Яма для Пробивания

RUSH · 2018-09-30 10:59:54

pereрkir пишет:

А потом пришла самая мирная религия мира

Ой все...

Ariane · 2018-09-30 11:24:47

MALAY пишет:

pereрkir пишет:
А потом пришла самая мирная религия мира
Ой все...

Увы и ах, он прав. Народ в мире просто слишком зомбирован толерастией ко всему чему можно и нельзя roll

RUSH · 2018-09-30 11:35:12

Ariane пишет:

MALAY пишет:
pereрkir пишет:
А потом пришла самая мирная религия мира
Ой все...
Увы и ах, он прав. Народ в мире просто слишком зомбирован толерастией ко всему чему можно и нельзя

Ислам - он разный. Не нужно грести всех под одну гребёнку. Это глупо. В Исламе дохрена течений и ветвей,все они разного толка. У меня бабушка глубоко верующая была. Милее и добрее человека не знаю и не помню. Те люди, которые устраивают войны, террор - это моральные уроды, не имеющие к исламу никакого отношения, эти люди манипуляторы и используют веру в своих интересах.
Давай посмотрим, что хорошего сделало прогрессивное человечество? Сколько войн развязали цивилизованные страны (читай христиане) на Ближнем Востоке и в Азии? сколько тысяч мирных людей потеряли дома, жизни, скольким изуродовали жизни, сколько детей оставили без детства? Со всех сторон хватает уродов.

Ariane · 2018-09-30 12:17:17

MALAY пишет:

Ariane пишет:
MALAY пишет:
Ой все...
Увы и ах, он прав. Народ в мире просто слишком зомбирован толерастией ко всему чему можно и нельзя
Ислам - он разный. Не нужно грести всех под одну гребёнку. Это глупо. В Исламе дохрена течений и ветвей,все они разного толка. У меня бабушка глубоко верующая была. Милее и добрее человека не знаю и не помню. Те люди, которые устраивают войны, террор - это моральные уроды, не имеющие к исламу никакого отношения, эти люди манипуляторы и используют веру в своих интересах.
Давай посмотрим, что хорошего сделало прогрессивное человечество? Сколько войн развязали цивилизованные страны (читай христиане) на Ближнем Востоке и в Азии? сколько тысяч мирных людей потеряли дома, жизни, скольким изуродовали жизни, сколько детей оставили без детства? Со всех сторон хватает уродов.

В данном контексте шла речь о женской одежде. По-твоему паранджа и в принципе их отношение к женщинам это нормально? Только потому что "все религии важны, все религии нужны"? Если так, то нам нечего больше обсуждать. А что мудаков во всех странах и религиях хватает - так кто с этим спорит.

Редактировался Ariane (2018-09-30 12:18:11)

RUSH · 2018-09-30 12:33:11

Ariane пишет:

MALAY пишет:
Ariane пишет:
Увы и ах, он прав. Народ в мире просто слишком зомбирован толерастией ко всему чему можно и нельзя
Ислам - он разный. Не нужно грести всех под одну гребёнку. Это глупо. В Исламе дохрена течений и ветвей,все они разного толка. У меня бабушка глубоко верующая была. Милее и добрее человека не знаю и не помню. Те люди, которые устраивают войны, террор - это моральные уроды, не имеющие к исламу никакого отношения, эти люди манипуляторы и используют веру в своих интересах.
Давай посмотрим, что хорошего сделало прогрессивное человечество? Сколько войн развязали цивилизованные страны (читай христиане) на Ближнем Востоке и в Азии? сколько тысяч мирных людей потеряли дома, жизни, скольким изуродовали жизни, сколько детей оставили без детства? Со всех сторон хватает уродов.
В данном контексте шла речь о женской одежде. По-твоему паранджа и в принципе их отношение к женщинам это нормально? Только потому что "все религии важны, все религии нужны"? Если так, то нам нечего больше обсуждать. А что мудаков во всех странах и религиях хватает - так кто с этим спорит.

про отношение к женщинам - согласен. Пренебрежение правами женщин в исламских странах - беда. По поводу паранджи - если это личный выбор женщины, я не против. Ходить с щелью для глазок или с голой жопой - суверенный выбор каждой медам должен быть.

