Россия на Евровидении 2013

Insоmnia · 2013-03-02 17:15:54

бедная Дина :О

у шведов в отборе, вон, у Ролински вообще внаглую содрано с MT, и ничего, никто не возмущается

grot · 2013-03-02 17:17:41

дину действительно жалко. она могла бы блестать не только своим божественным голосом

Aika Narazaki · 2013-03-02 17:17:53

ну и Банан с Озоном

Aika Narazaki · 2013-03-02 17:27:49

То-то в топах всякие безголосые Хадисы

Andy · 2013-03-02 17:29:44

Почему кого-то вообще интересует комментарий и мнение от Градского по этому вопросу мне не понятно абсолютно...

13-th · 2013-03-02 17:31:42

Так и ежу понятно, что нужен свой репертуар. Век не будешь жить на чужих хитах.
И как это ещё члены по защите интеллектуальной собственности не добрались до всех этих гастролёров чужого репертуара? Ведь, по сути, люди поют на корпоративах чужие песни, авторы которых должны получать гонорар. Ладно караоке! Там же не зарабатывают деньги. А вот певцы? Певец же получает! Значит должны быть отчисления! Они есть у всех этих выходцев из талант-шоу, которые на корпоративах поют чужое? Те же Х-факторцы, которые с туром ездят каждый год после шоу, платят авторам, чьи песни поют? Во время эфиров, уверен, что да. А вот после?
И да, Дине нужно пару романсов, какой нить дуэт с кем-то. Даже с тем же Градским!

Jack Silver · 2013-03-02 18:15:40

Andy пишет:

Почему кого-то вообще интересует комментарий и мнение от Градского по этому вопросу мне не понятно абсолютно...

Забавно. Наверное, потому что он наставник "русской Адель", не?
И не менее забавно то, что он уже сам признает, что

Начало в польской песне действительно похоже (не везде, правда) на песню для Дины, а припев английской смахивает на припев песни Дины, и тоже не везде...

Andy · 2013-03-02 18:20:40

Наставник где? В рамках прошедшего шоу. К подготовке, к выбору песни, к Евровидению вообще он не имеет никакого отношения. Просто он единственный, кто дает прессе комментарии...

А кто отрицает "похожесть"? Похоже. Но "похожесть" не является плагиатом, пока не доказано.

One Fire · 2013-03-02 18:23:13

Мое мнение Градский сам не в восторге от ситуации и песни. Имхо, сквозит в его словах пренебрежение к песне и кавером обозвал, и рассказал, что Дина ее преобразила, ну и все эти "песня не главное"

13-th · 2013-03-02 18:48:06

www пишет:

Если надо, то Пахмутова такой бы хитище создала. (Вспоминаем "Нежность".)
А уж на социальную тему, мама не горюй, от рук у неё только и отскакивает.
Извините, сами поднимаете тему "некому - некому".

Есть кому, есть. Только надо внимательнее смотреть.

любитель музыки · 2013-03-02 22:06:45

Andy пишет:

Что мне было бы интересно узнать - это вообще как получилось, что именно эти авторы написали песню, как она появилась, если написали шведы, то какова роль Гуткина, если основной автор Гуткин, то как он привлек шведов и т.п. Попросил ли их о написании Первый Канал или они сами подали заявку.

Приветствую, Andy. Я новичок тут. Читал Форум - увидел сей вопрос и решил помочь с ответом:
Л.Гуткин сегодня дал интервью, в котором подробно ответил, в частности, и на Ваш вопрос:
http://www.kompravda.eu/daily/26040/2955068/
"2.03.2013:
Соавтор песни Дины Гариповой: "Джордж Харрисон проигрывал суды по плагиату. И где теперь те победители?!"
В эксклюзивном интервью «КП» музыкант Леонид Гуткин рассказал, как создавалась композиция "What If"

Лично мне в интервью особо интересен оказался вот этот фрагмент:

