#2 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Сегодня 11:44:45

Masal пишет:

Сколько у людей времени, аж завидно стало.  lol

У меня начинается профессиональная деформация lol
Хотя нет, оно у меня давно.

#3 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 19:15:30

Евроманька пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Я же не говорю о практикующих композиторах, а о музыковедах. Практики они такие... Они зачастую свое понимают плохо, а о чужом.
Помню, как мне один архитектор сказал: 'Искусствоведы вам, архитекторам, нужны, чтобы вы понимали, что сами делаете'.

И вообще, у меня был один такой спор, в итоге которого оппонент пришел к выводу, что искусство изучать не нужно, ибо субъективщина. Но тут есть нюанс: субъективщина есть только в его восприятии, все остальное - вполне четко и строго.

Да без разницы, возьми 7 разных музыковедов, которые одинаково учились в музыкальной школе и одинаково владеют инструментами, к примеру.
Всё равно будет 7 разных мнений)
Я вот и пытаюсь выяснить, что именно в искусстве чётко и строго, если даже само слово искусство - не фига не чётко и не строго?

У тебя есть картина. 'Красные виноградники', например.
Из чего состоит ее анализ? Из формы (композиция, колорит, фактура, итд), содержания (идея собственно картины) и культурно-исторического контекста.
И, вот хоть убей, но у грамотных искусствоведов при анализе должно выйти что-то похожее. Именно при анализе.
Потому что из одной комбинации факторов выйдут 'Виноградники', из второй - 'Сад земных наслаждений', из третьей - 'Птица в пространстве'.

Но нет, люди упорно считают, что искусство - это о нравится/не нравится как об единственном возможном критерии, при том, что анализ обезличен априори.

#4 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 19:01:02

Евроманька пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

А я-то грешным делом lol ...
Тут же вечная дилемма искусства. У нас есть милый пейзажик с китайского рынка и 'Vir Heroicus Sublimis' Ньюмана. Первый понравится большему количеству людей, ибо приятно, ласкает глаз, цвета подобраны... неплохо (о боже, я это пишу). Только вот это не искусство, я уж не буду объяснять, почему, вы меня поймете. А Ньюмана, каким бы он важным и глубоким не был, поймут действительно немногие - и речь не о хипстоте, которая внезапно потянулась к предтече минимализма.

Я вот из этого делаю два вывода.
Первый - действительно достоверная оценка исходит от тех, кто понимает структуру и процесс вида искусства.

Серьёзно? Ну давай для интереса.
Возьмём 7 разных композиторов. Скажем...Зигель, Мелазде, Беляев, Маккартни, Гсон, Армстронг, Моцарт.
Они все учились. Они все знают нотную грамоту. Они все владеют музыкальными инструментами. У них у всех есть слух. Они все пишут музыку.
Покажи им одну и ту же песню - получишь 7 разных мнений и оценок.
Они ещё и обматерят друг друга по этому поводу, может, даже драка будет)
Почему же? Или они неодинаково понимают процесс?

ЗЫ: что является искусством или не является - тоже зависит от того, как отдельный человек определяет для себя это слово. И тут ты тоже услышишь двести разных мнений.

Я же не говорю о практикующих композиторах, а о музыковедах. Практики они такие... Они зачастую свое понимают плохо, а о чужом.
Помню, как мне один архитектор сказал: 'Искусствоведы вам, архитекторам, нужны, чтобы вы понимали, что сами делаете'.

И вообще, у меня был один такой спор, в итоге которого оппонент пришел к выводу, что искусство изучать не нужно, ибо субъективщина. Но тут есть нюанс: субъективщина есть только в его восприятии, все остальное - вполне четко и строго.

#5 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 18:49:01

Tobish пишет:

Если люди не понимают какой-то красоты, которую понимают и видят другие (неважно сколько их, хоть один), то только в силу своей ограниченности. Красота есть во всём, просто мы не можем её всю увидеть и ощутить  angel

Странный вопрос, но вы читали 'Цветы зла' Бодлера?
Это к вопросу о красоте повсюду.