Tom Cherson · 2018-09-30 12:43:53

MALAY пишет:

Tom Cherson пишет:
он был цивилизованным
но я упомянул Ирак
Так там же демократию американцы прнесли

это уже политота

RUSH · 2018-09-30 12:44:51

Tom Cherson пишет:

MALAY пишет:
Tom Cherson пишет:
он был цивилизованным
но я упомянул Ирак
Так там же демократию американцы прнесли
это уже политота

ну да. но факт остается фактом. радикализация как следствие.

Tom Cherson · 2018-09-30 12:46:00

MALAY пишет:

Ariane пишет:
MALAY пишет:
Ислам - он разный. Не нужно грести всех под одну гребёнку. Это глупо. В Исламе дохрена течений и ветвей,все они разного толка. У меня бабушка глубоко верующая была. Милее и добрее человека не знаю и не помню. Те люди, которые устраивают войны, террор - это моральные уроды, не имеющие к исламу никакого отношения, эти люди манипуляторы и используют веру в своих интересах.
Давай посмотрим, что хорошего сделало прогрессивное человечество? Сколько войн развязали цивилизованные страны (читай христиане) на Ближнем Востоке и в Азии? сколько тысяч мирных людей потеряли дома, жизни, скольким изуродовали жизни, сколько детей оставили без детства? Со всех сторон хватает уродов.
В данном контексте шла речь о женской одежде. По-твоему паранджа и в принципе их отношение к женщинам это нормально? Только потому что "все религии важны, все религии нужны"? Если так, то нам нечего больше обсуждать. А что мудаков во всех странах и религиях хватает - так кто с этим спорит.
про отношение к женщинам - согласен. Пренебрежение правами женщин в исламских странах - беда. По поводу паранджи - если это личный выбор женщины, я не против. Ходить с щелью для глазок или с голой жопой - суверенный выбор каждой медам должен быть.

люди, которые вешают людей за гомосексальность, тыкая в одну из миллионов книг - правильно мыслят?

RUSH · 2018-09-30 12:47:09

Tom Cherson пишет:

MALAY пишет:
Ariane пишет:
В данном контексте шла речь о женской одежде. По-твоему паранджа и в принципе их отношение к женщинам это нормально? Только потому что "все религии важны, все религии нужны"? Если так, то нам нечего больше обсуждать. А что мудаков во всех странах и религиях хватает - так кто с этим спорит.
про отношение к женщинам - согласен. Пренебрежение правами женщин в исламских странах - беда. По поводу паранджи - если это личный выбор женщины, я не против. Ходить с щелью для глазок или с голой жопой - суверенный выбор каждой медам должен быть.
люди, которые вешают людей за гомосексальность, тыкая в одну из миллионов книг - правильно мыслят?

раз раз. прием. радикальные исламисты - не норм.

Tom Cherson · 2018-09-30 12:48:28

MALAY пишет:

Tom Cherson пишет:
MALAY пишет:
Так там же демократию американцы прнесли
это уже политота
ну да. но факт остается фактом. радикализация как следствие.

Саудовская Аравия и без вторжений страна шизанутая. не сходится

Tom Cherson · 2018-09-30 12:49:14

MALAY пишет:

Tom Cherson пишет:
MALAY пишет:
про отношение к женщинам - согласен. Пренебрежение правами женщин в исламских странах - беда. По поводу паранджи - если это личный выбор женщины, я не против. Ходить с щелью для глазок или с голой жопой - суверенный выбор каждой медам должен быть.
люди, которые вешают людей за гомосексальность, тыкая в одну из миллионов книг - правильно мыслят?
раз раз. прием. радикальные исламисты - не норм.

то есть вся страна следует законам рад.исламистов? и ничего с этим не делает?

RUSH · 2018-09-30 12:56:07

Tom Cherson пишет:

MALAY пишет:
Tom Cherson пишет:
люди, которые вешают людей за гомосексальность, тыкая в одну из миллионов книг - правильно мыслят?
раз раз. прием. радикальные исламисты - не норм.
то есть вся страна следует законам рад.исламистов? и ничего с этим не делает?