- Вы, конечно, уже слышали, что Вас обвиняют в плагиате?
- Узнал, когда совершал пересадку на самолет. Торчал три часа в аэропорту и получил недоуменное письмо от шведских коллег со ссылками на эти обвинения. Но повода для расстройств нет. Есть общее число нот, последовательность аккордов, которые не могут быть запатентованы. Они используются, как кому угодно, в зависимости от таланта. Что-то всегда может быть на что-то. Помните историю с Джорджем Харрисоном, которого за песню My Sweet Lord тоже обвиняли в плагиате? Он даже в суде ее вынужден был исполнять! Суд проиграл, но где теперь те победители? Весь мир любит и поет My Sweet Lord Харрисона. ..."//

Полный текст интервью с соавтором песни "What If" Леонидом Гуткиным:
http://www.kompravda.eu/daily/26040/2955068/

Миша Перес · 2013-03-02 22:23:17

Andy пишет:

роль Гуткина

У меня такое ощущение, что эти гуткины просто издеваются над нами.
За круглых идиотов нас принимают.

Сами, видите ли, чистые и пушистые.
А нам "в свободной стране" предлагают "грязевые ванны" принимать.

Нет, чтобы сказать - так, мол, и так.
Не беспокойтесь. Все исправим. Подработаем. Время есть.

А они начинают презрительно нам "на ботинки сплевывать". Что, дескать, совсем не плохо с Харрисона пример брать.
Это насчет судом подтвержденного плагиата.
Ну что за дела?!!
==
И вообще,.. Первый канал имеет нормальную службу PR?
Или у них менагеры хотят на грязных скандалах рейтинг нашей страны поднять?

Но ведь если и скандалить, то тоже надо с умом.
Красиво надо скандалить. И с достоинством.

любитель музыки · 2013-03-02 22:39:50

Миша Перес пишет:

Что, дескать, совсем не плохо с Харрисона пример брать.

Можно и с Мадонны...:
«Малоизвестный бельгийский композитор Сальваторе Аквавива (Salvatore Acquaviva) выиграл 18 ноября судебное разбирательство против мегазвезды Мадонны, доказав, что ее песня “Frozen” списана с его раннего произведения. Отныне хит 1998 года “Frozen” с альбома “Ray of Light” запрещен к продаже или же публичному воспроизведению на всей территории Бельгии. Аквавива сумел доказать в местном суде, что четыре такта композиции “Frozen” точь-в-точь повторяют мотивы его произведения “Ma Vie Fout L'camp” (приблизительный перевод — “Моя жизнь идет в никуда”), написанного за пять лет до хита Мадонны. Адвокат бельгийца сообщил, что “судья обязал Мадонну и ее лейбл изъять из продажи все оставшиеся диски с этой композицией”. Также, согласно судебному решению все радиостанции и телеканалы Бельгии отныне не имеют права воспроизводить “Frozen” в своем эфире. Единственное утешение для певицы — это то, что судебный приговор подлежит обжалованию. Станет ли Мадонна бороться за свой отдельно взятый хит в отдельно взятой Бельгии, пока не сообщается.»
http://news.pesenki.ru/2005/madonnu-uli … iate.shtml
«Бельгийский суд уличил Мадонну в плагиате и запретил ее песню.
Суд бельгийского города Монс ввел запрет на территории страны на продажу и трансляцию в эфире песни Мадонны “Frozen”.
Такое решение было принято после того, как брюссельский суд, занимающийся делами, требующими как можно более быстрого разбора, признал певицу виновной в плагиате, сообщает “Интерфакс”.
При рассмотрении дела было доказано, что некоторые пассажи “Frozen” заимствованы из песни местного исполнителя Сальваторе Аквавивы. Песня Аквавивы “Ma vie fout le camp” поступила в распоряжение звукозаписывающей компании MP Music в 1993 году, за несколько лет до выхода в продажу хита Мадонны.
Судебное разбирательство длилось с 1998 года, когда вышел альбом Мадонны Ray of Light, в который вошла песня “Frozen”.
Суд признал незаконным распространение песни Мадонны и дал распоряжение изъять запись песни из продажи из всех магазинов страны. Трансляция песни также запрещена на радио и телевидении. За распространение песни назначен штраф в 150 тыс. евро.»
http://www.openmusic.ru/articles-respon … ndex.shtml