#6 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 18:23:17

Евроманька пишет:

Не, канал просто для дурости  devil
Я понимаю ваш анализ и ЛИЧНО для себя готова подписаться под ним, однако же...найдётся куча людей, которые скажут, что всё там естественно, не фига не сухо, идея ого-го, искусства там пруд пруди, характер есть и вообще, вы ничего не понимаете в ВЕЛИКОМ) Причём, это могут сказать как профессионалы, так и любители. Потому что они видят именно так и воспринимают именно так.
Достойно или не достойно - это тоже исключительно субъективщина.
Для многих песня Шпака достойна всяких похвал, для меня - если чего и достойна, то исключительно полной аннигиляции в серной кислоте. Это просто к примеру. И каждая сторона приведёт миллион доводов в свою пользу.
Кто прав? Да никто)

А я-то грешным делом lol ...
Тут же вечная дилемма искусства. У нас есть милый пейзажик с китайского рынка и 'Vir Heroicus Sublimis' Ньюмана. Первый понравится большему количеству людей, ибо приятно, ласкает глаз, цвета подобраны... неплохо (о боже, я это пишу). Только вот это не искусство, я уж не буду объяснять, почему, вы меня поймете. А Ньюмана, каким бы он важным и глубоким не был, поймут действительно немногие - и речь не о хипстоте, которая внезапно потянулась к предтече минимализма.

Я вот из этого делаю два вывода.
Первый - действительно достоверная оценка исходит от тех, кто понимает структуру и процесс вида искусства. И это по большей части не продюсеры, певцы или (в моем случае) галеристы. Они понимают, скорее, что публике нужно и насколько это вписывается в тенденцию. Но оценивать имманентную ценность условного Шпака никто не будет. Я жалею, что нет серьезных музыковедческих исследований на все эти темы - здесь уж было бы ближе к истине.
Второй - критерии оценки нас с вами, простых обывателей. Позаимствую словечко Ариан - для большинства это 'плеерность'. Никто ведь не будет оценивать в бытовом плане новаторство и идейность. Нравится - берем. Мы не музыковеды. Поэтому да, пример Шпака тут уместен. Поэтому о вкусах не спорят.

Хотя я слукавил, я вот оцениваю идейность и новаторство, но у меня ноблесс оближ lol

#7 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 17:57:05

Евроманька пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Я же специально для тебя пояснил. Хорошее и плохое - да, субъективность. А остальные приведенные мною критерии - вполне себе четко определены.
Поэтому весь твой пассаж, основанный всего на двух словах из моего, пуст и бессмысленен в плане дискуссии.

Что касается профессионалов. Кхм, они не отделены от субъективщины, так же как и любой человек. И это зависит и от уровня самого профессионала, его квалификации и знакомства с музыкальной (в нашем случае) культурой.

Тогда объясните фразу "Объективно картины Сафронова плохи".
Судя по всему, должно быть что-то вроде "В картинах Сафронова недостаточная детализация" или "Сафронов слабо передаёт характер человека", или "У Сафронова некачественные краски"  devil

Я вы, смотрю, большой любитель подокапываться до людей, мне интересно, на вашем канале такой же строгий анализ с выкладкой данных, измерениями и четким математическим итогом lol ?
Ладно, пооффтопим чуть.

У Сафронова: а - намеренно гладкая, вылизанная манера письма, как следствие - неестественность колорита, общая сухость техники, отсутствие какой-никакой но фактуры; б - его творчество полностью безыдейно, он не понимает, для чего его искусство есть вообще (кроме денег и пафоса, конечно); в - про характер вы почти угадали, его портреты - это как те стенды с дыркой для лица, он вообще не видит модель; г - салонная направленность, что равно искусственности сюжетно-тематического ряда.
Про краски, кстати, это дело технологов.
И да, если это кому-то нравится, это не значит, что его творчество достойно.

#8 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 17:34:28

Евроманька пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Музыка, как и любое искусство, бывает хорошая и плохая, нет, качественная и некачественная. Идейная и безыдейная. Новаторская и ретроградная. Это очевидно.
Вот человек любит Никаса Сафронова. Да, может у него вкус такой. Но объективно картины Сафронова плохи. Доказывать - да, бесполезно, это не выправляется. Но констатировать факт необходимо.

