каждый юрист/адвокат обязан наизусть знать все статьи всех этих многочисленных кодексов?

В пределах своей специализации врач должен так-то быть как можно больше осведомлен, либо переправить к другому узкому специалисту. Да и вообще - в пределах специализации ты должен знать все по возможности досконально. Не во всей области знания, уточню, там должен быть просто знаком.

tåmbién · 2018-11-25 01:14:52

ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть lol

Товарищ Китанья · 2018-11-25 01:17:14

я правда считаю, что юрист к которому обратилась - на своём месте, и врач тоже, как и учитель и т.д. все эти дипломы на отвали не делают чести. никому.

Maxim · 2018-11-25 01:18:20

Ясно, понятно, удачки вам big_smile

Товарищ Китанья · 2018-11-25 01:20:43

rautatie пишет:

ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть

ну, это немного другое, чем с юристами или врачами.

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 01:22:02

rautatie пишет:

ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть

С врачом как бы другая ситуация. То есть, я прихожу к пульмонологу, а он не может определить заболевание, и хорошо если он нароет верный диагноз и назначит действенное лечение. Ну не чушь ли? МКБ не настолько неподъемная вещь, чтобы не знать, что включено в твой раздел.
А насчет учителя английского - не утрируй, но мы ведь понимаем, что для преподавания нужен определенный багаж языка.

Я говорю ведь не о зубрежке. То есть тот же юрист не обязательно должен знать, что это вот такая статья, но должен знать, что об этом конкретном случае говорят законодательные акты. Что хорошего в знании с кучей лакунов?

Товарищ Китанья · 2018-11-25 01:22:04

Maxim_T пишет:

Ясно, понятно, удачки вам

и тебе всего наилучшего.

Maxim · 2018-11-25 01:23:47

rautatie пишет:

ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть

и ещё обязательно должен минимум пару лет провести с носителями языка в стране, где язык является основным lol

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 01:25:30

Maxim_T пишет:

rautatie пишет:
ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть
и ещё обязательно должен минимум пару лет провести с носителями языка в стране, где язык является основным

Ну не пару лет, но я считаю, что определенный опыт погружения в языковую среду будет исключительно полезен, особенно для преподавания живого разговорного языка.

Maxim · 2018-11-25 01:26:15

Тамби, тут выясняется, что ты профнепригоден! lol

Товарищ Китанья · 2018-11-25 01:26:35

у юристов же тоже есть своя специализация. по крайне мере раньше так было. никто и не требует, чтобы юрист знал или помнил всё. но по своей специализации он должен это помнить.

Maxim · 2018-11-25 01:30:40

Да, всё-таки пример с врачами не самый удачный, но показательный. Согласитесь, что когда условная тётя Галя приходит к кардиологу и рассказывает о проблемах с пищеварением, то кардиолог не обязан знать об особенностях системы пищеварения. Но опять таки я соглашусь, что каждый врач должен быть компетентен в своей отрасли и желательно не лезть в чужие.

Maxim · 2018-11-25 01:33:23

Тинга пишет:

у юристов же тоже есть своя специализация. по крайне мере раньше так было. никто и не требует, чтобы юрист знал или помнил всё. но по своей специализации он должен это помнить.

Я ещё могу согласиться, что он должен ориентироваться в кодексах, законах, да даже в общих чертах знать о чём разделы того же УК, но знать всё это наизусть - несусветная глупость. Ни разу не видел такого в жизни, только в дурацких фильмах.

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 01:34:10

Maxim_T пишет:

Да, всё-таки пример с врачами не самый удачный, но показательный. Согласитесь, что когда условная тётя Галя приходит к кардиологу и рассказывает о проблемах с пищеварением, то кардиолог не обязан знать об особенностях системы пищеварения. Но опять таки я соглашусь, что каждый врач должен быть компетентен в своей отрасли и желательно не лезть в чужие.

Кардиолог должен направить тётю Галю к гастроэнтерологу, вот и все lol
Врач насчет остальных областей должен... Нну, хотя бы представлять общую картину, но да, заучивать болезни ЖКТ кардиологу вообще не нужно.