Вот ролик с этими двумя 4-тактовыми фрагментами из обеих песен:

Andy · 2013-03-02 22:55:04

- Со шведскими музыкантами работаю достаточно давно — с 1994 года. Один из моих самых устойчивых контактов там - это Йоаким Бьоргнберг, шведский автор и продюсер, который работал, в частности, с Ace of Base. Вместе с ним мы плотно работали с Данко, Авраамом Руссо, Анитой Цой и другими исполнителями. Некоторое время назад Йокке стал паблишером (издателем музыки) — то есть вылез из-за пульта и возглавил офис музыкального издательства. Так вот и работаем вместе.
- А причем тут «Евровидение»?
- Незадолго до Нового года Йокке позвонил мне и сказал, что увидел на сайте Первого канала открытый конкурс на песню для российского исполнителя на «Евровидении». И попросил меня проверить правдивость этой информации. Тогда я позвонил давнему товарищу Юрию Аксюте — музыкальному директору Первого, и спросил, так ли это. Он сказал, что такой конкурс проходит, песни приходят, но качественного материала, признался он, не хватает.

Блин, они сами запутались. Бьорклунд, автор Ace of Base, который работал с Данко - это не Бьорнберг, который написал Гарипову. Я уже с ними вообще ничего не понимаю.

Vendetta · 2013-03-02 22:57:21

www пишет:

Да не дойдет в нашем случае до этого. В финал соседи протащат.
Там в середине. А затем аут, так как никому песня не нужна будет.

Ну, я бы не была так уверена в соседях. Потому за Украину и Россию голосуют одни и те же соседи, а Златка и Дина в этом году в одном полуфинале обе с балладами: игра на одном поле. Думаете, чего братья-украинцы так всполошились? Одна из стран может не досчитаться путевки в финал.

любитель музыки · 2013-03-02 23:03:24

Andy пишет:

Блин, они сами запутались. Бьорклунд, автор Ace of Base, который работал с Данко - это не Бьорнберг, который написал Гарипову. Я уже с ними вообще ничего не понимаю.

Главное, чтобы они не имели отношение вот к этому скандалу 2001-2003 гг.
В 2001 году на Евровидении шведская песня, занявшая 5-e место, позже была в судебном порядке признана плагиатом на бельгийскую песню 1996 года, участвовавшую в Евровидении-96 (12-е место).
«В августе 2003 года суд принял решение, что конкурсная песня Швеции 2001 года “Listen To Your Heartbeat” в исполнении группы “Friends” является плагиатом на песню “Liefde is een kaartspel”, представлявшую Бельгию на конкурсе 1996 года. Однако вопрос был решен по договоренности сторон: шведская команда выплатила штраф, и на позицию их песни на “Евровидении-2001” это уже никак не повлияло.»
http://www.eg.ru/daily/stars/36935/

Lisa del Bo - "Liefde Is Een Kaartspel" (Eurovision-1996) - ОРИГИНАЛ

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … UlRb5TuP88

Friends - "Listen To Your Heartbeat" (Eurovision-2001) - ПЛАГИАТ

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … R4BFQYFzMU

Andy · 2013-03-02 23:07:15

Не имеют. К нему имеет отношение автор песни Лорен, а в этом году Грузии Томас Г:сон. Не скажу, что данный скандал хоть как-то повлиял на его карьеру.

любитель музыки · 2013-03-02 23:13:39

Andy пишет:

К нему имеет отношение автор песни Лорен

Вы имеете в виду победительницу EV-2012 Loreen и песню "Euphoria"?
http://www.youtube.com/watch?v=Pfo-8z86x80

любитель музыки · 2013-03-02 23:25:58

Vendetta пишет:

а Златка

Мне конкурсная песня Златы Огневич очень понравилась ("Gravity").
Но ведь и к ней могут "прикопаться" из-за фрагмента припева, созвучного с припевом в мальтийской песне, участвовавшей в Национальном отборочном туре EV-2013 в Мальте:

Zlata Ognevich - "Gravity" (Eurovision 2013, Ukraine) -
http://www.youtube.com/watch?v=EvEWoW690NY
Dorothy Bezzina - "Starting from the End" (National Eurovision 2013, Malta) -
http://www.youtube.com/watch?v=xn5_jVV_4AA

И ведь претензии могут быть вполне обоснованными (по припеву), вероятно.
В январе видеоролик кто-то из юзеров сваял по этим созвучиям в двух песнях -
http://www.youtube.com/watch?v=1Tk8BNGn1Ng

Добавил 4 марта:
на страничке Украины на этом Форуме задал этот вопрос сегодня (4 марта). Кто-то ответил, что, мол, Мальта позже Украины выпустила свою песню. Ну тогда вопрос снят (если это так). Хотя ориентироваться им надо не на дату публикации мальтийского ролика на Youtube - а на дату появления той песни как объекта авторского права. Авторы/правообладатели могли оформить/зафиксировать тот момент и гораздо раньше...

Andy · 2013-03-02 23:26:14

Да. Автор песни Friends - Listen To Your Heartbeat также написал Euphoria.

pereрkir · 2013-03-02 23:26:28

Наша песня хороша, начинай сначала

Миша Перес · 2013-03-02 23:48:05

www пишет:

Да не дойдет в нашем случае до этого.

Вопросы по присвоению авторства /то есть плагиата по ст.146 УК РФ/ пусть изучают авторы. У нас проблема иная. Чисто имиджевая.

Кстати, у нас по Закону РФ №5331 защищаются права на именно форму произведения "целиком", а не на внутреннее содержание или на часть содержания /контента/. То есть, если бы была у кого-то раньше точно такая же запись видео с песней Дины, то тогда плагиат. И если бы нами была репродуцирована чья-то фонограмма /и именно фонограмма/ целиком, то тоже был бы плагиат. Или контрафакт.
А если прозвучало что-то "похожее" или "не целиком", то речь идет о части произведения. Причем никаких ограничений по количеству заимствованных нот нет. Правило у нас простое - если часть произведения является результатом творческой деятельности и может использоваться самостоятельно, то тогда эта часть произведения признается объектом авторского права. Например, если бы мы музыкальную цитату использовали бы как позывные радиостанции, то тогда бы эти позывные были бы плагиатом даже если бы эти позывные содержали четыре совпадающие подряд ноты. Так что в полной мере плагиата у нас с Диной по нашим законам быть не может.

Да и Евровидение - это же не комитет по защите авторских прав. Евровидению важно, чтобы на сцене не звучало бы откровенное старьё. А то, например, АББУ будут непрестанно десятками раз крутить из года в год...
=
Но ведь есть еще совсем другой "плагиат" - квалификационный. Например, при защите диссертации не допускается использование чужих источников без ссылки на источник. Так вот и конкурсы тоже в какой-то степени в мозгах наших граждан являются квалификационными соревнованиями. И если кто-то насчет "стучать" во время Евровидения "о воровстве", то это безусловно отразится на имидже исполнителя и страны.

Вот этого как раз и не хотелось бы... А то получится, что Россия не только сочинить сама не может. Но и купить даже что-нибудь стоящее не в состоянии.

Миша Перес · 2013-03-02 23:54:02

Andy пишет:

Блин, они сами запутались.

В том то и дело...

РИЦ · 2013-03-03 00:02:26

Миша Перес пишет:

... А то получится, что Россия не только сочинить сама не может. Но и купить даже что-нибудь стоящее не в состоянии.

Вот Вы и ответили на вопрос, почему мы все здесь горюем - и сочинить Россия не может, и купить эксклюзив, как оказалось, тоже. И об имидже страны Первый тоже позаботился за нас всех...