Это факт? И какие объективные критерии использовались? neutral
Вещи на хорошее и плохое можно разделить только там, где есть чёткие мерила плохого и хорошего.
А в музыке это что? Максимум качество мастеринга, записи...всё остальное - вечная сага про разные фломастеры.
Как и в искусстве в целом.
Если бы существовали какие-то объективные параметры - у профессионалов было бы одинаковое мнение по одним и тем же песням.
Но этого нет и в помине.
Одну и ту же песню Фадеев обкакает, Градский похвалит, Адам Левин из Марун 5 пропустит мимо ушей и так далее.
Про одну и ту же картинку два разных критика скажут, что "художник совершеннейший бездарь, не умеющий работать с перспективой" и "художник - великий гений с новым, свежим взглядом на вещи!".
Про одну и ту же книгу...и т. д.

Я же специально для тебя пояснил. Хорошее и плохое - да, субъективность. А остальные приведенные мною критерии - вполне себе четко определены.
Поэтому весь твой пассаж, основанный всего на двух словах из моего, пуст и бессмысленен в плане дискуссии.

Что касается профессионалов. Кхм, они не отделены от субъективщины, так же как и любой человек. И это зависит и от уровня самого профессионала, его квалификации и знакомства с музыкальной (в нашем случае) культурой.

#9 Re: Евровидение » Эстония на Евровидении 2018 » Вчера 17:29:04

Валерий пишет:

Северная Пальмира - это Питер, насколько я знаю. Вы применили слово "Нашем". Ваш победитель - это Билан. А Сальвадор Собрал... Да, медляк. Но, там с самого начала было понятно, что такой медляк тоже нужен.

Но это же очень распространенная фигура речи, ты как-то слишком буквалист roll
О'кей, объясни, почему медляк Собрала - нужный и нескучный, а у Этнопатци - напротив.

#10 Re: Евровидение » Эстония на Евровидении 2018 » Вчера 17:18:16

Валерий пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Мне так нравится логика 'Этнопатци скучные, все уснут'.
Ну-ка, что там о нашем победителе говорили?
Ей-богу, вам скучно - остальным интересно. Почему эстонский отбор мы должны мерять мнением Валерия?

Билан - это не такое снотворное, как Этнопаци.

Я о Собрале, але.

#11 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 17:16:12

Музыка, как и любое искусство, бывает хорошая и плохая, нет, качественная и некачественная. Идейная и безыдейная. Новаторская и ретроградная. Это очевидно.
Вот человек любит Никаса Сафронова. Да, может у него вкус такой. Но объективно картины Сафронова плохи. Доказывать - да, бесполезно, это не выправляется. Но констатировать факт необходимо.

#12 Re: Евровидение » Молдова на Евровидении 2018 » Вчера 17:09:18

Hater пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

У Киркорова такой пакостный поклеп, но от Молдовы уже даже и пускай едут.

Молдову не жалко, Молдова все стерпит?  lol стерпела Романюту, стерпит и Киркорова?  lol

Но я все же думаю, что доля адекватности все еще сможет проявиться и этот дрим-тим-хлам таки задвинут в боттом отбора. Тем более, если там действительно все пропихивалось через полит.мотивы, то такое разумно было бы вообще вышвырнуть с отбора. big_smile

Есть настолько бедовые страны, что да, не жалко.
Вот от условной Бельгии, да, было бы жалко devil

#13 Re: Евровидение » Беларусь на Евровидении 2018 » Вчера 16:56:50

Hater пишет:

Тут уже трешописателей Фадеевых и Меладзовых сравнивают с Битлами? лол што, градус неадеквата и русского потреотизма в беларусской теме еще никогда не был так высок  lol

эти цитаты надо в цитатник форума, срочно, пусть будущие поколения поржут  lol

Где это lol

#14 Re: Евровидение » Молдова на Евровидении 2018 » Вчера 16:55:10

У Киркорова такой пакостный поклеп, но от Молдовы уже даже и пускай едут.

#15 Re: Евровидение » Португалия на Евровидении 2018 » Вчера 16:51:06

Maxim_T пишет:

И все песни будут такие же похоронные как у Салвадора?  devil

А давайте, Португалия тоже вполне себе эстетская lol

#16 Re: Евровидение » Армения на Евровидении 2018 » Вчера 16:47:28

Страшное дело, но Камил здесь выглядит живее всех. Ну еще у Севака и Немры крепкие середнячки.
Но пафосных баллад и 'типа модно' просто пруд пруди, но это все так неумело.