Maxim · 2018-11-25 01:40:04

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Maxim_T пишет:
Да, всё-таки пример с врачами не самый удачный, но показательный. Согласитесь, что когда условная тётя Галя приходит к кардиологу и рассказывает о проблемах с пищеварением, то кардиолог не обязан знать об особенностях системы пищеварения. Но опять таки я соглашусь, что каждый врач должен быть компетентен в своей отрасли и желательно не лезть в чужие.
Кардиолог должен направить тётю Галю к гастроэнтерологу, вот и все
Врач насчет остальных областей должен... Нну, хотя бы представлять общую картину, но да, заучивать болезни ЖКТ кардиологу вообще не нужно.

А вот как раз кардиолог в данном случае вообще ничего не должен devil Кто её приглнал с этим к кардиологу, туда пусть и идёт за направлением к гастроэнтерологу или ещё к кому-то roll

tåmbién · 2018-11-25 01:43:09

Maxim_T пишет:

Тамби, тут выясняется, что ты профнепригоден!

я-то давно в курсе. более того, я уже давно пытаюсь убедить своё руководство в этом lol но они не верят

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 01:43:25

Maxim_T пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Maxim_T пишет:
Да, всё-таки пример с врачами не самый удачный, но показательный. Согласитесь, что когда условная тётя Галя приходит к кардиологу и рассказывает о проблемах с пищеварением, то кардиолог не обязан знать об особенностях системы пищеварения. Но опять таки я соглашусь, что каждый врач должен быть компетентен в своей отрасли и желательно не лезть в чужие.
Кардиолог должен направить тётю Галю к гастроэнтерологу, вот и все
Врач насчет остальных областей должен... Нну, хотя бы представлять общую картину, но да, заучивать болезни ЖКТ кардиологу вообще не нужно.
А вот как раз кардиолог в данном случае вообще ничего не должен Кто её приглнал с этим к кардиологу, туда пусть и идёт за направлением к гастроэнтерологу или ещё к кому-то

Мы же не знаем анамнез и ее историю посещения врачей, может, она по своей воле пришла lol
Я вот всегда стараюсь записываться без посредников в виде терапевтов, если конкретно знаю, что беспокоит. Терапевты, если честно, зачастую довольно нелепы.

Еврофаныч · 2018-11-25 01:47:00

Тинга пишет:

Еврофаныч пишет:
H_A_Y_K_O пишет:
Всегда считал запоминание номеров статей извращением
Ну да. Были преподы, которые принимали экзамен в стиле "статья 237 УПК РФ - о чём она?"
Тут уже действительно по большей части на удачу. Но чаще мне везло.
хмм, а что тут такого? допустим будешь в какой-то юр. конторе работать - просто обязан консультировать и сразу называть статью. разве нет?

Нет. Юрист прежде всего должен "знать, где посмотреть", свободно ориентироваться в правовых источниках по своей специализации, знать как можно больше ключевой судебной практики по аналогичным делам.
Но за несколько лет работы в одной сфере и по одной специализации средний юрист волей-неволей выучивает ключевые статьи и, соответственно, сходу их называет. У налоговиков, например, в ходу сейчас ст. 25.1-25.6 НК РФ (КГН), 25.13-25.15 НК РФ (КИКи), 54.1 НК РФ (пределы осуществления прав) и т.п. Но и юристы в рамках отдельной специализации подразделяются на отдельные сферы: например, есть налоговики, которые занимаются больше НДС, есть по НДФЛ, есть по антиофшорке, есть по трансфертному ценообразованию...

Я проходил практику в бесплатной юридической клинике при универе. Стандартная консультация происходит так: приходит клиент, описывает свою проблему, а мы (консультанты) на основании полученной инфы определяем отрасль права, вид правоотношения, гуглим соответствующие кодексы, законы и практику, и за 45 минут в среднем уточняем с научным руководителем инфу и даём рекомендации клиенту, что ему надо делать в данной ситуации для успешного исхода дела.
Но у нас именно консультации по всем отраслям. В специализированных юр. фирмах уже работают по конкретной отрасли, там полноценные юристы, которые и статьи сразу называют.