Если в стране верхушка с определенной идеологией и в стране определенное законодательство, то, естественно, этому следует вся страна.
Смотри как интересно smile отдельные страны радикализируются после вторжений всяких коалиций с благими намерениями, а другие страны с радикальными взглядами на некоторые аспекты жизни являются союзниками западных стран, к которым на официальном уровне ничего за это не предъявляется smile все слишком сложно smile

Tom Cherson · 2018-09-30 12:57:52

а истина одна - убийцы должны гореть в аду. ну или хотя бы заживо

RUSH · 2018-09-30 12:58:45

Tom Cherson пишет:

а истина одна - убийцы должны гореть в аду. ну или хотя бы заживо

и чем ты лучше тогда? поддерживаешь смертные казни или самосуд?

Tom Cherson · 2018-09-30 13:00:38

MALAY пишет:

Tom Cherson пишет:
а истина одна - убийцы должны гореть в аду. ну или хотя бы заживо
и чем ты лучше тогда? поддерживаешь смертные казни или самосуд?

поддерживаю глаз за глаз.

только невинные люди, в том числе и жертвы имеют право на нормальное обращение

pereрkir · 2018-09-30 13:21:54

Киноактриса Линдси Лохан в своем Instagram пожаловалась, что ее ударили по лицу беженцы из Сирии.

Видно, что Лохан идет по улице, предположительно, следом за этими же людьми, утверждая, что «они занимаются торговлей детьми». Она, в частности, обращается к детям: «Я не отстану, пока не заберу вас». Актриса пытается говорить также и на арабском языке, ее речь временами звучит невнятно, пишет ТАСС.

Ближе к концу записи женщина из числа лиц, за которыми следует Лохан, оборачивается и приближается к актрисе. Далее изображение сильно трясется, слышно, что женщина что-то выкрикивает, а актриса громко всхлипывает. Люди, которых она преследовала, уходят.

Видео тут:
https://twitter.com/ryanspearsz/status/ … 2775451648

Мартин Алексеич · 2018-09-30 13:53:43

В Африке и некоторых странах Азии для радикализма не нужны были гумманитарные интервенции: Пакистан и т.п. Как долго люди будут спокойно слушать "киселевщину"?

marseille · 2018-09-30 14:51:00

Ой, да в Америке тоже было как в Иране когда-то.... а теперь там вот так big_smile

У нас тоже, когда было вот так

то "цивилизованному человечеству" всё нравилось lol

так что не всё так однозначно с Ираном roll

Tom Cherson · 2018-09-30 15:59:43

М, щас бы мешать всё в кучу. Права человека должны быть первостепенны во всём мире.

Орбрелл Кьеркегор · 2018-09-30 16:24:26

У меня на это вот все как бы три мысли, воспринимайте как хотите.

1. Ставить ислам в позицию виновника всех бед мира и оголтелого противника западной цивилизации - это как минимум странно, равно как и ставить знак равно между понятиями "мусульманин" и "угнетатель" (почему-то про обратные примеры угнетения мусульманского населения вроде уйгуров или тех же рохинджа готовы вспоминать меньше).
2. Решать проблемы прав человека средневековым же талионом - еще более неправильная затея. Вытеснять насилие насилием - значит получить третье насилие, но ведь придумать более долгосрочную стратегию сложно и затратно, гораздо проще сказать "глаз за глаз, мне можно, я несу возмездие во имя Луны".
3. Проблема тех же мусульманских стран на деле банальна: у них нет общественной парадигмы для восприятия понятий "право человека", "демократия" и тд. в их западноевропейском варианте. Рома правильно сказал, что радикализация - не плод прямого вмешательства, но подсаживать это на не готовую почву ничем не лучше. Дайте айфон условному сентинельцу - и он его ухандокает, просто потому что он не имеет понятия, для какой цели оно есть. Так тут эти ценности пытаются подсадить на почву, которая вообще не имеет инструментария для их восприятия, отторжение их - вполне логичная реакция. Но дожидаться, пока эта почва сформируется, мы почему-то не можем, нам нужно это сделать здесь и сейчас. Вопрос только в том, что мы имеем чуть ли не новый колониализм ценностей в извращенной весьма форме, когда пытаемся ломать традиционные общества, никак не учитывая их контекст.