#17 Re: Евровидение » Эстония на Евровидении 2018 » Вчера 16:45:08

Мне так нравится логика 'Этнопатци скучные, все уснут'.
Ну-ка, что там о нашем победителе говорили?
Ей-богу, вам скучно - остальным интересно. Почему эстонский отбор мы должны мерять мнением Валерия?

#19 Re: Евровидение » Исландия на Евровидении 2018 » Вчера 16:38:42

Wildcard пишет:

в этот раз они завалили отбор унылыми гитарными медляками

У них вечно пол-отбора - душевные и нежные гитарки, остальное - бросовая попса и пакостные баллады.

Самая эстетская страна и такая подлянка каждый год lol
В Ég mun skína хоть какие-то намеки на аранжировку, но это абсолютный сценарий Свалы.

#20 Re: Евровидение » Исландия на Евровидении 2018 » Вчера 16:25:36

Они, надеюсь, додумались завалить отбор исландским электронным унынием.
Если нет, то какой вообще в ней смысл тогда  lol

#21 Re: Музыкальные конкурсы Еврофорума » Alternative Song Contest #12 - Austin, USA » 2018-01-17 20:41:14

PRESIDENTIAL LIBRARY

О как. Будто по моей заявочке: отличная электроника, трип-хоп, немного эмбиентного ряда, да еще и джазовое звучание уместили. Немного солянка даже вышла, но хорошая солянка. Отмечу новое имя из России - очень занятное звучание, приятно совершать такие открытия в конкурсах. Ну и Карин, конечно, она богиня, но у нее были совсем бомбы на пластинке.

6 {8/10} King Krule - Czech One (UK)
4 {8/10} Fever Ray - Mustn't Hurry  (Sweden)

3 {7/10} Kedr Livanskiy - Ariadna (ариадна) (Russia)
2 {6/10} Fiordmoss - Saccades (Czech Republic)

1 {5/10} Perfume Genius - Alan (USA)

#22 Re: Музыкальные конкурсы Еврофорума » Alternative Song Contest #12 - Austin, USA » 2018-01-17 20:32:59

Chevalier пишет:
Орбрелл Кьеркегор пишет:

Эпик-рок из Болгарии? Тинатин возвращается?

Так это я же играл с METALWINGS - Crying of the Sun в 11-м выпуске. lol Приятно снова услышать одну из своих самых любимых песен.

У меня так же Соульстафир увели lol

#23 Re: Музыкальные конкурсы Еврофорума » Alternative Song Contest #12 - Austin, USA » 2018-01-17 17:29:24

CONGRESS AVENUE BRIDGE

Отбор, видимо, призван разделить аудиторию конкурса на роцкеров и хипсторов. Но я все равно смущен наличием здесь фру Бардаш - это отличный электропоп, с забавными референсами к музыке девяностых. Альтернатива? Странно, что в контексте русской музыки это считается за нее. Но соперники здесь таковы, что чего я рыпаюсь, бери, пока есть.

5 {6/10} ЛУНА - Jukebox (Ukraine)
3 {5/10} ЛУНА - Free Love (Ukraine)
2 {1/10} Louna – Свобода (Russia)
1 {1/10} Louna - Громче и злей (Russia)

Скрытый текст

{6/10} ЛУНА - Jukebox (Ukraine)

#24 Re: Музыкальные конкурсы Еврофорума » Alternative Song Contest #12 - Austin, USA » 2018-01-17 17:11:57

FROST BANK TOWER

С одной стороны, мне просто не нравится эта стилистика. Грубо, агрессивно, совершенно без столь ценимого мною тонкого подхода к музыкальной составляющей. С другой же - претензии к ней такие же, как к инди отбором выше - редкостное однообразие, из-за которого одну группу от другой и не отличишь. У итальянской части отбора чуть интересней получилось, остальное - каша.

6 {3/10} Karma In Auge - Giu in fondo (Fantasmi) (Italy)
4 {3/10} Date At Midnight - Running 'Round (Italy)
3 {2/10} Sounds Like Winter - Porcelain (Australia)
2 {2/10} Grave Pleasures - Doomsday Rainbows (Finland)
1 {1/10} The Bellwether Syndicate - 101 Go (USA)

Подвал доски