любитель музыки · 2013-03-03 00:58:18

Миша Перес пишет:

Вопросы... плагиата по ст.146 УК РФ пусть изучают авторы. У нас проблема иная. Чисто имиджевая.

Но правообладатели первоисточников, с коих, допустим, "заимствованы фрагменты", - не россияне. Иностранцы. Песня представлена на международный конкурс, запущена в ротацию по всему Интернету (по всему миру). То есть проблема может обрести международный характер. Поэтому внутрироссийское законодательство, на которое Вы сослались, будет ни при чем в нашем случае. Потому как и судебное разбирательство, если до него дойдет (не дай Бог), - будет отнюдь не в РФ происходить, и применяться на нем будет, естественно, не "УК РФ". Думаю, Вы это и сами понимаете.

Для примера (чисто для понимания масштаба исковых сумм и стратегии потенциального истца), хоть он и косвенный:
13.09.2012
"Представители британской рок-группы Muse опровергли обвинения в плагиате, которые коллективу предъявил американский композитор Чарльз Боллфрасс.
Как сообщает The Guardian, музыканты Muse назвали эти обвинения беспочвенными, заявив, что будут отстаивать свое авторство в суде.
Напомним, что в федеральный суд Манхэттена был подан судебный иск к лейблу Warner Music на сумму в 3,5 миллиона долларов. В исковом заявлении Чарльз Боллфрасс заявил, что Muse использовали его идею музыкального спектакля «Exogenesis» в своем альбоме «The Resistance» 2009 года.
Композитор указал, что в 2005 году он предлагал Muse совместный проект, однако группа отказалась от его предложения.
Представители Muse отметили, что Боллфрасс ждал три года перед тем, как начать судебное разбирательство."
http://www.km.ru/muzyka/2012/09/13/muzy … niya-bespo

#4001 2013-03-02 17:15:54

Re: Россия на Евровидении 2013

#4002 2013-03-02 17:17:41

Re: Россия на Евровидении 2013

#4003 2013-03-02 17:17:53

Re: Россия на Евровидении 2013

#4004 2013-03-02 17:27:49

Re: Россия на Евровидении 2013

#4005 2013-03-02 17:29:44

Re: Россия на Евровидении 2013

#4006 2013-03-02 17:31:42

Re: Россия на Евровидении 2013

#4007 2013-03-02 18:15:40

Re: Россия на Евровидении 2013

#4008 2013-03-02 18:20:40

Re: Россия на Евровидении 2013

#4009 2013-03-02 18:23:13

Re: Россия на Евровидении 2013

#4010 2013-03-02 18:48:06

Re: Россия на Евровидении 2013

#4011 2013-03-02 22:06:45

Re: Россия на Евровидении 2013

#4012 2013-03-02 22:23:17

Re: Россия на Евровидении 2013

#4013 2013-03-02 22:39:50

Re: Россия на Евровидении 2013

#4014 2013-03-02 22:55:04

Re: Россия на Евровидении 2013

#4015 2013-03-02 22:57:21

Re: Россия на Евровидении 2013

#4016 2013-03-02 23:03:24

Re: Россия на Евровидении 2013

#4017 2013-03-02 23:07:15

Re: Россия на Евровидении 2013

#4018 2013-03-02 23:13:39

Re: Россия на Евровидении 2013

#4019 2013-03-02 23:25:58

Re: Россия на Евровидении 2013

#4020 2013-03-02 23:26:14

Re: Россия на Евровидении 2013

#4021 2013-03-02 23:26:28

Re: Россия на Евровидении 2013

#4022 2013-03-02 23:48:05

Re: Россия на Евровидении 2013

#4023 2013-03-02 23:54:02

Re: Россия на Евровидении 2013

#4024 2013-03-03 00:02:26

Re: Россия на Евровидении 2013

#4025 2013-03-03 00:58:18

Re: Россия на Евровидении 2013

Подвал доски