Tom Cherson · 2018-09-30 16:28:48

Ну да, нужно ждать, когда над женщинами перестанут издеваться и геев перестанут вешать big_smile

Даже не обязательно глаз за глаз. Но за убийство на почве религиозных загонов - садить лет на 30

Орбрелл Кьеркегор · 2018-09-30 16:32:40

Tom Cherson пишет:

Ну да, нужно ждать, когда над женщинами перестанут издеваться и геев перестанут вешать
Даже не обязательно глаз за глаз. Но за убийство на почве религиозных загонов - садить лет на 30

Эм, ну как бы другой стратегии и нет, это может произойти только медленно и постепенно. Форсированное давление приведет к еще более плачевным результатам и большей радикализации населения.

Я увидел "глаз за глаз" - на это отвечаю, а это так-то не менее средневековые методы. Или, как говорится, цель оправдывает lol ?

también · 2018-09-30 16:33:35

у нас таки стало тож про политику можно, я смотрю? hmm

Орбрелл Кьеркегор · 2018-09-30 16:35:42

también пишет:

у нас таки стало тож про политику можно, я смотрю?

Я о социологии, не надо вот lol

synthoscope · 2018-09-30 17:03:37

как социолог, ППКС под Обреллом.

натягивания нарративов чужой культуры (даже пусть мы их назовем "прогрессивными" и "нужными" ценностями, в кавычках) - это дело трудное. традиционные культуры зачастую придумывали свои альтернативы и формы существования того или иного общественного явления. например, бача-бази и бача-пош в Афганистане и Пакистане, сюдо в Японии, каста хиджр в Индии как особые формы существования гомосексуальности и транссексуальности, существуя веками как неотъемлемая часть общества.

глобализация и передача западных ценностей всегда должна происходить в органичной форме, адаптируясь и, возможно, рождаясь в немного своей форме.

про радикальные течения говорить не буду, ибо то политика, и, самое главное, происходит больше именно от политических причин, а не от религиозных или культурных. обычный мулла в мечети не будет агитировать кое-что, если это дискурс не родится, а я всегда считал, что за любым дискурсом стоит его конкретный автор, зачастую с определенной имеющейся властью и желанием ее усилить.

#98776 2018-09-30 10:59:54

Re: Яма для Пробивания

#98777 2018-09-30 11:24:47

Re: Яма для Пробивания

#98778 2018-09-30 11:35:12

Re: Яма для Пробивания

#98779 2018-09-30 12:17:17

Re: Яма для Пробивания

#98780 2018-09-30 12:33:11

Re: Яма для Пробивания

#98781 2018-09-30 12:43:53

Re: Яма для Пробивания

#98782 2018-09-30 12:44:51

Re: Яма для Пробивания

#98783 2018-09-30 12:46:00

Re: Яма для Пробивания

#98784 2018-09-30 12:47:09

Re: Яма для Пробивания

#98785 2018-09-30 12:48:28

Re: Яма для Пробивания

#98786 2018-09-30 12:49:14

Re: Яма для Пробивания

#98787 2018-09-30 12:56:07

Re: Яма для Пробивания

#98788 2018-09-30 12:57:52

Re: Яма для Пробивания

#98789 2018-09-30 12:58:45

Re: Яма для Пробивания

#98790 2018-09-30 13:00:38

Re: Яма для Пробивания

#98791 2018-09-30 13:21:54

Re: Яма для Пробивания

#98792 2018-09-30 13:53:43

Re: Яма для Пробивания

#98793 2018-09-30 14:51:00

Re: Яма для Пробивания

#98794 2018-09-30 15:59:43

Re: Яма для Пробивания

#98795 2018-09-30 16:24:26

Re: Яма для Пробивания

#98796 2018-09-30 16:28:48

Re: Яма для Пробивания

#98797 2018-09-30 16:32:40

Re: Яма для Пробивания

#98798 2018-09-30 16:33:35

Re: Яма для Пробивания

#98799 2018-09-30 16:35:42

Re: Яма для Пробивания

#98800 2018-09-30 17:03:37

Re: Яма для Пробивания

Подвал доски