Редактировался Еврофаныч (2018-11-25 01:48:54)

Maxim · 2018-11-25 01:52:37

Орбрелл Кьеркегор пишет:

Мы же не знаем анамнез и ее историю посещения врачей, может, она по своей воле пришла
Я вот всегда стараюсь записываться без посредников в виде терапевтов, если конкретно знаю, что беспокоит. Терапевты, если честно, зачастую довольно нелепы.

А вот у нас такое не пройдёт roll Без направления от семейного врача сдерут 3 шкуры (ну, правда, очень дорого), а могут и не принять вовсе neutral

Кстати, раз пришла по своей воле, то консультацию кардиолога получила, а дальше пусть идёт к терапевту devil

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 02:00:36

Maxim_T пишет:

Орбрелл Кьеркегор пишет:
Мы же не знаем анамнез и ее историю посещения врачей, может, она по своей воле пришла
Я вот всегда стараюсь записываться без посредников в виде терапевтов, если конкретно знаю, что беспокоит. Терапевты, если честно, зачастую довольно нелепы.
А вот у нас такое не пройдёт Без направления от семейного врача сдерут 3 шкуры (ну, правда, очень дорого), а могут и не принять вовсе
Кстати, раз пришла по своей воле, то консультацию кардиолога получила, а дальше пусть идёт к терапевту

Я всегда к кардиологу, офтальмологу и эндокринологу брал талоны напрямую, без терапевта. Только на обследование нужно направление.
Не понимаю, зачем при явно выраженной проблеме с сердцем и поставленном диагнозе я должен тратить время, чтобы у терапевта доказывать, что не верблюд? Это удобно, только если неясна суть проблемы.

tåmbién · 2018-11-25 02:03:50

у нас тоже обязательный проход через кардиолога как минимум был... в итоге, меня каждый раз направляли к кардиологу вместе с нужным мне врачом (это в лучшем случае, в худшем - вместо него hmm )

Орбрелл Кьеркегор · 2018-11-25 02:06:22

Меня, наоборот, в Уссурийске упорно не пускали к кардиологу и мой диагноз подтвердили только в СПб lol

Maggio · 2018-11-25 02:12:25

rautatie пишет:

ну да, а учитель английского должен знать весь оксфордский словарь наизусть

А у тебя какой примерно словарный запас?

#101451 2018-11-25 01:01:07

Re: Яма для Пробивания

#101452 2018-11-25 01:10:00

Re: Яма для Пробивания

#101453 2018-11-25 01:12:22

Re: Яма для Пробивания

#101454 2018-11-25 01:14:52

Re: Яма для Пробивания

#101455 2018-11-25 01:17:14

Re: Яма для Пробивания

#101456 2018-11-25 01:18:20

Re: Яма для Пробивания

#101457 2018-11-25 01:20:43

Re: Яма для Пробивания

#101458 2018-11-25 01:22:02

Re: Яма для Пробивания

#101459 2018-11-25 01:22:04

Re: Яма для Пробивания

#101460 2018-11-25 01:23:47

Re: Яма для Пробивания

#101461 2018-11-25 01:25:30

Re: Яма для Пробивания

#101462 2018-11-25 01:26:15

Re: Яма для Пробивания

#101463 2018-11-25 01:26:35

Re: Яма для Пробивания

#101464 2018-11-25 01:30:40

Re: Яма для Пробивания

#101465 2018-11-25 01:33:23

Re: Яма для Пробивания

#101466 2018-11-25 01:34:10

Re: Яма для Пробивания

#101467 2018-11-25 01:40:04

Re: Яма для Пробивания

#101468 2018-11-25 01:43:09

Re: Яма для Пробивания

#101469 2018-11-25 01:43:25

Re: Яма для Пробивания

#101470 2018-11-25 01:47:00

Re: Яма для Пробивания

#101471 2018-11-25 01:52:37

Re: Яма для Пробивания

#101472 2018-11-25 02:00:36

Re: Яма для Пробивания

#101473 2018-11-25 02:03:50

Re: Яма для Пробивания

#101474 2018-11-25 02:06:22

Re: Яма для Пробивания

#101475 2018-11-25 02:12:25

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски